Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[nihil]

Mašiš poentu, vidim, moram crtat :mrgreen:

Poenta je da si pogrešno interpretirao napisano, što znači, da je prema gore navedenom tekstu autoput Beograd-Boljare predviđen da se izgradi do 2015, a ne da se projektuje do te godine. Nema tu šta da se crta, već jednostavno da priznaš da si pogrešno interpretirao stvar, ili da navedeš neki drugi izvor na kojem decidno stoji da je za projektovanje puta predviđeno još 4 godine.

Crvenom bojom su označeni postojeći auto-putevi.
Plavom bojom su nacrtani auto-putevi koji su prioritet za izgradnju.
Isprekidanom plavom bojom su nacrtani auto-putevi koji dolaze na red kada se predhodni realizuju.

Prvo ti je samo tačno, crvenom su označeni završeni autoputevi. Drugo su putevi u gradnji, a treće oni koji još nisu započeti. Besmislica je da se ovi isprakidanom moraju početi raditi tek kada se prethodni završe. Ako Kinezi, Turci ili neko treći daju dobru ponudu za ostatak koji nije još započeo, gradnja može da počne . ...

[high]

@Nihil,
U pravu si da je u tekstu oko koga se sporite piše izgradnja a ne samo projektovanje. Ali u tom dokumentu prvo piše ovo....

Vlada je postavila kao nacionalni prioritetni cilj da Republika Srbija počevši od 2008. godine u narednih osam godina (zaključno sa 2015. godinom) u najvećoj meri završi izgradnju sledećih kapitalnih nacionalnih projekata saobraćajne infrastrukture:
Naziv projekta Period
I Koridor X – putni 2008 – 2011

Sad je 2011. Je li realizovano ovo što piše? Nije ni blizu. A ti se na taj dokument pozivaš ko na sveto pismo.

Besmislica je da se ovi isprakidanom moraju početi raditi tek kada se prethodni završe.

Da ti Mugoša nije neki bliži rodjak? Tehnički, ekonomski, funkcionalno i po svim drugim racionalnim razlozima nije besmislica. Besmislica je samo iz ugla političara koga nervira da sluša analize stručnjaka jer on zna najbolje.


Wulfy je lijepo i jasno napisao ono što sam ja zakomplikovao.
JJ ima neku šansu ......a BB skoro nikakvu da dobije podršku od banaka. Kod njih ne pali priča da će BB podstaći transport na morskoj vezi prema Italiji i šumsko-makadamskoj vezi od Boljara prema Pešterskoj visoravni

[high]

A sa wulfy-jem se slažem i oko činjenice da prvo treba raditi poboljšanje postojećih puteva. Svi znamo kako je bilo put Cetinja prije izgradnje trećih traka.....a kako je sad. Sad je pjesma.
Ono što mi nije jasno je zašto kod tih trećih traka povremeno ne stave i četvrtu (neko kraće proširenje) povremeno kako bi i oni koji idu nizastranu imali gdje da preteknu šlepere. Ovako je uzbrdo super, a nizbrdo gore nego što je bilo prije izgradnje treće trake. Npr. od Crkvina prema Mioski je užas ako stigneš šleper....kolone nepregledne....niđe isprekidane linije. A samo je trebalo na par mjesta napraviti neko proširenje da šleperi mogu da se sklone ovima iza sebe.
I đe su tim projektantima oči da nauče nešto iz grešaka ako nisu mogli odmah da se sjete.

Druga neviđena glupost je pravljenje ovog bulevara prema aerodromu. Čemu to služi? Tu nikad nije bilo gužve. Što prvo nisu radili zaobilaznicu oko Golubovaca? Tu je ljeti katastrofa. Koji slijepac određuje te prioritete?

Meni se čini da zaobilaznicama oko gradova na primorju treba dati prioritet.

Lijep je autoput, super je to......no ajde da siđemo na zemlju i vidimo đe smo. Puno je mačku goveđa glava.

[nihil]

U pravu si da je u tekstu oko koga se sporite piše izgradnja a ne samo projektovanje. Ali u tom dokumentu prvo piše ovo....

Ne piše uopše projektovanje, već samo izgradnja kapitalnih nacionalnih projekata. Projektovanje znači da se nešto tek osmišljava, a izgradnja nacionalnog projekta znači da je nešto već osmišljeno, projektovano, i da može već da se gradi. U svakom slučaju, neće se do 2015. raditi projekti.

Sad je 2011. Je li realizovano ovo što piše? Nije ni blizu. A ti se na taj dokument pozivaš ko na sveto pismo.

Jesam li rekao da su oni ispoštovali rokove i da će ih ubuduće ispoštovati? Nisam. Dokumenti govore o tome šta su planovi i rokovi gradnje, a ne projektovanja. Projekti su uglavnom gotovi odavno i uz manje dorade mogu da postanu izvedbeni kada se nađe izvođač. Da li je dobro što se stalno daju obećanja koja se ne ispunjavaju? Naravno da nije i treba jasno imenovati krivce. ... Wulfy je napravio pogrešnu interpretaciju činjeničnog stanja u Srbiji kada je u pitanju projektovanje i izgradnja sa ciljem da pokaže kako se gradnja BB neće odvijati uopšte do 2015. i da zbog toga treba gledati kako da se novac u CG za puteve ne troši na BB, već na poboljšavanje postojećeg stanja i oslanjanje na novac koji bi eventualno mogao da dođe za JJ. To naprosto nije tačno. Sa strane Srbije se nešto u tom smislu gradi, dok sa strane CG ne gradi ništa, ni ono što bi moglo, a važno je za samu CG. Nekakva kalkulacija je u pitanju.

Da ti Mugoša nije neki bliži rodjak? Tehnički, ekonomski, funkcionalno i po svim drugim racionalnim razlozima nije besmislica. Besmislica je samo iz ugla političara koga nervira da sluša analize stručnjaka jer on zna najbolje.

Veze nema ni sa Mugošom ni sa razlozima koje navodiš. Ključna je politička odluka da se nekome plati koliko traži, a ne da se čeka da dođe bolja ponuda. Ni tehnički, ni ekonomski, ni fukncionalno dionice koje nisu započete ne zavise od započetih, već od odluke kako će se država zaduživati, odnosno, kako će se trošiti budžetska sredstva. To što se u CG ne gradi ni 1 cm autoputa nije stvar ekonomskih, funkcionalnih, tehničkih i sličnih razloga veće političke volje. Besmislica je da stručnjak priča o tehničkim, ekonomskim, funkcionalnim i sličnim razlozima, kada svi znaju da para nema jer onaj ko o njima odlučuje ne da potreban novac za realizaciju projekata. U CG se autoput ne gradi zato što trenutno nije u interesu vladajuće politike. Isto tako u Srbiji gradnja ide sporo, jer to trenutno nije u interesu vladajuće politike. No, da BB ima prioritetnu važnost to svi kažu, iako se u skladu sa tim nedovoljno ponašaju.

Wulfy je lijepo i jasno napisao ono što sam ja zakomplikovao.

JJ ima neku šansu ......a BB skoro nikakvu da dobije podršku od banaka. Kod njih ne pali priča da će BB podstaći transport na morskoj vezi prema Italiji i šumsko-makadamskoj vezi od Boljara prema Pešterskoj visoravni

Kako će to JJ da dobije šansu kada je Grčka bankrotirala, a Albanija nije u ništa boljem stanju od Srbije i CG? JJ za EU ima isti status kao i BB. Nisu koridori, već krakovi, nisu priroriteti. E sad, to što nisu prioriteti za EU, ne znači da nisu za Srbiju i CG, a nisu indiferentni ni Italijani, ni Rumuni po tom pitanju. Inače, čudna je to priča da se s jedne strane plače zbog zaduživanja, a sa druge strane isto tako plače zbog toga što se krediti ne mogu dobiti.

[NSX]

To što se u CG ne gradi ni 1 cm autoputa nije stvar ekonomskih, funkcionalnih, tehničkih i sličnih razloga veće političke volje.

u pravu si samo oni volju da dobiju i put će se sam napravit..

[Old Bone]

Jeli OK da kazem:
HVala WOLFI, NIHILE ....ITD na ovom divnom thread-u!
Fenomenalni ste!
Pozdrav,

[nihil]

u pravu si samo oni volju da dobiju i put će se sam napravit..

Od njihove volje zavisi gdje će se trošiti pare, a ako se pare ne daju za autoput, već za nešto drugo, onda ptua nećeš gledati sve da si ne znam kakav majstor.

[wulfy]

Magistralni put može biti skuplji od autoputa ako se gradi na nepristupačnom terenu.

Greška, ne može. Magistralni put može imati manje radijuse krivina i veće upone, pa se samim tim lakše izbjegavaju skupi objekti (potporni zidovi, nasipi, tuneli, mostovi, propusti. Na kraju krajeva, magistrala zauzima pojas širok oko 10 m, a auto-put oko 25 m.

Poenta je da si pogrešno interpretirao napisano, što znači, da je prema gore navedenom tekstu autoput Beograd-Boljare predviđen da se izgradi do 2015, a ne da se projektuje do te godine. Nema tu šta da se crta, već jednostavno da priznaš da si pogrešno interpretirao stvar, ili da navedeš neki drugi izvor na kojem decidno stoji da je za projektovanje puta predviđeno još 4 godine.
Prvo ti je samo tačno, crvenom su označeni završeni autoputevi. Drugo su putevi u gradnji, a treće oni koji još nisu započeti. Besmislica je da se ovi isprakidanom moraju početi raditi tek kada se prethodni završe. Ako Kinezi, Turci ili neko treći daju dobru ponudu za ostatak koji nije još započeo, gradnja može da počne . ...

Ne piše uopše projektovanje, već samo izgradnja kapitalnih nacionalnih projekata. Projektovanje znači da se nešto tek osmišljava, a izgradnja nacionalnog projekta znači da je nešto već osmišljeno, projektovano, i da može već da se gradi. U svakom slučaju, neće se do 2015. raditi projekti.
Jesam li rekao da su oni ispoštovali rokove i da će ih ubuduće ispoštovati? Nisam. Dokumenti govore o tome šta su planovi i rokovi gradnje, a ne projektovanja. Projekti su uglavnom gotovi odavno i uz manje dorade mogu da postanu izvedbeni kada se nađe izvođač. Da li je dobro što se stalno daju obećanja koja se ne ispunjavaju? Naravno da nije i treba jasno imenovati krivce. ... Wulfy je napravio pogrešnu interpretaciju činjeničnog stanja u Srbiji kada je u pitanju projektovanje i izgradnja sa ciljem da pokaže kako se gradnja BB neće odvijati uopšte do 2015. i da zbog toga treba gledati kako da se novac u CG za puteve ne troši na BB, već na poboljšavanje postojećeg stanja i oslanjanje na novac koji bi eventualno mogao da dođe za JJ. To naprosto nije tačno. Sa strane Srbije se nešto u tom smislu gradi, dok sa strane CG ne gradi ništa, ni ono što bi moglo, a važno je za samu CG. Nekakva kalkulacija je u pitanju.
Veze nema ni sa Mugošom ni sa razlozima koje navodiš. Ključna je politička odluka da se nekome plati koliko traži, a ne da se čeka da dođe bolja ponuda. Ni tehnički, ni ekonomski, ni fukncionalno dionice koje nisu započete ne zavise od započetih, već od odluke kako će se država zaduživati, odnosno, kako će se trošiti budžetska sredstva. To što se u CG ne gradi ni 1 cm autoputa nije stvar ekonomskih, funkcionalnih, tehničkih i sličnih razloga veće političke volje. Besmislica je da stručnjak priča o tehničkim, ekonomskim, funkcionalnim i sličnim razlozima, kada svi znaju da para nema jer onaj ko o njima odlučuje ne da potreban novac za realizaciju projekata. U CG se autoput ne gradi zato što trenutno nije u interesu vladajuće politike. Isto tako u Srbiji gradnja ide sporo, jer to trenutno nije u interesu vladajuće politike. No, da BB ima prioritetnu važnost to svi kažu, iako se u skladu sa tim nedovoljno ponašaju.
Kako će to JJ da dobije šansu kada je Grčka bankrotirala, a Albanija nije u ništa boljem stanju od Srbije i CG? JJ za EU ima isti status kao i BB. Nisu koridori, već krakovi, nisu priroriteti. E sad, to što nisu prioriteti za EU, ne znači da nisu za Srbiju i CG, a nisu indiferentni ni Italijani, ni Rumuni po tom pitanju. Inače, čudna je to priča da se s jedne strane plače zbog zaduživanja, a sa druge strane isto tako plače zbog toga što se krediti ne mogu dobiti.

Spojio sam ova dva napisa, pa ajde redom. Od Beograda do Požege se zna ruta auto-puta i tu ništa nije sporno.

Od Požege do Boljara postoje tri varijante (koridora). Do sada nije usvojen konačan koridor. Kada se usvoji jedna od te tri varijante onda se može pristupiti projektovanju. To je red stvari.

Pogledaj odnos crvene (postojeći auto-putevi) plave i plave isprekidane. Ova prva faza je više nego krupan zalogaj za Srbiju. Sam prsten oko Beograda koji ima dužinu od oko 80 km na kome se nalazi mnogobrojni mostovi (od toga tri vellika, dva preko Dunava i jedan preko Save) i tuneli (uglavnom na južnom djelu prstena) će koštati poprilično. Dodaj cjenu izgradnje ostalih auto-puteva ... Nema šanse, ako misli na finansijsku stabilnost države, da se upuste u gradnju još jednog auto-puta. Lično, volio bih da Srbija ima novaca da sve to isvinansira.

Ponavljam, da bi bio uvjeren da će da se gradi auto-put južnije od Požege u neko skorije vrijeme treba mi samo odluka koji je koridor od predložena tri usvojen. Za sada se razmatraju prednosti i mane sva tri koridora.

Tačno, JJ ima isti status kao BB u EU. JJ spaja koridore VIII i V, a BB se povezuje na koridor X. No, opet stoji inicijativa koju su pokrenuli Italija i Grčka, a kojoj se sve aktivnije pridružuje Hrvatska (kroz koju već idu koridiri X i V) da se JJ uvrsti u evropske koridore (Allbanija bi najviše bila na dobitki i pored toga što kroz nu ide koridor VIII).

Što se Italije tiče dovoljno je pročitati analizu zbog čega se promet kroz Srbiju (korodorom X) nije vratio u očekivanom obimu. Tamo osim očiglednog razloga koji se zove koridor IV stoji i već formirani transportni putevi (stvoreni zbog izolacije Srbije) preko luka Drač (AL) u manjoj mjeri i Igumenica (GR) u većoj mjeri ka lukama Brindizi (IT) i Bari (IT). Na taj način je Italija spojena sa koridorom VIII i IV te je vezana za istočnu Evropu i Aziju.

Iz svega ovooga (i predhodno napisanih postova) mislim da je BB od najveće koristi Crnoj Gori. U daleko manjoj mjeri Srbiji, i tu se spisak zainteresovanih završava, dok je kod auto-puta JJ spisak zainteresovanih mnogo duži.

Lijepo bi bilo da možemo da izgradimo sve te auto-puteve, to nije sporno, i izgradićemo ih kada postanemo normalna država. Mi smo jedina mala država u Evropi koja nema novaca, a to opet implicira da se neki koji upravljaju istom ne odnose baš odgovorno. Uz jaku privredu, za koju imamo puno potecijala, moći ćemo da gradimo puteve koji su u našem intersu bez obzira na ostale, ali sada nismo u toj mogućnosti.

Jednostavno BB košta isuviše i sada nismo spremni da se nosimo sa takvim projektom.


P.S. Ovo je polimka sa stavovima koje iznosiš (dadoh sebi slobodu da se obratim sa ti), ništa lično.

[nihil]

Greška, ne može. Magistralni put može imati manje radijuse krivina i veće upone, pa se samim tim lakše izbjegavaju skupi objekti (potporni zidovi, nasipi, tuneli, mostovi, propusti. Na kraju krajeva, magistrala zauzima pojas širok oko 10 m, a auto-put oko 25 m.

Može, može, sve zavisi od terena i ugovorene cijene. Eto npr. imaš autoput Novi Sad - Subotica na kojem jedna traka u dužini od 20 km košta 16 miliona eura, dok je recimo ovaj magistralni put od Žabljaka do Šavnika u dužini od 26 km koštao 45 miliona eura. To znači da bi cijena obe trake autoputa Novi Sad - Subotica, u dužini 20 km koštao 32 miliona eura ili 1,6 po kilometru, dok 26 km magistralnog puta Žabljak - Šavnik košta 45 miliona eura, odnosno 1,7 po kilometru. Dakle, zavisno od terena magistralni put može da košta više nego autoput. To znači da bi se za iste pare moglo napraviti skoro pola dionice Smokavac-Đurmani autoputa BB, pošto je dio tog terena poprilično ravan, skoro kao u Vojvodini, a to je oko 1/10 cijele trase od Bara do Boljara.

Spojio sam ova dva napisa, pa ajde redom. Od Beograda do Požege se zna ruta auto-puta i tu ništa nije sporno.

Od Požege do Boljara postoje tri varijante (koridora). Do sada nije usvojen konačan koridor. Kada se usvoji jedna od te tri varijante onda se može pristupiti projektovanju. To je red stvari.

E sad, ko je u pravu, ti ili ovi što kažu da je još 2008. godine usvojena jedna od 4, a ne 3 varijante. Varijana "Istok 1" je usvojena i od Požege put ide ovako: "Dalje, dakle, autoput ide od sela Prilepac dolinom reke Moravice, pruža se prema Arilju i Ivanjici, koju obilazi sa severoistočne strane. Dolinom Moravice trasa je položena južno sve do predela Kosavice i, obilazeći Goliju, spušta se do Kovilja, pored Biočana do Duge Poljane, preko Peštera pravcem severoistok-jugozapad do Boljara, gde je granična tačka, koja je dogovorena sa Crnom Gorom." O tome možeš više pročitati ovdje i ovdje.

Ponavljam, da bi bio uvjeren da će da se gradi auto-put južnije od Požege u neko skorije vrijeme treba mi samo odluka koji je koridor od predložena tri usvojen. Za sada se razmatraju prednosti i mane sva tri koridora.

Pretpostavljam da si sa ovim gore dobio potrebno uvjerenje?

Što se Italije tiče dovoljno je pročitati analizu zbog čega se promet kroz Srbiju (korodorom X) nije vratio u očekivanom obimu. Tamo osim očiglednog razloga koji se zove koridor IV stoji i već formirani transportni putevi (stvoreni zbog izolacije Srbije) preko luka Drač (AL) u manjoj mjeri i Igumenica (GR) u većoj mjeri ka lukama Brindizi (IT) i Bari (IT). Na taj način je Italija spojena sa koridorom VIII i IV te je vezana za istočnu Evropu i Aziju.

Postoje i druge analize koje idu u prilog BB koje treba da se pretvori u koridor 11 ili 4b (Bukurešta, Beograd, Bar, Bari), a po kojima su za taj autoput zainteresovane italijanske firme koje posluju u Rumuniji, a kojih navodno ima 20000. Da se na tome nešto radi govore i sljedeći
izvori 1, 2, ...

[high]

Ključna je politička odluka da se nekome plati koliko traži, a ne da se čeka da dođe bolja ponuda. Ni tehnički, ni ekonomski, ni fukncionalno dionice koje nisu započete ne zavise od započetih, već od odluke kako će se država zaduživati, odnosno, kako će se trošiti budžetska sredstva. To što se u CG ne gradi ni 1 cm autoputa nije stvar ekonomskih, funkcionalnih, tehničkih i sličnih razloga veće političke volje. Besmislica je da stručnjak priča o tehničkim, ekonomskim, funkcionalnim i sličnim razlozima, kada svi znaju da para nema jer onaj ko o njima odlučuje ne da potreban novac za realizaciju projekata. U CG se autoput ne gradi zato što trenutno nije u interesu vladajuće politike.

Meni ovo nije jasno. Kao problem je politička odluka vlasti u CG....a onda lijepo napišeš da svi znaju da para nema jer onaj koji o parama odlučuje pare neće da da.
A svi znaju da o parama odlučuju banke.
Potpuno suprotno ovome što si napisao....od svih ovih gore pomenutih razloga vlastima u CG jedino ne fali politička odluka. Fali im sve ostalo....a izgleda znanje najviše. Kud ćeš bolju potvrdu njihove jasne političke odluke od one blamaže sa početkom izgradnje autoputa. Dovedoše tri premijera.....i trt. Meni je neshvatljivo da je Đukanović pred kamerama presjekao crvenu traku a da nije prethodno dobio od nekog uvjeravanja da su se kockice složile...... i da nakon svega taj neko ne podnese ostavku. Ta ostavka ne bi pokrenula radove, ali bi pokazala da postoji organizaciona struktura na tom projektu, da se zna ko za šta odgovara. Ovako je.....izio vuk magarca i idemo dalje. Meni to samo govori koliko su neozbiljni.

Da se vratim na političku odluku i političke razloge. Politički je jako lijepo proslaviti početak radova, pa onda svako malo otvarati neki tunel, pa most i tako redom, politički je jako zgodno pričati o povezivanju juga i sjevera CG, autoput je jako zgodan da se dobiju politički poeni na sjeveru CG, prijateljsko politički je jako zgodno na izgradnnji autoputa zaposliti svima znane građevinske firme, politički je jako zgodno pričati o povećanoj zaposlenosti.....itd. Političkih razloga ima koliko hoćeš, zato je politička odluka jasna i veoma jaka, zato je ta politička odluka godinama ućutkavala sve druge racionalne razloge da se ne radi ovako kako su radili. I onda kad se stiglo kod bankara.....trt....glavom u zid. Kod njih zamisli nisu upalili naši politički razlozi i naša politička odluka. Oni su gledali one druge razloge koje sam ovlaš nabrojao. I nažalost mislim da su nas ovog puta belosvetski bankari spasili od nas samih.

Kako će to JJ da dobije šansu kada je Grčka bankrotirala, a Albanija nije u ništa boljem stanju od Srbije i CG?

Pa nisam rekao da će da dobije sutra šansu. Mislim da Evropa ima interes da Balkan jednog dana postane njen dio. Kad to postane izvjesno...tj. kad se bude znala precizna dinamika JJ će biti autoput na južnoj granici EU. I logično je da se onda napravi. Pod pretpostavkom da će CG ka EU ići brže od Srbije i Bosne......ako Srbija bude ušla prije Bosne BB će imati veću šansu.....ako Bosna bude brža JJ će imati veću šansu da dobije pare. Nemam dokumenta koja bih citirao.....samo neka moja logika.

Inače, čudna je to priča da se s jedne strane plače zbog zaduživanja, a sa druge strane isto tako plače zbog toga što se krediti ne mogu dobiti.

Zavisi ko uzima kredite tj. kako će ih trošiti i za koju namjenu. Ako imaš nekog sposobnog sa dobrim programom i sposobnošću da ga realizuje onda je Kukuuuu što ne dobi kredit. Ako imaš nekog nesposobnog koji ima dobre šanse da sve uprska, napravi naopako i to na naš račun onda je Kukuuuu samo da ne dobije kredit.

[nihil]

Meni ovo nije jasno. Kao problem je politička odluka vlasti u CG....a onda lijepo napišeš da svi znaju da para nema jer onaj koji o parama odlučuje pare neće da da.
A svi znaju da o parama odlučuju banke.
Potpuno suprotno ovome što si napisao....od svih ovih gore pomenutih razloga vlastima u CG jedino ne fali politička odluka. Fali im sve ostalo....a izgleda znanje najviše. Kud ćeš bolju potvrdu njihove jasne političke odluke od one blamaže sa početkom izgradnje autoputa. Dovedoše tri premijera.....i trt. Meni je neshvatljivo da je Đukanović pred kamerama presjekao crvenu traku a da nije prethodno dobio od nekog uvjeravanja da su se kockice složile...... i da nakon svega taj neko ne podnese ostavku. Ta ostavka ne bi pokrenula radove, ali bi pokazala da postoji organizaciona struktura na tom projektu, da se zna ko za šta odgovara. Ovako je.....izio vuk magarca i idemo dalje. Meni to samo govori koliko su neozbiljni.

Para ima koliko ima. Sigurno nema dovoljno keša za cijeli projekat, a vjerovatno ni mogućnosti dobijanja kredita za cijeli projekat. Ali para ima za pojedine djelove projekta, dionice, ili djelove dionica. Neke dionice mogu raditi domaći građevinari, a za neke treba angažovati strane, zavisi od ponude i brzine izvođenja radova. Koncesije su takođe mogućnost. Uglavnom, ima više varijanti kojima se može napraviti dosta, ako ne sve. Međutim, očigledno da nema političke volje da se počne bilo šta, osim presjecanja vrpce koje ima reklamno-propagandne ciljeve. U stilu, mi bi da radimo, no nam ne daju, a i brinemo o tome da nam djeca ne vraćaju skupe kredite, a vi da imate za minimalac. To sa presjecanjem vrpci stari je trik iz doba komunizma. Prikažu ekipu na TV izreklamiraju se i onda drve o tome šta se sve može, ali im dušmani razni ne daju. Te im ne daju kredite, te im kriva Srbija što nije još došla do granice itd. Nisu oni neozbiljni, već neodgovorni i sebični. Njihovim političkim potrebama je podređeno sve pa i najznačajnije razvojne strategije države.

I onda kad se stiglo kod bankara.....trt....glavom u zid. Kod njih zamisli nisu upalili naši politički razlozi i naša politička odluka. Oni su gledali one druge razloge koje sam ovlaš nabrojao. I nažalost mislim da su nas ovog puta belosvetski bankari spasili od nas samih.

Misliš nisu znali kako dišu bankari, no su naslijepo pričali? Znali su sve od početka, ali su priču pričali jer im odgovara. Pokazali su dobru volju, ne odustaju, ulažu neke nadljudske napore i sl. Naduvavaju priču do maksimuma, tako da kad naprave kilometar to će biti podvig ravan slijetanju na Mjesec. ... Ekipa koja se na vlasti održala kroz sve nedaće u zadnjih 20 godina nije glupa, a ni neozbiljna, već veoma izbirikana.

Pa nisam rekao da će da dobije sutra šansu. Mislim da Evropa ima interes da Balkan jednog dana postane njen dio. Kad to postane izvjesno...tj. kad se bude znala precizna dinamika JJ će biti autoput na južnoj granici EU. I logično je da se onda napravi. Pod pretpostavkom da će CG ka EU ići brže od Srbije i Bosne......ako Srbija bude ušla prije Bosne BB će imati veću šansu.....ako Bosna bude brža JJ će imati veću šansu da dobije pare. Nemam dokumenta koja bih citirao.....samo neka moja logika.

To što pričaš su politički razlozi, a ne ekonomski. EU prioriteti uvijek stoje čvrsto na ekonomskoj podlozi. Politički dobijaju šansu samo kada nisu prijetnja ekonomskim razlozima. Sama EU je i nastala iz EEZ, odnosno na ekonomskim temeljima. To znači da će oni finansijski podržati onaj projekat, u ovom slučaju autoput, ukoliko im se to više isplati. Ne samo bankarski, već i razvojno. Za JJ bi trebali da budu zainteresovani prvenstveno Grci i Albanci, ali oni se praktično ne čuju, jer imaju već autoputeve ili ih grade na koridorima, a ujedno nemaju novca za nove poduhvate.

[wulfy]

Može, može, sve zavisi od terena i ugovorene cijene. Eto npr. imaš autoput Novi Sad - Subotica na kojem jedna traka u dužini od 20 km košta 16 miliona eura, dok je recimo ovaj magistralni put od Žabljaka do Šavnika u dužini od 26 km koštao 45 miliona eura. To znači da bi cijena obe trake autoputa Novi Sad - Subotica, u dužini 20 km koštao 32 miliona eura ili 1,6 po kilometru, dok 26 km magistralnog puta Žabljak - Šavnik košta 45 miliona eura, odnosno 1,7 po kilometru. Dakle, zavisno od terena magistralni put može da košta više nego autoput. To znači da bi se za iste pare moglo napraviti skoro pola dionice Smokavac-Đurmani autoputa BB, pošto je dio tog terena poprilično ravan, skoro kao u Vojvodini, a to je oko 1/10 cijele trase od Bara do Boljara.
E sad, ko je u pravu, ti ili ovi što kažu da je još 2008. godine usvojena jedna od 4, a ne 3 varijante. Varijana "Istok 1" je usvojena i od Požege put ide ovako: "Dalje, dakle, autoput ide od sela Prilepac dolinom reke Moravice, pruža se prema Arilju i Ivanjici, koju obilazi sa severoistočne strane. Dolinom Moravice trasa je položena južno sve do predela Kosavice i, obilazeći Goliju, spušta se do Kovilja, pored Biočana do Duge Poljane, preko Peštera pravcem severoistok-jugozapad do Boljara, gde je granična tačka, koja je dogovorena sa Crnom Gorom." O tome možeš više pročitati ovdje i ovdje.
Pretpostavljam da si sa ovim gore dobio potrebno uvjerenje?

Nisam znao dvije stvari, a to je da je konačno usvojena jedna varijanta od Požege do Boljara. Druga stvar da postoji i varijanta da se radi most preko Save kod Obrenovca i da se na prsten (oko Beograda) uključi na lijevoj obali.

Vidim da su dionicu od Beograda (Obrenovca) do Požege podjelili u tri djela i da će ta tri djela uglavnom raditi turske kompanije. Vidim krenuli su i inicajalni pregovori za dinocu oko dionice Požega - Boljari, ali prije toga treba da se uradi projekat. Manje više, sve je onako kako sam već rekao, s' tim da su pošli nekoliko kooraka ispred nego što sam pisao.

[/color]Postoje i druge analize koje idu u prilog BB koje treba da se pretvori u koridor 11 ili 4b (Bukurešta, Beograd, Bar, Bari), a po kojima su za taj autoput zainteresovane italijanske firme koje posluju u Rumuniji, a kojih navodno ima 20000. Da se na tome nešto radi govore i sljedeći [/color]
izvori 1, 2, ...

Iskreno, ovo mi djeluje kao i oni okrugli stolovi o Jadransko- Jonskoj inicijativi. Lijepe priče političara. Konkretno, pomaže se oko kraka koji spaja koridor X i koridor IV, i oko autoputa od Batočine do Kragujevca. To mene navodi na to da Italijani štite svoju ogromnu investiciju u Kragujevcu i da što uspješnije plasiraju svoje automobile u istočnu Evropu (s' tim u vezi pominje se i elektrifikacija željezničke pruge).



Ovo me podstaklo da se bacim malo u istraživanje šta se sve planira oko izgradnje auto-puteva i brzih cesta u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Srbiji, Kosovu, Makedoniji i Crnoj Gori (EX-YU, možda bude za nekih 40 godina, ali mi je interastna razlika u gustini puteva u ravničarskom i planinskom djelu). Crveno su planirani (u manjoj mjeri izgrađeni) auto-putevi, a rozo tzv. brze ceste. I dalje smatram da su brze ceste prioritetnije (za CG). BTW, za 2011 godinu predviđeno je milion eura za početak projektovanja JJ auto-puta u Direkciji za saobraćaj.

[high]

.....To što pričaš su politički razlozi, a ne ekonomski. EU prioriteti uvijek stoje čvrsto na ekonomskoj podlozi. Politički dobijaju šansu samo kada nisu prijetnja ekonomskim razlozima. Sama EU je i nastala iz EEZ, odnosno na ekonomskim temeljima. To znači da će oni finansijski podržati onaj projekat, u ovom slučaju autoput, ukoliko im se to više isplati. Ne samo bankarski, već i razvojno. Za JJ bi trebali da budu zainteresovani prvenstveno Grci i Albanci, ali oni se praktično ne čuju, jer imaju već autoputeve ili ih grade na koridorima, a ujedno nemaju novca za nove poduhvate.

Recimo da su nam se stavovi oko finansiranja autoputa primakli. Mislim....ima tu još razlika....ali mi nije cilj da se pravim pametan i da moja mora da bude zadnja. Uostalom ja stvarno ne znam 100% zašto se ta priča izjalovila. Neke rekla kazala priče sam čuo....ali je to samo rekla kazala. Vjerovatno su nešto mislili (čim su traku presjecali)...pa je onda ispalo međutim. Šta i kako.....nije ni predmet ove teme.

Vezano za citirano.... Zašto politički? Dobro....može se reći da bi to bio i politički motiv....ali nije samo to. Međusobno povezivanje zemlja koje postaju članovi EU kao i njihovo povezivanje sa EU nije samo politički motivisano....nego i ekonomski tj. razvojno.

Vezano za priču brze ceste ili autoputevi....evo još jedan banalan primjer. Šta će nam trenutno autoput Podgorica- Bar?
Tu svi vozimo...pa znamo da zimi nema problema a ljeti se gužva pravi samo na 3 mjesta. Prvo u Golubovcima.....a tu je već u planu izgradnja obilaznice.....a zatim u Sutomoru i Šušnju. Ove druge dvije tačke potpadaju pod problem obilaznica koje su potrebne za manje više sve primorske gradove. A za to nam ne treba autoput....čak ni brza cesta. Tri obilaznice....i eto puno puno manje problema od PG do Bara.

[wulfy]

Može, može, sve zavisi od terena i ugovorene cijene. Eto npr. imaš autoput Novi Sad - Subotica na kojem jedna traka u dužini od 20 km košta 16 miliona eura, dok je recimo ovaj magistralni put od Žabljaka do Šavnika u dužini od 26 km koštao 45 miliona eura. To znači da bi cijena obe trake autoputa Novi Sad - Subotica, u dužini 20 km koštao 32 miliona eura ili 1,6 po kilometru, dok 26 km magistralnog puta Žabljak - Šavnik košta 45 miliona eura, odnosno 1,7 po kilometru. Dakle, zavisno od terena magistralni put može da košta više nego autoput. To znači da bi se za iste pare moglo napraviti skoro pola dionice Smokavac-Đurmani autoputa BB, pošto je dio tog terena poprilično ravan, skoro kao u Vojvodini, a to je oko 1/10 cijele trase od Bara do Boljara.

Ja sam govorio o CG terenu koji je uglavnon brdsko-planiski. taj auto-put ide kroz ravnicu i nema skupih objekata (tuneli, mostovi, kosine, ...). Daleko najskuplji objekat je most preko Dunava (nemam cjenu, ali se sigurno za njegovu cjenu moglo napraviti solidno km autoputeva po ravnici). Praktično najskupli objekti su petlje (denivelisane raskrsnice).

Što se trase od Smokovca do Đurmana tiče ona mora opet biti daleko skuplja nego kroz Vojvodinu. Po varijanti I, koja ide preko Skadarskog jezera postoje dva ogomna mosta (jedan dužine 6 km) i tunel (kroz ostrvo Vranjina). Za varijantu II je jeftinije po km, ali ima opet dosta mostava i kosina. Nije teren ni približan Vojvođanskom, osim nekih 7-8 km od Zelenike. Od Zelenike do Smokovca (obilaznica oko PG) ima dva mosta i tri petlje. Mnogo kraća dionica nego bilo koja u Vojvodini, a ček i taj ,,najravniji'' dio je napovoljniji (čitaj skuplji) za izgradnju auto-puta tako da te cjene koje važe za Vojvodinu možemo samo da sanjamo.


Što se novca tiče, i koliko koštaju pojedini objekti imam iz plana Direkcije za saobraćaj (koja će tokom 2011 god. potrošiti oko 45 miliona eura na puteve). Evo šta je planirano da se izgradi i koliko koštaju pojedini objekti:

- Most Port Milena (Ulcinj) sa priključcima (nemam sda precizan podatak dužine dionice) košta 13,9 miliona eura (ove godine će biti potrošeno 5,5 miliona eura)

- Most Kolašin preko Tare (kojim se povezuje magistralni put sa putem prema Mataševu) košta 2,2 miliona ura

- bulevar Ratac - Bar (dužina 2 km) koštaće 2 miliona eura

- obilaznica oko žabljaka (dužina 1,5 km) koštaće 1,8 miliona eura

- Tunel Tifan (kod Berana) dužine 450 m te kosine i ostali elementi rekonstruisanog puta. Ukupna dužina (zajedno sa tunelom) 1 km. Za to će biti utrošeno 2 miliona eura.



Opet ponavljam, 2 milijarde eura, ne činite to, ne trošite neracionalno novac.

[nihil]

Opet ponavljam, 2 milijarde eura, ne činite to, ne trošite neracionalno novac.

To nije neracionalno, već veoma racionalno, jer se ulaže u budućnost i u nešto što donosi profit. Treba uređivati i lokalne puteve, ali to nije ulaganje u budućnost i njima se ne pravi nikakav profit. Autoputevi jesu veliko trošenje novca, ali je i velika dobit od njih. Lokalni putevi su proporcionalno tome manja ulaganja, ali i mnogo manja dobit. Neracionalno je u ovom slučaju zanemarivati budućnost CG, jer se za nju živi, a ne za sadašnjost i ne pogotovo za prošlost.

[Daaron Aracus]

Kinezi nijesu dostavili ponudu, Vlada će četvrtak odlučiti šta dalje

Kineske kompanije predvođene Poli grupom nijesu dostavile ponudu za izgradnju auto puta Bar Boljare,a o sudbini daljih pregovora odlučiće Vlada u četvrtak.

Kako je saopšteno CdM-u iz Ministarstva saobraćaja i pomorstva juče je ministar saobraćaja Andrija Lompar razgovarao sa predstavnicima kineskih kompanija.

“Vlada i dalje insistira na ponudi koja će biti zasnovana na privatno javnom partnerstvu,dok Kinezima takav model nije poznat pa zato nude modele sa dugoročnim kreditima. Takvo kreditno zaduživanje Vladi u ovom trenutku nije prihvatljivo jer ako bi već razmišljali o toj opciji onda bi se mogli možda zadužiti i po povoljnijim uslovima”, kazali su CdM-u Ministarstvu.


Podsjetimo, Savjet za izgradnju autoputeva odlučio je u decembru da obustavi tendersku proceduru sa grčko–izraelskim konzorcijumom Aktor HCH i počeo pregovore sa kineskim kompanijama.

Vlada je kineskim kompanijama početkom godine dala rok od četiri mjeseca da dostave kompletnu finansijsku ponudu sa garancijama da mogu graditi autoput.

[Mojsije]

Nema sto bez da ''Crna Gora Put'' uzme to da gradi.

[Bugi]

Oćemno još jednog vola na ražnjuuu.... Oćemo meso...

[Sing Sting]

U Hrvatskoj prihodi od autoputeva skoro da nijesu dovoljni za njihovo održavanje, a kamoli vraćanje kredita: pokrenula sprega politike i biznisa u neki čas to ludilo sa autoputevima, enormno se ugradila i otišla dalje. Ove crnogorske fukare uvjek plagiraju susjede, pa i naša žaba digla noge: srećom, para niotkuda.

[milovan]

Ako jedna jedina TANDARA-MANDARA bude sprovedena od VLADE, bez BRUKE&SKANDALA, evo ja dajem lijevo OKO, da corav po svijetu hodim.

U moje vrijeme smo KRAMPOM, LOPATOM, MOTIKOM sa pjesmom i igrom i smjeshtajem pod shatore na Lepencu kraj Mojkovca gradili MAGISTRALU UDARNICHKI,
i odili na shednik na BOJNU NJIVU, danas nas vode PAMUCHNI Q:RCHEVI u SVIJETLU BUDUCNOST, da nam KINEZI RADE za KINESKE PARE, jer smo potroshili EPCGe, i 400 miliona OBLIGACIJA na kupovinu SOCIJALNOG MIRA I ZASHTITU RATNIH I ANTIRATNIH PROFITERA OD VISOKIH POREZA NA POKRADENU DRUSHTVENU IMOVINU.

[getaway blues]

Ovo su situacije kad se zazelim komunizma, naroda kome je stalo, koji bi da prijene, da pokaze da je njihova zemlja vrijedna njihovog znoja... Eh. Nego sve da se nadje sad 10 000 udarnika, tesko da bi se uspjela obezbijediti sredstva za opremu, materijal... za 10 km autoputa.

[NSX]

nije ni tada bilo ne znam koliko sredstava pa se ni od cega napravilo nesto, a to nesto ovi rasprodaju eo vec 20 godina...

[Stradivari]

Oćemo li pokrenut inicijativu za samodoprinos? Neka veliki biznismeni ulože po par miliona, a poneki i par desetina miliona i što se mene tiče neka im je prosto za sve pljačke, prevare, marifetluke.
Milovan i ja ćemo dat po hiljadarku, jer mi živimo i dajemo od onoga što radom, i samo radom, ostvarimo.
Kad sam moga za referendum dat, za crkvu, za.... daću i za put. Vjerujem da bi i Milovan umjesto u ove ili one političare radije uložio u put do Brskuta. Siguran sam da bi i Pirun posla koji dolar (lako bi se izvrpila konverzija u eure), a i Berankrš... Skupili bi mi finih para.

[milovan]

Tada je bilo novca u PENZIONE, STANDBENE, SINDIKALNE FONDOVE, a BANKE su bile NARODNE, a troshkovi mali i zahtjevi SKROMNI,
danas BANKARI OCHEKUJU NAJVECU ZARADU,
pljachkaju i DRZAVE I GRADJANE IZ LONDONA I NJUJORKA,
sad ih KOPIRAJU MOSKVA I PEKING STVARAJU SVOJE KOLONIJE I PODANIKE,
od BRISELA NE SMIJU PRNUT,
chekaju DOMACE ZADATKE, DR-OVI, MR-OVI i SH-ROVI BEZ DANA RADNOG IZKUSTVA,
prvo zaposhljenje u DPSDP i POTONJE DO MINISTARSKE peMzije LIMITIRANE,
sve po GRBACHI RADNOGA NARODA, koji ne dize GUZICU iz TROSJEDA i cheka BARCELONU DA OSVOJI TITULU.

Poshto nema para za GORIVO I KRSHE IZ NJEMACHKE,
predlazem da michemo ASVALT I OREMO DRUMOVE, da sijemo ZITO I PSHENICU, da iz TROSJEDA DIGNEMO GUZICU, da napravimo pozide pored puteva za KOSHNICE I EKOLOSHKI MED, da PRAVIMO MEDOVINU, DA IDEMO U VISINU.

[Bugi]

Milovane pa makar u CG ima mjesta da se ore, ako si se toga zaželio, može se srediti... (mislio si naravno metaforično, makar se tako nadam..)

Crnogorci nijesu nikad bilo narod koji je volio da radi. Volimo da ratujemo, da se svađamo i da živimo o tuđoj grbači. Kadkad o Srbiji, kadkad o Jugoslaviji, nijesmo napredni (čak i mislim da nas puste 1000 godinu našli bi nas na istom stepenu razvijenosti), ali sa druge strane uvjek imamo za nešto...
Samim tim našim narodom je lako upravljati, skoro svima dajte da žive osrednje a ostali koji nijesu zadovoljni izboriće se sa tim neka i podgojiti novčanik.