Zasigurno da ne treba uzimati 2.5g/kg sami iz suplemenata ! Tu se racunaju proteini koji su unijeti i hranom naravno ! A 2.5g/kg uopste nije suvisno, sta vise to je neki minimum za optimalan napredak !!!
Mislim da tolike kolicine proteina uopste nisu potrebne. Kompanije koje proizvode suplemente prosipaju takvu pricu. Dovoljan je unos od 1-1.5g i u fazi definicije i u fazi mase, sve preko je bacanje para. Kod uzimanja tolikih kolicina proteina 2/3 ako ne i vise se iskoristi za energiju. Ono jes tacno da je veca vjerovatnoca da ces manje misica izgubit ako unosis vise proteina jer ce ga vise ostat za oporavak misica, ali upitanju su nijanse. Samo treba pametno uzimat uh, prije i posle aktivnosti obavezno da bi se oni koristili kao enegrija a ne protein.
Uzmimo primjer mase: Vazi pravilo da je za mjesec dana nemoguce dobit preko 2kg cistih misica(otprilike), a misic ne cini samo protein, ima dosta vode,glikog..itd.. Ali, evo npr da ga cini samo protein, to kad se izracuna dodje oko 60-70g proteina dnevni unos. Naravno da se nece sav protein ugradit u misice, dobar dio ce se iskoristit za energiju. Ali ako unosimo u pravo vrijeme uh taj gubitak ce biti minimalan.
Gledao sam film iz 80tih godina, trener tadasnjih bildera govorio kako njegovi klijenti uzimaju od 80 do 120g proteina dnevno, a neki cak i 200. A kako su izgledali, pa danasnji rekreativci mogu samo da sanjaju takav izgled. E sad mozete da kazete da je to zbog uzimanja aas, ali i nije mali broj rekreativaca koji ih koriste pa opet ne izgledaju tako, a uzimaju i po 300g proteina. Doslo se do toga da danasnji bilderi uzimaju i po 500g proteina, sto ti je propaganda...cista.
Ja sam odlicno napredovao i sa gramom po kilogramu tjelesne tezine; mislim da ljudi zanemaruju dosta trening, a paznju previse poklanjaju ishrani. Ne treba potcjenjivati trening, ishrana jeste vazna i bez nje nema nicega, ali mnogo je manje filozofije tu nego sto to pricaju nutricionisti kojima je cilj samo da sastave knjigu i zarade pare; napisu nesto tipa: "uzimajte sto vise proteina, kalorija dobijena iz proteina nije isto kao i iz uh jer da organizam obradi protein potrosi vise kalorija nego uh" - tacno, ali zanemarljivo, cini mi se na pola kg potrosi 40 kalorija vise da obradi protein nego uh, iliti jednu kockicu cokolade; govorim o 1/2kg sto niko ne unosi!!! Ili kazu nesto tipa: lipoliza je nemoguca kad je insulin dignut, ne uzimajte puno uh" -opet tacno, ali i to ima svoje, ranije sam objasnio.
Zasigurno da ne treba uzimati 2.5g/kg sami iz suplemenata ! Tu se racunaju proteini koji su unijeti i hranom naravno ! A 2.5g/kg uopste nije suvisno, sta vise to je neki minimum za optimalan napredak !!!
A man,as a general rule,owes very little to what he is born with.A man is what he makes of himself
Protein je protein, nebitno dal je iz suplementa ili iz hrane, bitno je samo dal je brzi ili spori. Nisam rekao da je 2.5g/kg suvisno, samo je ekonomski neisplativo, a svakako da nije minimum za optimalni napredak.
2.5g nije bas lako unijeti samo hranom(pogotovo ne na definiciji gdje bi brzo prekoracili kalorijski limit), stoga je suplementacija neizbjezna, sto naravno odgovara kompanijama koje ih proizvode.
Last edited by hologram_universe; 28-05-08 at 21:31.
Ja bas mislim da ljudi previse paznje poklanjaju samom treningu, a vrlo malo ishrani; to je stvar o kojoj sira javnost generalno pojma nema...
Sve ostalo sto rece, vecinom si u pravu... Kolicina proteina koju obicno ljudi danas preporucuju je pretjerana, jer postoje neki fizioloski limiti za ugradnju proteina.. A i u fazi rasta, ljudi mozda previse zanemaruju ugljene hidrate, i njihov tajming u unosenju koji je krucijalan za hipertrofiju... Ne gradi protein sam misic...
I to sto si rekao za 2kg, to je istina koju malo ljudi uopste zna; cak se ona odnosi na neki teorijski slucaj perfektne ishrane i perfektnog treninga, kao apsolutni maximum ...
Ljudi su obesharbreni kad cuju tu, a kruze price 'kako je neko nabio 15kg misica za mjesec dana' .... Gledajuci na malo duze staze, po 2kg mjesecno, to je 10+kg CISTE MISICNE MASE, dje bi covjek bio prakticno transformisan...
Evo, i ja sam sad u fazi hipertrofije i bas se trudim da iskontrolisem unos do neke granice, da se ne namastim puno, jer samo sto sam zavrsio dug i bolan period skidanja masti...![]()
Mislio sam na ljude koji se iole razumiju u bodibilding da previse poklanjaju paznju ishrani a zanemaruju trening. Zaslijepi ih gomila teorije koja se prosipa po forumima i casopisima pa zaborave na trening. Za ove sto pojma nemaju, slazem se, samo rade tegove, a ishrana katastrofa, pa se poslije cude sto ne napreduju..
Sa svim ostalim sto si rekao apsolutno se slazem.
Sto se sastava misica tice, volio bi da znam kakav je. Ne mogu nidje da nadjem podatak koliko protein veze vode u misic, posto je ona presudni faktor za procenat proteina u misicuZnam samo za kreatin.
Last edited by hologram_universe; 29-05-08 at 01:43.
sto se tice proteina, nisi u pravu.
Pocetnici mozda i napreduju sa 1g po kg...jer u sustini svaka promjena u ishrani i nacinu zivota dace rezultate.Zavisi i kakav je ko tip gradje, posto sam ja meso-endo, odgovara mi 2g po kg u periodu mase, kad sam na defki malo povecam, a to ne vazi za svakoga, i ne mozes da generalizujes sve, kao marketing ovo ono, sad ces ti da izmislis toplu vodu kao?nema svako iste potrebe...da malo obratis paznju na izshranu i povecas unos proteina mozda bi imao veci napredak??naravno ovdje se ne misli na proteine iz prashka nego uopste hrana+dodaci.A to da bodibilderi iz 70-80ih godina nisu uzimali vise od 200g proteina?yeah right...napredovali su jer su slusali Beatlese
N*A*S*M*E*J*A*N*I[*] A*N*A*N*A*S
jedini zaključak koji sam ja izvukao iz svih priča vezanih za ishranu po forumima, je da treba samo roditelje slušat od malih nogu![]()
Probavao sam ja i po 3g/kg proteina pa mi napredak nije nista bio bolji negoli sa ovih 1g koje nisam uzimao kao pocetnik, vec sam imao dosta staza u teretani; dakle, pricam ti iz licnog iskustva, a i citao sam dosta stvari o ovome o cemu pricam. Zakljucio sam da je kljuc uspjeha u dobrom tempiranju ugljenih hidrata, i da se manje vise sva filozofija svodi na tome... Bilderi 70-80tih, imam masu filmova o njima, bili su prije svega dobri geneticari, uzimali su steroide i naravno naporno trenirali, zbog toga su rasli, a mozda su i beatlese slusali... Imali su i dobru prahranu naravno, ali nije podrazumijevala tolike kolicine proteina.
A od cega su gradjeni organi... koza, crijeva, nokti ? Sta je gradivna materija u tijelu za sve? Protein naravno. Ne "jedu" samo misici proteine, vec i drugi, tijelu mnogo bitniji potrosaci istih. Ne ugradjuju se proteini u misic, vec aminokisjeline, velika je razlika. Da li svaki protein koji pojedemo ima sve potrebne aminokisjeline iz kojih ce se u misicu formirati protein? NE.
po mom misljenju, a definitivno i misljenju svih cjenjenijih trenera i nutricionista - sto vise proteina, to bolje. naravno, sve u granicama normale, i u skladu sa potrebama..
Postoje "crne ovce" vazda. Znam ljude koji sa 0.xx protina po kg tezine, i bez treninga, ili sa nekim minimalnim treningom imaju odlicne rezultate. Ali to su oni. Mi smo mi, vi ste vi... Nije sustina u tome da se bude najbolji, vec da se iskoriste do kraja sopstveni potencijali. Mozda je nas limit, necija prva stepenica, ali to ne znaci da taj neko treba da prica ostalima "najbolje je jesti pasulj i igrati fudbal..."
Hologram universe, koja ti je visina, kilaza, bf%, godine...?
195cm, 105kg, bf 13%, 22g
spale, nisam jedan od tih "crnih ovaca"
sto se tice pasulja, mnogi ga pljuju dok ustvari sasvim solidna namirnica, ima sasvim pristojan procenat proteina, doduse nesto manje bioloske vrijednosti ali sa skoro svim potrebnim aminokiselinama.
svakako da ne racunam protein iz hljeba, zobenih.. u ukupni dnevni unos.. to se valjda podrazumijeva. Ja tvrdim da je gram do gram ipo dovoljan, i sve ostalo je pretjerivanje; ko mi ne vjeruje neka uzima vise, nece mu nista bit, smo ce mu svaki dan bit mnogo naporan...
105kg sa 13%bf?
Druze... obali taj bf za jos koji procenat i ima da izgledas nevjerovatno, ako se nisi gadjao sa brojevima
Sto se pasulja tice, pasulj je fenomenalna namirnica u svakom pogledu, mozda najbogatija vlaknima od svih (otuda i prdjenje), hranljiva i umjerenim kolicinama ne toliko kaloricna..
i UKUSAN je, posebno sa rebarcima !!
/
Kako znas da nijesi? Koliki je uzork vjezbaca cije si rezultate pratio sa gram po kg tezine, a koliki je onih koji su jeli 3 grama ? Svaka tebi cast ili na boji vune, ili ogromnom trudu ili cemu vec... ali tvrditi da je sve preko 1.5 grama pretjerivanje, jednostavno ne moze da pije vodu. Na osnovu cega tvrdis to, osim svog uvjerenja? Koja priznata imena stoje iza toga?
Moje licno iskustvo necu pominjati, jer ne mogu ja biti potvrda za neku metodu i generalizaciju, kao sto ne mozes ni ti...
Sta ste se uvatili za pasulj, pomenuh "pasulja i fudbala" kao stil ishrane i treninga, a ne kao konkretnu namjernicu..
Fudbal je odlican za definiciju ...![]()
Napravicu isjecak iz filma koji sam gledao stavit na youtube i dat ovdje link cim prije budem vremena imao. Radi se o treneru bodibildera...
Znam nekoliko ljudi koji uzimaju 1-1.5g i masu ljudi koji uzimaju po 2.5-3g, na osnovu toga sam izvodio zakljucke. Razmisljajte malo, ne prihvatajte sve sto vam se servira.
Sto se poznatih imena tice, imas Sarceva koji kaze uzimajte po pola kila proteina dnevno cak i kada niste na aas![]()
Postavi neku kujsli, pa cemo ocijenit...
10 kg za mjesec ipo dana? To je malo ambiciozno previse, moram rec... Nekih 3kg mjesecno je sigurnosna granica, i to sa bas opreznim mjerama, da se ne upane u ozbiljniji katabolizam ... Ne kazem da nije izvodljivo, ali jedino ako ti nije zao misicne mase ...
10kg ~ 77,000kcal (1kg tjelesne mase sa vecinom u mastima ~ oko 7700kcal) deficita ukupno, sto u 45dana izadje oko 1700kcal dnevnog deficita... Kazem, moguce je izvest, gledao sam i drasticnije slucajeve, samo je malo tesko za organizam, mogao bi da naskodis dosta...
Uostalom, ako kazes da imas 13%bf, 10kg nize bi te spustilo na takmicarskih 4-5%, tako da ipak mislim da se radi o vrlo slobodnoj procjeni ili nerealnom cilju... (pod uslovom da si rekreativac kao i mi ostali ovdje, naravno)![]()
Last edited by Unusual Suspect; 30-05-08 at 03:13.
to da takmicari imaju 4% masti je jedna obicna glupost.Moj drug koji ima 13% masti(mjereno) ima jbt isprugane grudi vene po ramenima i rukama stomak bukvalno iscjepan(184cm 90kg), takmicari otprilike imaju 7-9% masti min.
Sto se tice Sarceva, ja od kad poceo da slusam njegove savjete na polju nutricionizma i treninga, napredovao sam nevidjeno za godinu dana.Svaki organizam je razlicit, kao i potrebe za makronutrijentima.Ugljeni hidrati se uzimaju po potrebi tj po stepenu dnevne aktivnosti, osobi koja se bavi kancelarijskim poslovima i ima samo 1 trening dnevno uopste nije potrebno puno ugljenih hidrata, jos ako je endo tip...Da napomenem, ja ne racunam proteine biljnog porijekla, unosim oko 250g proteina iz mesa,jaja,sira,whey proteina...
ugljene hidrate variram
N*A*S*M*E*J*A*N*I[*] A*N*A*N*A*S
ne znam sta pricamo, ako iza teorije o 1gr/kg stoji "trener bildera", i to je argument, a sa druge stoji Milos Sarcev jedno od vecih imena, i ti onda :rolleyes .
Koliko svijetska zdravstvena organizacija kaze da je optimalan unos proteina? Ako se ne varam 0.8 do 1, tako nesto... E sad, ako je to optimalno za prosjecnog covjeka, koliko je potrebno covjeku koji trenira, i nada se hipertrofili, ili cak hiperplaziji... I ranije je pomenuto da se protein pretvara u energiju.. Kako? Neko je servirao tu teoriju, i svi je uporno prenose... Ali pitanje je kako, pod kojim uslovima dolazi do toga...
Ako nije argument to sto su stari bilderi uzimali po 1.5g-2 proteina, onda ne znam sta je.
Aminacija je vrlo moguca, pod uslovom da organizmu treba energija a nije unjeto dovoljno uh, tada se protein pretvara u glukozu itd.. Takoodje visak proteina skladisti se u masne depoe ako se nije ugradio u misic....
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks