Page 6 of 7 FirstFirst ... 234567 LastLast
Results 126 to 150 of 174

Thread: Novokomponovana srpska nacija je nastala po ova dva programa...

  1. #126
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Neuki nick Slavic, koji se nikad u životu nije srio sa ova dva gore programa, jer su ukrivena od njega, programi po kojima je iskonstruisan kao Srbin, šokiran je, samo ćuti. :blah:
    Last edited by Ćipur; 08-06-07 at 17:00.

  2. #127
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Srpski istoričari duhovito pretvorili vlašku komisiju, abrakadabraka, u srpsku!!!!

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post

    U momentu kad je Vuk Karadžić počeo da pravi jezik, pravoslavni Hrvati su pričali čakavicu i kajkavicu, niko se nije razumio sa Nišlijuama, Vranjancima.
    Iskreno vjerujem da su se sa teškoćama razumjeli i dukljanski Sloveni (Crnogorci, Dubrovčani, Hercegovci), sa Lalalma i tako ...
    Ćopko im je svima napravio jedinstven jezik, Hrvati su prihvatili taj jezik, nijesu nikada standardizovali neki svoj dijalekt, i tako su izgubili pravoslavne Ličane, Krajišnike, Dalmatince.
    Naravno te procese pravljenja nacija ćopko je vidio u Beču, vidio je da se njemačka nacija pravi pomoću jedinstvenog jezika, vidio je da se talijanska nacija pravi pomoću jedinstvenog jezika (firentinskog), pa je ćopko samo iskopirao model.
    Uložio je neizmjerni trud da napravi, konstruiše jezik, to jest da napravi naciju.
    Isključivo, prvi cilj Vuka Karadžića bio je pravljenje srpske nacije, takozvana "reforma" jezika bila mu je samo sredstvo za pravljenje savremene srpske nacije.

    Dakle,

    Vuk Karadžić ili naš omiljeni istorijski junak Ćopko, bistro je poseljački zaključio NACIJA=JEZIK, to jest ćopko ovako razmišlja: "Ako napravim jedan jezik, napraviću jednu naciju".
    Za rezone 19. vijeka, to je bilo OK, pa čak i za današnje rezone, ali mi u 21. vijeku znamo da NACIJA ne znači JEZIK, kao što je to bilo i prije 19. vijeka takvo shvatanje.

    Dakle budalasti Hrvati nijesu standardizovali neki svoj dijalekt, čakavicu ili kajkavicu, prihvatili su Vukov jezik, i kad su u školama pravoslavni Hrvati naučili Vukov jezik, Srbi su Hrvatima jednostavno iščupali iz narodnog bića Tesle, Martiće, Paspalje, Raškoviće, lako su ih osrbili.

    Evo ključnog dogovora, đe je ćopavac izradio kao goveda, Hrvate i nagovorio ih da prihvate njegov model da bi napravili jedan veliki narod, naciju, problem je u tome što se nikada nijesu dogovorili kako će ta zajednička nacija da se zove i kako će jezik da joj se zove.

    Ćopko je kao brave izradio u ovom dogovoru/ugovoru predstavnike hrvatske elite:

    Ivana Mažuranića, Frana Miklošića, Dimitrija Demetara, Vinka Pacela ...


    Samo da napomenem, nijesam baš bio najprecizniji, vjekovima su se pravoslavci u Hrvatskoj zvali Vlasima ili Morlacima (Crni Vlasi), jer su kao pravoslavni narod sa baš takvim nazivom pristigli iz države Nemanjića.
    U 19. vijeku pravoslavne Vlahe Hrvati su uspjeli da uvedu u svoju političku naciju, pravoslavci u Hrvatskoj su se deklarisali Hrvatima, ali bilo je kasno, zaboravili su izvorni hrvatski jezik, prvi put u istoriji Vranjanac i Kninjanin mogli su se razumjeti, mogli su se jasno razumjeti neki Pasuljkovć i neki Tesla, neki Desnica i neki Zablaćanski ... tako da je 1918. te pravoslavce kralj Aca pomoću religije i Vukovog jezika kralj Aca lako posrbio ...
    Kao rezultat svega toga imamo sada da se taj junački Vlaški/Morlački narod koji je dao mnogo vitezova, pisaca, naučnika (u okviru AustoUgarske i hrvatske kulture) potuca skita i prosi po rajskoj zemlji Srbadiji ... i imamo beskrajno srećnu SPC kojoj je jedini cilj, vječni - svetosavčenje.


    Ja kao što znate, nikada ništa ne tvrdim bezveze, malo sam se potrudio, tragao sam za ovim dokumentom koji mi se urezao u svijest, sada ga predstavljam, spektakularni dokument, preci današnjih hrvatskih Srba, Koletovi preci takođe govorili ČAKAVICOM!!!

    Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istoijskih nauka, poštena knjiga, ali naravno strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već svetosavske bajke. :hardrock:



    5. jula 1596. godine pounski Vlasi obracaju se nadvojvodi Ferdinandu III da hoce da se bore protiv Turaka, ali kad oslobode neku zemlju od Turaka da im se daju povlastice, vjerska sloboda i zemlja.
    Pismo pisu ćirilicom, pismo salje, potpisuje pravoslavni episkop i 12 vlaških knezova.

    U komentarima, ovaj srpski naučnik njih zove Srbima, naravno da mora, jer bi ga u Beogradu zaklali da to ne učini, ali pošteno CITIRA riječi pravoslavnih Vlaha, koje sam MARKIRAO.
    Ovi kobajagi Srbi, u pismu SAMI SEBE ZOVU VLASIMA.

    Moguće je da je među ovim pravoslavnim Vlasima bio i Koletov predak, čukun/čukun đed.



    Dakle da ponovim što Vlasi pišu, u ovom pismu, ljeta gospodnjeg 1596:

    "Pounska krajina vlaški sinovi .... " obraćaju se Ferdinandu III kao
    "svih slovinskih i hrvatskih i primorskih krajina, štajerskih, karantanskih i svih zapadnih zemalja ..." pa izražavaju radost zbog vijesti
    "da hoćeš napridovati na ovu krainu pounsku ..." pozivaju ga da dođe i da će ga čekati
    "nego li služiti poganim Turkom i viri prokletoga Muhameda otpadnika, ki nas popirau, i našu viru kršćenu i terau, da mi kršćenu krv prolivamo, a mi volimo nih krv prolivati nego li svoe vire kršćene"



    Eto to su ti "Srbi", koji govore čakavicom, a sami sebe zovu Vlaškim sinovima!!! :blah:

    Ima puno poštenih radova srpskih istoričara, oni mnoge narode i grupe pretvaraju abrakabraka / ćiribućiriba - u Srbe, ali to su ipak pošteni radovi jer ti istoričari citiraju IZVORE.
    Međutim ono što se srpskoj naciji predstavlja kao istorija, to su samo svetosavske bajke. Istorija je vrlo, vrlo, vrlo dug proces i jako komplikovan, moram da napišem ogroman predgovor da bi ljudima razjasnio ova čudesna dokumenta, potpuno neshvatljiva današnjoj novokomponovanoj srpskoj naciji, VUKOVIM SVETOSAVCIMA!

    Tako je ćopko iščupao iz hrvatskog narodnog bića ove pravoslavne Vlahe jer im je omogućio da se sporazumijevaju sa Čavoškim, Pasuljkovićima, Kokoreckovićima ... a ostalo je odradila Svetosavska crkva.
    To je ćopko usio, iz prostog razloga jer Hrvati nijesu standardizovali recimo čakavicu, ili kajkavicu.
    Da su je standardizovali, ovi pravoslavni Vlasi bi to učili u školama, i ne bi se razmumjeli sa Beograđanima, Lalama, Nišlijama, Vranjancima ...
    Pošto bi govorili različitim jezikom od pravoslavaca na istoku, smatrali bi se Hrvatima naravno, govorili bi hrvatskim jezikom (različitim od Vukovog) i smatrali bi se Hrvatima, prirodno i normalno.
    Izradio ćopko hrvatsku elitu, ćopko - stari Dukljanin posrbljeni, iščupao drob Hrvatima i napravio im čudnovatu kifla državu-teritoriju!

    Svetosavske bajke, jedine bajke na svijetu koje su proglašene za realnu istoriju!!!

    Commissio Valachorum, commissio Valachica, commissio de negotio Valachorum


    Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istorijskih nauka, poštena knjiga, ali naravno, strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već im se daju svetosavske bajke. :hardrock:



    Srpski istoričari u sljedećem isječku Vlasima tepaju da su Srbi, iako u izvornim dokumentima u tim vremenima, ne postoji nijedan jedini Srbin u tim krajevima.
    Evo, srpski istoričari objašanjavaju kako je kralj Matija formirao kobajagi "srpsku" komisiju, koja se ustvari zvala Vlaška komisija!!!


    Srpski istoričari dakle kažu:

    Imajući u vidu sasvim porečna gledišta Srba krajišnika i slavonsko-hrvatskih staleža, kralj Matija II je u septembru 1615. odredio četvročlanu tzv. srpsku komisiju (Commissio Valachorum, commissio Valachica, commissio de negotio Valachorum) sa zadatkom da Srbe krajišnike potčini svetovnoj i crkvrnoj vlasteli na korist i opšte narodno dobro ...
    Srpski istoričari koji su napisali ovu knjigu, duhovito, na Garašaninovski način, zovu ove Vlahe Srbima, ali pošteno navode što je stojalo u originalnim dokumentima, đe su naravno ti pravoslavni krajišnici nazivani Vlasima.
    Ipak su ljudi potrošili godine i godine stječući znanja i titule, ne mogu da ne navedu što je u originalnom dokumentu.
    Recimo ima veljesrpskih istoričara kao što je bio Vladimir Ćorović koji nikad ne navode što je u originalnom dokumentu, samo pletu svoje bajke.
    Eto to vam je još jedan mali dokaz, od hiljada dokaza, ko su bili preci tih sadašnjih hrvatskih i bosanskih Srba.

    Preci im nijesu bili Srbi, već pravoslavni Vlasi, etnički Vlasi.

  3. #128
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default "... Vlaški sinove k orsagu dobrovoljno pridadu."

    Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istorijskih nauka, poštena knjiga, ali naravno, strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već im se daju svetosavske bajke.



    Bila je neka odluka kraljevskog ugarskog suda, poslije te odluke krajiškim pravoslavnim Vlasima ponuđena je pogodba u sedam tačaka u vezi njihovog statusa.


    Vidimo da srpski istoričari duhovito zovu Vlase Srbima, a u ugovoru koji ipak pošteno prikazuju je stojalo:

    "... Vlaški sinove k orsagu dobrovoljno pridadu." (Orsag na mađarskom znači DRŽAVA)

    I u ovoj pogodbi, IZVORU vidimo da tada nema, naravno, nikakvih Srba u Ugarskoj, u Krajini, nikakvi Srbi nijesu bili izbjegli u državu Ugarsku, u hrvatske krajeve, radi se o pravoslavnim Vlasima koje je Vuk Karadžić u 19. vijeku proglasio, ćiribućiriba, za Srbe, jednim potezom pera u njegovom čuvenom tekstu SRBI, SVI I SVUDA !

  4. #129
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,061
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Današnji Srbi su sebe zvali (a i drugi su ih tako zvali) različitim imenima: Vlasi, Iliri, Raci, Srbi. Tako je bilo do buđenja nacionalne svesti. Potomci tih ljudi su Srbi, jer se kod njih razvila srpska nacionalna svest. Inače bi rekli: čekaj malo, pa mi nismo Srbi. Ali oni nisu to rekli, i danas imamo naciju koja se zove Srbi, a mogla je da se zove i recimo Raci ili Iliri. Znači ti Raci, Iliri i Vlasi veze nemaju sa Srbima? Ne znam šta je u stvari nejasno. Ti si rekao: čekaj malo, pa ja nisam Srbin. I nisi Srbin. To nije slučaj samo kod Srba. Uzmi Bunjevce i njihov dualni odnos prema hrvatstvu gde čak i danas jedan manji deo kaže, čekaj malo pa mi nismo Hrvati. Zar se ti sam ne pozivaš na Dukljane, Zećane, Vlahe, Ilire itd. Dupli aršin rekao bih.

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post

    I u ovoj pogodbi, IZVORU vidimo da tada nema, naravno, nikakvih Srba u Ugarskoj, u Krajini, nikakvi Srbi nijesu bili izbjegli u državu Ugarsku, u hrvatske krajeve, radi se o pravoslavnim Vlasima koje je Vuk Karadžić u 19. vijeku proglasio, ćiribućiriba, za Srbe, jednim potezom pera u njegovom čuvenom tekstu SRBI, SVI I SVUDA !
    Evo ja ću jednim potezom pera da te proglasim za Srbina. Čudno, ne deluje, nešto neće ?! Fino si zamislio da su Srbi vađeni iz šešira, ali istina je ipak drugačija.
    Last edited by ssin; 13-06-07 at 06:10.

  5. #130
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Današnji Srbi su sebe zvali (a i drugi su ih tako zvali) različitim imenima: Vlasi, Iliri, Raci, Srbi. Tako je bilo do buđenja nacionalne svesti. Potomci tih ljudi su Srbi, jer se kod njih razvila srpska nacionalna svest. Inače bi rekli: čekaj malo, pa mi nismo Srbi. Ali oni nisu to rekli, i danas imamo naciju koja se zove Srbi, a mogla je da se zove i recimo Raci ili Iliri.
    Tako je, a neko je na to sve uticao propagandom, podmicivanjem, silom, na razne nacine ... To nije bilo tek tako, zar ne?
    Zbog toga se nalazimo na pdf Istorija i to razmatramo.

    Znači ti Raci, Iliri i Vlasi veze nemaju sa Srbima? Ne znam šta je u stvari nejasno. Ti si rekao: čekaj malo, pa ja nisam Srbin. I nisi Srbin. To nije slučaj samo kod Srba. Uzmi Bunjevce i njihov dualni odnos prema hrvatstvu gde čak i danas jedan manji deo kaže, čekaj malo pa mi nismo Hrvati. Zar se ti sam ne pozivaš na Dukljane, Zećane, Vlahe, Ilire itd. Dupli aršin rekao bih.
    Pazi, ja na ovom podforumu se ne obracam tebi, ne polemisem sa tobom, ja se sa vecinom tvojih stavova slazem.
    Ja ovdje polemisem sa 95% ostalih Srba koji zive u svetosavskim bajkama da su im preci bili Srbi.
    Oni jesu sad Srbi, ja to 1000-ti put ponavljam, ja samo pokazujem da im preci nijesu bili Srbi, sebe nijesu deklarisali u etnickom smislu kao Srbe.

    Ti se sve slazes sa mnom.

    Zasto ljudima koji imaju svetosavsku svijest, kao MonterO, Konstantin, Stanjo, EgZeKuToR ... zasto im fino ne objasnis da im preci sebe nijesu deklarisali kao Srbe, neki ni prije 10-20 godina, a nekima su preci postali Srbi 1918. godine.
    Zasto njima to prvo ne objasnis, pa dodjes onda i raspises se o modernom vidjenju nacije????

    Fino, objasni im, da im se preci nijesu izjasnjavali kao Srbi, objasni im da su njihovi postali Srbi, neki od skoro, neki od 1918.

    OK?

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Evo ja ću jednim potezom pera da te proglasim za Srbina. Čudno, ne deluje, nešto neće ?!
    Pazi jedno je kad mene proglasis, a drugo je kad proglasis nepismenu svjetinu.
    I kako ce ti nepismeni puk, svjetina odgovoriti?
    Nikako naravno, jer je nepismena! Mora se sloziti!
    Last edited by Ćipur; 13-06-07 at 17:07.

  6. #131
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,061
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    E, tako je, ali ti se ne slažeš sa mnom kad kažem da su i ostale nacije političke, i da svi nacionalni ideolozi vrše propagandu, uvek krenu maksimalistički ali skoro nikad se te konstrukcije ne sprovedu do kraja. Ako pogledaš istoriju 19. veka Bugarske, Srbije, Grčke, Hrvatske, uvek ćeš naići na jedan isti obrazac. Pa u Grčkoj su od stotina hiljada Slovena, hej, od ljudi koji nemaju jezički veze s njima napravili Grke. I to žestoke Grke. O Turcima da ne govorim, oni su čak uspeli i svoju prvobitnu rasu da izmene. Milioni Balkanaca ugrađeni su u tursku naciju. A ti negoduješ što je Jovan Desnica iz sela Srb koji govori srpski postao Srbin - zato pišem ovo, mislim da to nije pošteno.


    Vi Crnogorci ste specifičan slučaj, jer ste i vi aktivno gradili prvi srpski nacionalni brod. I kad se on porinuo, naravno da ste bili na palubi, pa bilo je i kapetana među vama. Kad je počeo da tone, onaj ko je mogao i hteo ga je napustio, ja mislim pre svega iz ekonomskih i bezbednosnih razloga, ne verujem da je zato što je odjednom postala zanimljiva istorija Duklje. A počeo je da tone davno, naime od samog početka bio je suviše glomazan, težak i za uložen novac nije vadio dovoljno ribe. Ja ne mistifikujem stvari, ne osuđujem nikoga i mislim da je to razumno i pravično. Ja vama želim svu sreću, na vašem crnogorskom brodiću, mirno more i puno ribe.

    Ovog puta ćemo graditi nov srpski brod bez vas, naravno sa manje para, biće sigurno mnogo manji ali ja verujem da će biti i mnogo brži i efikasniji. Naravno, bićete dobrodošli kao i ranije, i naravno kapetani nećete biti, ali bićete dragi gosti svakako. Ali prvo treba da ga izvučemo na površinu, jer je kao što znamo potonuo. Ja razumem da ti nećeš i nemaš interesa da ga izvlačiš ali zaista ne vidim razlog da ti smeta to izvlačenje.

  7. #132
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    E, tako je, ali ti se ne slažeš sa mnom kad kažem da su i ostale nacije političke,
    Od svih nacija a valjda su sve politicke, najmanje politicka nacija, najmanje, najmanje je - Crnogorska.

    Mada ne znam kako mozemo reci recimo za Irce da su politicka nacija, kad oni nikoga ne obuhvataju osim Irski istorijski narod, ili Finci ... tako neke nacije koje su ukraj ... Islandjani.
    Takva je crnogorska nacija, prirodna da prirodnija ne moze biti nastala iz crnogorskog naroda i od ljudi koji su noslili istu nosnju, kapu, imali site obicaje ...

    I još jednom, shvati, ja ne polemišem sa tobom, ja polemišem s apreostalih 95% Srba koji mi tvrde da su njihovi oduvijek bili Srbi, što znaš dobro da je smiješno.

    Tako, i ti bi trebao fino da ukažeš posjetiocima ovog podforuma, da su većini današnjih Srba, preci postali Srbima tek 1918. godine, nekima i kasnije.
    Last edited by Ćipur; 13-06-07 at 19:33.

  8. #133
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default "SRPSKA" ZAJEDNICA, al u IZVORU stoji COMMUNITAS VALACHORUM! Srbi su samo fantazija!

    Bajagi to bješe "SRPSKA" ZAJEDNICA , a u IZVORU stoji COMMUNITAS VALACHORUM!
    Srbi su samo fantazija, te 1630. godine u Ugarskoj!



    Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istorijskih nauka: Radovan Samardžić, Rajko Veselinović i Toma Popović, poštena knjiga, ali naravno, strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već im se daju svetosavske bajke.



    Poglavlje je zanimljivo nosi naziv SRPSKI STATUTI, naravno radi se o imaginarnim fantomskim Srbima, koji tada naravno nijesu, postojali u Ugarskoj, na teritoriji današnje Hrvatske i Bosne. U svim originalnim izvorima vidi se da je riječ o Vlasima.






    Vidimo da srpski istoričari duhovito zovu Vlase Srbima, a u ugovoru koji ipak pošteno prikazuju je stojalo da se radi o Vlaškoj zajednici, ili opštini to jest o COMMUNITAS VALACHORUM
    12 pravoslavaca koje je predvodio Maksim Predojević, 5. oktobra 1630. godine primilo je iz kraljevih ruku privilegie koje su dakle date njima pod VLAŠKIM IMENOM, još jednom VLAŠKOJ ZAJEDNICI, to jest COMMUNITAS VALACHORUM kako pošteno citiraju IZVOR ovi srpski istoričari jer ipak ne žele da se skroz ukake u svoje titule i naučni rad.


    I u ovom IZVORU vidimo da tada nema, naravno, nikakvih Srba u Ugarskoj, u Krajini, nikakvi Srbi nijesu bili izbjegli u državu Ugarsku, u hrvatske krajeve, radi se o pravoslavnim Vlasima koje je Vuk Karadžić u 19. vijeku proglasio, ćiribućiriba, za Srbe, jednim potezom pera u njegovom čuvenom tekstu SRBI, SVI I SVUDA!

  9. #134
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default "Srbi", sami o sebi 1642. g.: "da bi Laških sinov ne bilo, puste bi Kraine bile..."

    "da bi Laških sinov ne bilo, puste bi Kraine bile ..."



    Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istorijskih nauka: Radovan Samardžić, Rajko Veselinović i Toma Popović, poštena knjiga, ali naravno, strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već im se daju svetosavske bajke.



    U knjizi srpski istoričari kažu da su 1636. godine postojali u hrvatskoj Krajini privilegovani i neprivilegovani "Srbi", oni pošteno navode što je u originalnom dokumentu, u kom vidimo da se radi samo o fantomskim "Srbima", riječ je naravno o potpuno drugom narodu. Naravno, te 1636. godine nikakvi Srbi u Hrvatskoj nijesu postojali.





    Dakle, radilo se, ne o privilegovanim i neprivilegovanim Srbima, već o privilegovanim i neprivilegovanim Vlasima, to jest u IZVORU se nazivaju Privilegiati Valachi i Priuati Valachi.

    Dakle, Vlaški Vojvoda Đurđe godine 1642. odgovara zagrebačkom biskupu na jedan njegov zahtjev. Srpski istoričari kažu za njega i za krajiške pravoslavce da su Srbi, međutim sam Vojvoda Đurđe ne misli tako već odgovara zagrebačkom biskupu:
    "da bi Laških sinov ne bilo, puste bi Kraine bile, nego se s nimi Kraine brane i podpiraju i oni su kakti jedan čit. I to dobro znate vaše gospodstvo, da smo jedna bratia, da oni ne mogu prez nas živi biti, kako ti ni mi prez nih.
    Tako nemoite nas bantuvati ni burkati Kraine med sobom"
    Dalje Vojvoda kaže:
    "ja ne možem kraine deržati ar se ona hoće zadovoljiti i fantiti"

    To su dakle ti srpski preci zapadno od Drine, koji sami sebe nijesu zvali Srbima, već Vlasima!

    I u ovom IZVORU vidimo da tada nema, naravno, nikakvih Srba u Ugarskoj, u Krajini, nikakvi Srbi nijesu bili izbjegli u državu Ugarsku, u hrvatske krajeve, radi se o pravoslavnim Vlasima koje je Vuk Karadžić u 19. vijeku proglasio, ćiribućiriba, za Srbe, jednim potezom pera u njegovom čuvenom tekstu SRBI, SVI I SVUDA!

  10. #135
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Vlaški statut, srpski istoričari ga duhovito Garašaninovski, zovu srpski statut! haha

    Statuta Valachorum



    NOS FERDINANDUS SECUNDUS DIVINA FAVENTE CLEMENTIA, ELECTUS ROMANORUM IMPERATOR SEMPER AUGUSTUS, AC GERMANIAE, HUNGARIAE, BOHEMIAE, DALMATIAE, CROATIAE, SCLAVONIAE, ETC. REX, ARCHIDUX AUSTRIAE, DUX BURGUNDIAE, BRABANTIAE, STYRIAE, CARINTHIAE, CARNIOLAE, MARCHIO MORAVIAE, DUX LUCEMBURGAE, SUPERIORISQUE ET INFERIORIS SILESIAE, WIERTHEMBERGAE ET THEKAE, PRINCEPS SVEVIAE, COMES HABSPURGI, TYROLIS, FERRETI, KIBURGI, ET GORITIAE, LANDTGRAVIUS Alsatiae, Marchio Sacri Romani Imperii supra Anasum Burgoviae, ac utriusque Lusatiae, Dominus Marchiae Sclavonicae, Portus Naonis et SALINARUM.

    Memoriae commendamus tenore praesentium, significantes, quibus expedit universis. Postquam ineffabili DEI Optimi Maximi munere, ad Maiestatis nostrae culmen sublimati, Reipublicae gubernacula gerimus, nil unquam antiquius, chariusve habemus, quam ut providentiae nostrae studia, in ea praecipue conferamus, quae ad Christianitatis augmentum, stabilimentumque cedere, ac cunctis ditionibus et populis, qui Clementiae et Sceptrorum Nostrorum parent Imperio, quoquomodo utilia esse possint. Unde cum tota Valachorum Communitas, quae ex Antecessorum Nostrorum Divae memoriae Rudolphi Secundi, et Matthiae Romanorum Imperatorum, et Hungariae Regum, concessionibus, et gratiis, iam a triginta ab hinc annis, in partibus Regni nostri Sclavoniae, inter Szavum et Dravum, domicilium habuerunt, nuper a Nobis etiam singulari Nostrae, Successorumque Nostrorum Legitimorum Hungariae Regum, protectionis et directionis Diplomate donati fuissent, Nos iam ulteriori benignitatis Nostrae cura, cum ipsorum Valachorum, tum totius Christianae Patriae commodo, et tranquillo, ac securo statui et conservationi, in aliis quoque, quae a benigna Directione nostra dependent, utiliter prospectum esse cupientes, eidem Valachorum Communitati, inter praedictos Szavum et Dravum commoranti, sequentes Legum et Statutorum Articulos, quorum norma imposterum vitam ducant, et gubernentur, secundum praesentem rerum statum et conditionem, clementer concedendos et sanciendos, praescribendosque duximus, ut nimirum Regna, ditionesque nostrae contra infensissimos Christiani nominis Turcas, ac alios hostes, non minus egregia, et fideli huius Populi militari opera, ac fortitudine, quam certarum etiam tramite, atque vi Legum, quarum observatione, inter eosdem Valachos, tam in toga, quam in sago iuxta Iustitiae et disciplinae incermenta, vel maxime Omnipotentis Gratia et Benedictio fructifere conciliari, ac bene Christianoque more recte vivendi ratio, salutariter conservari possit, tanto magis ac firmius munirentur, obvallarenturque.



    Quorum quidem ARTICULORUM, tenor talis est.

    DE MAGISTRATIBUS.

    ARTICULUS. I.

    Cuilibet pago Valachorum, inter dictos fluvios Szavum et Dravum habitantium, suus sit Iudex sive Knesius, vir scilicet ad id genus officii obeundum sufficiens, et idoneus, qui statuto ad id tempore, Mense nimirum Aprili ante festum Sancti Georgii, a sui pagi communitate, pro uno anno eligatur, et electus Generali, ad ipsius notitiam significetur.

    ARTICULUS. II.

    Quemadmodum universa Valachorum Communitas, in trium Capitaneorum supremorum, nimirum Crisiensis, Capronczensis, et Ivanichensis, districtibus commoratur, ita quoque in quolibet Capitaneatu, separatim eligatur et constituatur Supremus Iudex, vir peritus, legumque patriarum gnarus, qui una cum octo Assessoribus, iudiciis in suo districtu, praesideat, ac universas causas et controversias secundum praesentia Statuta, cognoscat, et decidat. Electio autem Iudicis, et octo Assessorum, in vel circa festum Sancti Georgii, eo fiat modo, Ut nimirum omnes Knesii sui districtus, una cum duobus vel tribus Senioribus vel Iuratis, ex uno quoque pago, in certo eiusdem Capitaneatus loco conveniant, ibique Iudicem et octo Assessores, pro districtu sui Capitaneatus rite eligant. Qui Iudices et Assessores, ita in quolibet Capitaneatu electi, Generali proponentur, et ab eo, nomine Nostro, nullis legitimis obstantibus causis, confirmabuntur, aut si quae legitimae causae obstare viderentur, illae statim nobis significabuntur. Singulis autem annis, iidem Supremi Iudices, tempore et modo, quibus dictum est, per Knesios et Seniores pagorum, in quolibet Capitaneatu libere ab officio removebuntur, vel si ita visum fuerit, idque patriae commodum et utilitas suaserit, in eodem officio reliquentur, et a Generali memorata ratione denuo confirmabuntur.

    ARTICULUS. III.

    In delictis publicae tranquillitati et utilitati contrariis, atque aliis etiam criminalibus poenam sanguinis inferentibus Knesii deliquentes, absque mora comprehendere, et Capitaneo supremo sui districtus ad manus Profosii tradere teneantur, interim autem Supremus Iudex, cum suis Assessoribus, statim causas cognoscat, ut iidem delinquentes, cum talis delicti, et criminis rei iudicati fuerint, ad Regimen Bellicum transmittantur, ibique servato iuris ordine, non in pecunia, vel bonis, sed solum in corpore, vel opere publico, vel aliis suppliciis, puniantur.

    ARTICULUS. IV.

    In levioribus autem Knesii reos carceri includant, donec vel ab ipsis idonee caveatur, vel tempus iuris dicendi appropinquet, et tunc iudicio sistantur, ac contra eos, servatis de iure servandis, procedatur.

    ARTICULUS. V.

    Knesiorum muniis, non solum illud incumbet, ut in suis districtibus, cunctarum numerum domorum, et familiarum, nec non omnium capitum virilis sex, decimum septimum aetatis annum excedentium exacte sciant, eumque utrumque numerum in Cathalogo descriptum habeant, sed et ut unus quisque patrum familias eosdem masculos, annum decimum septimum excedentes, in suis domibus alant, sollicitae curae habebunt.

    ARTICULUS. VI.

    Si quis ex Turcia, vel aliunde transmigrans, sub hoc vel illo Capitaneatu, sedem figere voluerit, id cum praescitu supremi Capitanei fieri necesse est, sin autem Valachus, qui iam semel in aliquo loco sedem fixit, vel alias ibi legitime commoratus est, domicilium in eodem Capitaneatu mutare velit, id ut cum solo supremi Iudicis, Assessorum et Knesii praescitu fiat, sufficit.

    ARTICULUS. VII.

    Knesii summa vigilantia et studio omnia delicta et maleficia praecavere conabuntur, quod si vero quispiam ex iis, de praevaricatione et collusione cum reis, in quocunque delicto iudicialiter convictus fuerit, extunc supremus Iudex et Assessores talem Knesium, tanquam infamem, officio movebunt, iuxtaque ob ipsum factum, pro eius qualitate, mulcta merita afficient, vel si enormitas delicti poenam sanguinis mereri iudicabitur, ad Regimen Bellicum transmittent, alio interim idoneo viro, in locum legitime subordinato.

    ARTICULUS. VIII.

    Tenebuntur insuper Knesii advigilare, ut fures quam primum capiantur, et Profosio suo assignentur, res autem furto ablatae, apud Iudicem supremum deponantur, ut ibi servatis de iure servandis, suis dominis restituantur.

    ARTICULUS. IX.

    Omnia Conventicula et Congregationes, extra eas, quae pro eligendis Knesiis, Iudicibus et Assessoribus, modo quo supra dictum est, legitime celebrabuntur, in universum sub poena vitae interdicta sunto. Si quas autem necessitas exegerit, ex permissu Generalis instituantur.

    ARTICULUS. X.

    Iuramentum autem Iudicum, Assessorum et Knesiorum per DEUM vivum, et per gloriosam DEI genetricem Virginem Mariam, per omnes Sanctos et Electos DEI, in Articulos praemissos concipiatur, addito insuper, ut promittant se DEO, Christianae Reipublicae, Nobis, et Successoribus Nostris, legitimis HUNGARIAE Regibus, Generali et Supremis Capitaneis, fidem et obedientiam exhibituros, omnia Reipublicae perniciosa, et bonis moribus contraria, revelaturos, et quod omnibus et singulis coram se causantibus, absque cuiusvis personae, divitis scilicet et pauperis, acceptione, omnibusque prece, praemio, favore, amore, et odio postpositis, et remotis, pro ut scilicet secundum DEUM et eius Iustitiam cognoverint, iustum et verum iudicium et iustitiam atque executionem, in omnibus rebus facient, pro suo posse. Sic ipsos DEUS adiuvet et omnes Sancti.

  11. #136
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default .....................nastavak..................

    DE IUDICIIS.

    ARTICULUS. I.

    Omne Iudicium, una cum Supremo Iudice, ex octo Assessoribus Valachis, ut supra memoratum est, iuratis consistere debet, quibus insuper Notarius et ipse iuratus adiungatur. Unius autem, vel duorum assessorum absentia iudicium non impediat, etsi Iudex supremus ipse iudiciis interesse nequeat, ipsius loco proximus in ordine Assessor praesideat.

    ARTICULUS. II.

    Iudicis officium una cum Assessoribus, dies iudiciales praefigere, ita tamen, ut termini citationum et evocationum ultra quindecim dies non excedant.

    Semper autem tertia citatio peremptoria sit.

    ARTICULUS. III.

    Reus in causam attractus ad Actoris instantiam in ius vocetur, tumque respondere non teneatur, nisi rite et legitime citetur.

    ARTICULUS. IV.

    Reus si tribus vicibus per literas iudiciales, sive birsagiales citatus, non comparuerit, contra eum in contumaciam procedatur, et Actori finale iudicium, et iustitia administretur, ipseque contumax in expensas condemnetur.

    ARTICULUS. V.

    In citationibus pro primo sigillo, quinquaginta denarii Ungaricales, pro secundo duplum, et pro tertio triplum solvatur. Ita ut Causa finita et decisa haec byrsagia, in duabus partibus pro Iudice et Assessoribus, et in tertia pro parte Victrice exigantur.

    ARTICULUS. VI.

    Nullae exceptiones dilatoriae, praeter impedimenta legitima admittantur, ac de coetero etiam, processus in omnibus summarius, sit, et sine strepitu, et figura iudicii ordinarii, observetur, adeoque factum et merita rei duntaxat simpliciter, et de plano considerentur, et secundum allegata et probata iudicetur, finaliter autem decisiones, et sententiae in casibus, qui in istis Statutis specificati non sunt, secundum REGNI Iura ferantur.

    ARTICULUS. VII.

    In Testimoniis deponendis, non more Sclavonico, in alterius animam iurabitur, sed quilibet seorsim de visu et scitu examinatus iuramento testabitur. Quis autem melius probarit, Iudicis et Assessorum erit determinare.

    ARTICULUS. VIII.

    Nullus ad Iuramentum praestandum, nisi ieiunus admittitur.

    ARTICULUS. IX.

    A Sententia Iudicis intra decendium ad Generalem appellare fas esto. Quod si non fiat, elapsis fatalibus, sententia transeat in rem iudicatam. Appellans autem appellationem suam, intra unum introducere, ac intra duos alios menses, prosequi obligatus sit. Alterutro enim non ita observato, appellatio pro deserta habeatur, et sententia executionem sortiatur, et qui male appellaverit, in expensas damnabitur.

    ARTICULUS. X.

    Sententiae, ubi nullae appellationes interpositae fuerint, elapso decimo die per Knesios, vel unum ex Assessoribus executioni demandentur. Qui autem parere recusaverint, secundum qualitatem delicti puniantur, vel etiam si enormitas resistentiae id ita meruerit, ad Regimen Bellicum remittantur. Procedente nihilominus executione.


    DE IUDICIIS.

    ARTICULUS. I.

    Omne Iudicium, una cum Supremo Iudice, ex octo Assessoribus Valachis, ut supra memoratum est, iuratis consistere debet, quibus insuper Notarius et ipse iuratus adiungatur. Unius autem, vel duorum assessorum absentia iudicium non impediat, etsi Iudex supremus ipse iudiciis interesse nequeat, ipsius loco proximus in ordine Assessor praesideat.

    ARTICULUS. II.

    Iudicis officium una cum Assessoribus, dies iudiciales praefigere, ita tamen, ut termini citationum et evocationum ultra quindecim dies non excedant.

    Semper autem tertia citatio peremptoria sit.

    ARTICULUS. III.

    Reus in causam attractus ad Actoris instantiam in ius vocetur, tumque respondere non teneatur, nisi rite et legitime citetur.

    ARTICULUS. IV.

    Reus si tribus vicibus per literas iudiciales, sive birsagiales citatus, non comparuerit, contra eum in contumaciam procedatur, et Actori finale iudicium, et iustitia administretur, ipseque contumax in expensas condemnetur.

    ARTICULUS. V.

    In citationibus pro primo sigillo, quinquaginta denarii Ungaricales, pro secundo duplum, et pro tertio triplum solvatur. Ita ut Causa finita et decisa haec byrsagia, in duabus partibus pro Iudice et Assessoribus, et in tertia pro parte Victrice exigantur.

    ARTICULUS. VI.

    Nullae exceptiones dilatoriae, praeter impedimenta legitima admittantur, ac de coetero etiam, processus in omnibus summarius, sit, et sine strepitu, et figura iudicii ordinarii, observetur, adeoque factum et merita rei duntaxat simpliciter, et de plano considerentur, et secundum allegata et probata iudicetur, finaliter autem decisiones, et sententiae in casibus, qui in istis Statutis specificati non sunt, secundum REGNI Iura ferantur.

    ARTICULUS. VII.

    In Testimoniis deponendis, non more Sclavonico, in alterius animam iurabitur, sed quilibet seorsim de visu et scitu examinatus iuramento testabitur. Quis autem melius probarit, Iudicis et Assessorum erit determinare.

    ARTICULUS. VIII.

    Nullus ad Iuramentum praestandum, nisi ieiunus admittitur.

    ARTICULUS. IX.

    A Sententia Iudicis intra decendium ad Generalem appellare fas esto. Quod si non fiat, elapsis fatalibus, sententia transeat in rem iudicatam. Appellans autem appellationem suam, intra unum introducere, ac intra duos alios menses, prosequi obligatus sit. Alterutro enim non ita observato, appellatio pro deserta habeatur, et sententia executionem sortiatur, et qui male appellaverit, in expensas damnabitur.

    ARTICULUS. X.

    Sententiae, ubi nullae appellationes interpositae fuerint, elapso decimo die per Knesios, vel unum ex Assessoribus executioni demandentur. Qui autem parere recusaverint, secundum qualitatem delicti puniantur, vel etiam si enormitas resistentiae id ita meruerit, ad Regimen Bellicum remittantur. Procedente nihilominus executione.

  12. #137
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default .....................nastavak..................

    DE RERUM DOMINIO.

    ARTICULUS. I.

    Cuilibet Pago vel Oppido, sui certi limites determinentur.

    ARTICULUS. II.

    Si quis de frumento adhuc in agris existente, vel de aliis rebus mobilibus cum alio convenerit, emptorque hoc duobus vel tribus testibus probare poterit, contractus validus esto.

    ARTICULUS. III.

    Qui autem domos, uti etiam agros, et alios fundos vendere, vel oppignorare, aut quocunque alio titulo, et quacunque de causa, alii dare voluerit, id ut coram Knesio et duobus vel tribus testibus faciat, necesse est, alias contractus nullam vim habeto.

    ARTICULUS. IV.

    Cuique si fundum suum aliter adire non potest per agrum vicini sui consueto tempore, eundi vehundique ius esto. Sed quantum fieri poterit, vicini agro ab ipso parcatur.

    ARTICULUS. V.

    Si quis rem suam alteri, ad certum tempus oppignoraverit, illeque tempore elapso debitum non solverit, tunc ad instantiam creditoris, de redimendo pignore per Knesium admoneatur, et nisi id intra tres menses fecerit, pignus per eundem Knesium, et duos vel tres Seniores pagi aestimetur, et de eo creditoribus debitum, cum eo quod interest, exolvatur, residuum vero domino pignoris restituatur.

    ARTICULUS. VI.

    Rebus alienis contra pactum et voluntatem sui proprietarii cum damno eiusdem utens, eidem proprietario pro arbitrio Iudicis, secundum iustam damni aestimationem satisfacere teneatur.

    ARTICULUS. VII.

    Testamentariae dispositiones coram Knesio, et quatuor vel quinque testibus fidedignis, aut coram Sacerdote, et duobus vel tribus itidem fidedignis testibus celebrentur, adhibito tamen semper Notario, vel loco ipsius duobus aliis testibus legitimis.

    ARTICULUS. VIII.

    Patrefamilias absque liberis defuncto, maior natu frater, vel proximus agnatus, una cum vidua relicta, familiam gubernet. Quod si vero defunctus, iuxta viduam, liberos quoque reliquerit, ipsa vidua, una cum tutoribus vel curatoribus familiae praesit, et iunior liberorum cum reliquis nullo sexus discrimine habito, ex aequo ad haereditatem admittatur.

    ARTICULUS. IX.

    Boves, equos, vaccas, oves, capras, porcos, vinum ac frumentum omnis generis cuilibet Valachorum, sicut aliis regnicolis intra et extra Capitaneatus sui districtus secundum legitimam Regni consuetudinem, ac Regia decreta observatis observandis, praestitisque praestandis, pro libitu vendere et emere, inducere, et educere liberum et permissum sit.



    DE DELICTIS PRIVATIS ET PUBLICIS.

    ARTICULUS. I.

    Omne furtum cuius precium triginta, vel effractione simul commissa viginti florenos Hungaricales non excedit, a Iudicibus Supremis, vinculis vel opere publico puniatur. Maiora autem furta commitentes, ad Regimen Bellicum mittantur, ibi non pecuniariis poenis, sed suppliciis corpori infligendis coercendi.

    ARTICULUS. II.

    Ita etiam si quis secunda vel tertia vice in furto deprehensus sit, atque eiusmodi furta duabus vel tribus vicibus commissa, quadraginta florenos excedant, et ipse ad Regimen Bellicum in corpore poenas soluturus transmittatur.

    ARTICULUS. III.

    Si quis violenta manu alteri quippiam surripuerit, vel abstulerit, ille raptum cum damno illato restituat, nec non quatuor, vel pro arbitrio iudicii plurium, sed ad summum decem florenorum Ungaricalium poenam luat, si vero insuper aliquem etiam absque lethali laesione percusserit, vel vulneraverit, ei pecuniaria mulcta maior, sed ad plurimum sedecim floreni solvendi sint. Attamen si reus utroque casu pauperioris sit conditionis, vel ob enormitatem delicti, alias id ita videatur, is carcere aut opere publico, aut alia eiusmodi animadversione castigetur.

    ARTICULUS. IV.

    Si cuiuspiam iumenta vel animalia alteri damnum fecerint, illud damnum per vicinos aestimetur, et ab animalis domino sarciatur. Ac interim damnum passo liberum sit ipsum animal, quod damnum fecit, donec sibi satisfiat, retinere.

    ARTICULUS. V.

    Si quis vero alterius animalia post aestimationem et damni compensationem adhuc detinuerit, ad id quod interest, tenebitur.

    ARTICULUS. VI.

    Si quis alterius iumenta noxam committentia, ex malitia verberaverit, vel occiderit, is animalium domino, compensato prius, quantum ipse noxae passus est, damnum refundat, et nihilominus ob malitiam, pro qualitate facti, puniatur.

    ARTICULUS. VII.

    In rixis et tumultibus, qui cum sanguinis profusione fient, reus quinque vel etiam pro arbitrio iudicii plures, sed ad summum octo florenos hungar, ac laeso expensas et damna, nec non Chyrurgo debitam mercedem solvat. In aliis vero, quae absque sanguinis effusione, vibratis gladiis sola percussione ad vibicum signa, vel alio insolentiori modo committentur, florenos Ungaricales, medium aut integrum, aut ad summum etiam quatuor pendat. Ansam quoque talium rixarum et tumultuum praebentes, singuli medium, vel ad summum tres florenos Ungaricales solvant. Ita tamen, Ut in arbitrio sit iudicii reos iam dictarum mulctarum vice, sicut in tertio articulo, pro qualitate personae, vel facti, aliis in corpore suppliciis afficere.

    ARTICULUS. VIII.

    Post tales autem rixas et tumultus, etsi laesa pars, ob suam offensionem, nullam ad Iudicem deferret querelam, nihilominus tamen, contra reos, si iudicio ob enormitatem facti ita videbitur, ex officio erit inquirendum, et pro qualitate facti procedendum.

    ARTICULUS. IX.

    Fornicarii manifesti, uti et ipsae fornicariae, vinculis in pane et aqua, per aliquot dies, vel opere publico, puniantur; Adulteri vero et raptores Regimini Bellico iudicandi, ac etiam in corpore castigandi, subiiciantur.

    ARTICULUS. X.

    Inobedientes filii, vel etiam gravius in parentes peccantes, a Iudicibus pro gravitate facti, carcere vel similibus suppliciis coerceantur, vel etiam si delictum Iudicibus ita enorme videatur, ad Regimen Bellicum transmittantur. Sin autem levior sit filiorum culpa, contra illos absque parentum accusatione, iudicialiter non procedatur.

    ARTICULUS. XI.

    Pecuniariae mulcta, pro Iudicum et coeterorum Officialium, salariis, aliisque iudicii expensis applicentur.

    ARTICULUS. XII.

    Profosio ab incarceratis, et arestatis personis, imposterum, non ultra viginti quinque denarios exigere permissum sit.

  13. #138
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default .....................nastavak..................

    DE RE MILITARI.

    ARTICULUS. I.

    Qui ex Valachis stipendia merent, iure militari, ut reliqui nostri stipendiarii, in omnibus subsint, et sua munia fideliter obeant. Quod et de reliquis, intelligendum, qui licet stipendia non habeant, nihilominus militaria munia obeunt, et eorum respectu immunitate donati sunt.

    ARTICULUS. II.

    Vayvodae sint viri militares, illibatorum morum, et vitae integritate praediti, ac quovis suspicionis vitio carentes; si tamen casu quocunque in alicuius criminis genere suspecti haberentur, vel etiam de malefactis accusati forent, causae tales coram Capitaneo, vel Vicecapitaneo, ac suis officialibus militaribus, inter quos semper aliquot, et ad minimum tres, vel quatuor Vayvodae sint, examinentur, et prout visum fuerit, rei vel poena merita per eosdem afficiantur, vel ulterius ad Regimen Bellicum dirigantur.

    ARTICULUS. III.

    Eadem ratione si Vaivodae quempiam ex suis Haramiis alicuius delicti reum vel accusatum habuerint, id ipsum etiam Capitaneus vel Vicecapitaneus cum Officialibus militaribus, et tribus Vayvodis iudicialiter examinent, et si delictum levius fuerit, in reos pro qualitate animadvertent, in gravioribus autem eosdem ad Regimen transmittant.

    ARTICULUS. IV.

    Ita etiam coeterae omnes lites et controversiae fundos ac alia bona immobilia non concernentes, quae inter vel contra Vayvodas et Haramiales, aliosque omnes Salariatos milites motae fuerint, praescripta ratione cognoscantur et dirimantur, quae autem circa fundos, aliasque res immobiles orientur, eae solis Iudicibus et Assessoribus subsint decidendae.

    ARTICULUS. V.

    In Vaivodarum, uti etiam Vexilliferorum, aliorumque Officialium, demortuorum, vel etiam iudicialiter ab officiis depositorum loca, alii benemeriti per Communitatem Generali commendabuntur.

    ARTICULUS. VI.

    Salaria et stipendia a Vayvodis Haramialibus militibus solventur, et distribuentur iuxta modum et consuetudinem antiquam.

    ARTICULUS. VII.

    Cum vero tota Valachorum Communitas, rebus potissimum bellicis ac militaribus, vacet, ob idque singularibus privilegiis gaudeat, ideo omnes et singuli ipsorum, sive stipendiarii sint, sive non, ad secandum desertum et sylvas, inter Szavum et Dravum, singulis annis, relictis tantum in munitionibus vigilibus sufficientibus, sint obligati, ut nimirum eo labore Turcis et inimicis, omnis ad illa loca aditus, et in Christianos impetus intercludatur.

    ARTICULUS. VIII.

    Similiter Castella in sui defensionem extructa, et adhuc extruenda, suis laboribus coadiuvabunt.

    ARTICULUS. IX.

    Insidias et machinationes suspectas, fideliter ad nos vel Generalem nostrum deferrent.

    ARTICULUS. X.

    Fines patriae, in omnibus tribus Capitaneatibus, ne ullus Christiani nominis hosti pateat aditus, praeter salariatos milites, etiam coeteri cuncti Valachi stipendio carentes, suis sufficientibus excubiis et vigiliis semper tueri ac custodire obligati sint.

    ARTICULUS XI.

    Quocunque autem tempore, quod DEUS clementer avertat, quidam impetus aut suspitio maioris momenti oriretur, ex omnibus omnino Capitaneatibus, quotquot inveniuntur Valachi, imo ipsa Iuventus, decimum octavum annum excedens, ad Turcas et hostes, coniunctis viribus, omni ex parte, cum vitae et sanguinis effusione propulsandos, subito erunt parati, adeoque militaribus signis, ad hoc per Generalem deputatis, excitati, inter duas vel ad summum tres horas, cum omni bellico apparatu, semper ad minimum sex vel septem millia militum Valachorum, in unum locum congregabuntur, donec, et qui longuis distant, percepto signo ac currere seque cum illis coniungere, vel alio, ubi necessitas id requisiverit, secundum Generalis dispositionem convolare possint.

    ARTICULUS. XII.

    Si contra hostem extra Provinciam ducentur, absque stipendio in partibus Turcae subiectis, per quatuordecim dies, in aliis vero Provinciis, per octo dies, castra Generalis sequentur, quibus elapsis, ut reliqui, stipendia accipient.

    ARTICULUS. XIII.

    Et quia pauci stipendiarii inveniuntur, plurimaque pars salario caret, Generalis noster, illis omnibus utriusque conditionis, prout hactenus moris fuit, plumbum pro conficiendis globis, et pulverem tormentarium ad sufficientiam suppeditabit.



    Quapropter omnibus et singulis Nostris Ministris et Officialibus, aliisque Subditis et Fidelibus, cuiuscunque status, gradus, conditionis vel praeeminentiae existant, praesertim vero Regimini Nostro Bellico, nec non praesentibus ac futuris Confiniorum Regni Nostri Sclavoniae Generalibus, nec non Supremis Capitaneis, coeterisque omnibus militaribus Officialibus Nostris, hisce benigne ac serio committimus atque mandamus, ut praememoratam Valachorum Communitatem, inter Szavum et Dravum commorantem, secundum clementem Nostram, et Successorum Nostrorum Legitimorum Hungariae Regum, voluntatem, praescriptis Legum et Statutorum Articulis, quiete et absque omni molestia, impedimento, et perturbatione uti, frui, et gaudere sinant, illosque in eisdem manuteneant, atque defendant, et nihil contra eorum tenorem et continentiam attentent, aut faciant, aut ab aliis quovis modo attentari et fieri permittant. Quatenus Nostram Successorumque Nostrorum indignationem, ac poenam gravissimam evitare voluerint. Harum testimonio Literarum, manu Nostra propria subscriptarum, et Sigilli Nostri appensione munitarum. Datum in Nostra et Sacri Romani Imperii Civitate Ratisbona, die quinta Mensis Octobris, Anno Domini Millesimo, Sexcentesimo, Trigesimo. Regnorum Nostrorum Romani duodecimo, Hungariae et reliquorum decimo tertio, Bohemiae vero anno decimo quarto.

    Ferdinandus manu propria

    Ioannes Baptista liber Baro de Werdenberg manu propria

    Ad Mandatum Sacrae Caesareae Maiestatis proprium.

    Casparus Frey manu propria.

    Subscripta:

    Schmidt a Greiffenau manu propria.


    Prijepis izvornika: ZRINKA BLAŽEVIĆ

    http://www.skdprosvjeta.com/page.php?id=34


    .

  14. #139
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Vlaški statut, iz prve polovine 17. vijeka, dao ga car Ferdinand, precima "Srba"

    Statuta Valachorum (prijevod)



    MI FERDINAND, MILOŠĆU BOŽJOM IZABRANI I VAZDA UZVIŠENI CAR RIMLJANA I KRALJ NJEMAČKE, MAĐARSKE, ČEŠKE, DALMACIJE, HRVATSKE, SLAVONIJE ITD., NADVOJVODA AUSTRIJE, VOJVODA BURGUNDIJE, BRABANTA, ŠTAJERSKE, KORUŠKE, KRANJSKE, MARKGROF MORAVSKE, VOJVODA LUKSEMBURGA, GORNJE I DONJE ŠLESKE, WÜRTEMBURGA I TECKA, KNEZ ŠVAPSKE, GROF HABSBURGA, TIROLA, FERRETTA, KYBURGA I GORICE, ZEMALJSKI GROF Alzasa, Markgrof Svetog Rimskog Carstva iznad Ennsa, Burgaua i obiju Lužica, Gospodar Slavonske marke, Pordenona i Salzkammerguta.

    Predajemo sjećanju sadržajem ove isprave dajući na znanje svima kojih se tiče. Otkako neizrecivom milošću Svevišnjega BOGA uzdignuti na Naše najuzvišenije Veličanstvo upravljamo kormilom države, ništa nam nije preče niti draže nego da Naše brižne napore upravimo osobito na ono što bi moglo pridonositi širenju i jačanju kršćanstva te na svaki način biti probitačno svim posjedima i narodima koji se pokoravaju vlasti Naše milosti i žezla. Stoga, budući da bijasmo čitavu općinu Vlaha koja na temelju dopuštenja i milosti Naših pretšasnika blažene uspomene Rudolfa Drugog i Matije, rimskih careva i kraljeva Ugarske dosele već trideset godina imade prebivalište u krajevima Našega Kraljevstva Slavonije između Save i Drave, nedavno i Mi obdarili posebnom Našom i Naših zakonitih nasljednika kraljeva Ugarske poveljom o zaštiti i upravi, uslijed daljnje skrbi Naše dobrostivosti za korist, spokojstvo, sigurnost i održanje kako samih Vlaha, tako i čitave kršćanske domovine, želeći također da se doima korisno i ostalima koji su podložni Našoj dobrostivoj upravi, Mi smo milostivo smatrali da istoj općini Vlaha koji borave između spomenutih Save i Drave, sukladno sadašnjem stanju stvari i prilikama, valja dodijeliti, odrediti i propisati sljedeće članke Zakona i Statuta, po propisu kojih neka odsada žive i ravnaju se, kako bi dakako Kraljevstva i naši posjedi to više i snažnije bili utvrđeni i zaštićeni od Turaka, najljućih neprijatelja kršćanskoga imena te drugih neprijatelja, jednako izvrsnom i vjernom vojničkom službom i junaštvom ovoga naroda, kao i putem i snagom izvjesnih zakona. Budu li se oni obdržavali među istim Vlasima kako u miru, tako i u ratu, ponajviše mogu, pored porasta pravde i stege, plodonosno pribaviti milost i blagoslov Svevišnjega i spasonosno očuvati ispravan način života prema valjanim kršćanskim pravilima.
    Sadržaj pak tih članaka je ovakav:



    O POGLAVARSTVIMA


    ČLANAK 1.

    Svako selo Vlaha koji obitavaju između rečenih rijeka Save i Drave, neka imade svoga suca ili kneza, čovjeka, dakako, kadra i podesna za obnašanje službe te vrste. Njega neka u za to određeno vrijeme, naime u mjesecu travnju prije blagdana Sv. Jurja, izabere općina njegova sela na godinu dana, a izbor neka se dade na znanje generalu.


    ČLANAK 2.


    Kao što čitava općina Vlaha boravi na području triju vrhovnih kapetanija, naime, križevačke, koprivničke i ivanićke, tako neka se u svakoj kapetaniji zasebno bira i postavlja vrhovni sudac, muž vješt i upućen u domovinske zakone. On neka zajedno s osmoricom prisjednika predsjedava sudovima na svome području i sukladno ovim Statutima vodi istragu i presuđuje u svim parnicama i sporovima. Izbor pak sudaca i osmorice prisjednika neka se obavlja na blagdan Sv. Jurja ili oko njega na način da se svakako svi knezovi svoga područja, zajedno s dvojicom ili trojicom starješina ili prisežnika iz svakoga sela sastanu na određenome mjestu u istoj kapetaniji i ondje po propisu izaberu suca i osam prisjednika za područje svoje kapetanije. Suci i prisjednici tako izabrani u svakoj kapetaniji neka se predlože generalu i on će ih u naše ime potvrditi ako to ne priječe nikakvi zakonski razlozi. Ako bi se pak činilo da se tome protive neki zakonski razlozi, smjesta će se dojaviti nama. Iste vrhovne suce neka svake godine, u vrijeme i na način kako je rečeno, knezovi i starješine sela slobodno uklone iz službe u svakoj kapetaniji. Ako se to bude smatralo svrsishodnim i ako to bude nalagala dobrobit i korist domovine, zadržat će se u istoj službi i general će ih iznova potvrditi na spomenut način.

    ČLANAK 3.

    Počinitelje krivičnih djela protivnih javnome miru i probitku kao i drugih zločina kažnjivih smrtnim kaznama, knezovi su dužni bezodvlačno uhititi i izručiti vrhovnom kapetanu svoga područja u ruke tamničara. U međuvremenu neka pak vrhovni sudac sa svojim prisjednicima smjesta provede istragu kako bi se isti počinitelji, pošto budu proglašeni krivima za takvo krivično djelo i zločin, predali Ratnome vijeću. Prema ustaljenome pravnom redu, tamo neka se ne kazne novčanom kaznom ili oduzimanjem dobara, već samo tjelesnom kaznom, prisilnim radom ili drugim kaznama.

    ČLANAK 4.

    Krivce za lakše prekršaje neka knezovi zatvore u tamnicu dok se za njih prikladno ne pobrinu, odnosno dok se ne približi rok za izricanje presude. Tada neka stanu pred sud i neka se protiv njih pokrene postupak pridržavajući se onoga čega se po zakonu valja pridržavati.


    ČLANAK 5.


    U dužnosti knezova neće ulaziti samo to da na svome području točno znadu broj svih kuća i porodica kao i svih muških glava koje su prevalile sedamnaestu godinu života te da sve ove brojeve imaju popisane u katalogu, nego će imati na punoj brizi i to da svaki starješina porodice prehranjuje u svojoj kući te iste muškarce koji su prevalili sedamnaestu godinu života.

    ČLANAK 6.

    Ako bi se tko, preselivši se iz Turske ili odrugud, htio nastaniti u jednoj od kapetanija, nužno je da to učini prethodno obavijestivši vrhovnog kapetana. Ako bi pak Vlah, koji se već jednom nastanio u nekom mjestu ili je drukčije tamo zakonito boravio, želio promijeniti boravište u istom kapetanatu, dostatno je da to učini samo prethodno obavijestivši vrhovnog suca, prisjednike i kneza.

    ČLANAK 7.

    Knezovi će nadasve budno i revno nastojati preduhitriti sve prijestupe i krivična djela. Ako pak nekome od njih bude sudbeno dokazano da je počinio izdaju i da je šurovao s krivcima u nekom prijestupu, vrhovni sudac i prisjednici će takvoga kneza, kao nečasnoga, smjesta skinuti s dužnosti, te ga, osim toga, zbog samoga čina i prema njegovim značajkama, jednako kazniti zasluženom kaznom. Ako se prosudi da težina krivičnog djela iziskuje smrtnu kaznu, prepustit će ga Ratnome vijeću, u međuvremenu zakonito postavivši na položaj nekog drugog podesnoga muža.

    ČLANAK 8.

    Povrh toga, knezovi će biti dužni starati se da se kradljivci čim prije uhvate i predaju tamničaru. Stvari pak otuđene u krađi neka se pohrane kod vrhovnog suca da bi potom, pridržavajući se onoga čega se po zakonu valja pridržavati, bile vraćene svojim vlasnicima.

    ČLANAK 9.

    Svi zborovi i skupovi, izuzev onih koji će se zakonito održavati radi izbora knezova, sudaca i prisjednika na gore navedeni način, zabranjuju se uopće pod kaznom života. Ako bi pak koje iziskivala nužda, neka se održe s dopuštenjem generala.

    ČLANAK 10.

    Suci, prisjednici i knezovi neka na navedene članke prisežu živim Bogom, časnom Bogorodicom Djevicom Marijom i svim svecima i odabranicima Božjim, dodajući povrh toga da obriču da će Bogu, kršćanskoj državi, Nama i Našim nasljednicima zakonitim kraljevima Ugarske, generalu i vrhovnim kapetanima iskazivati vjernost i podložnost, da će otkrivati sve što je pogubno za državu i protivno dobrim običajima te da će svima i svakome tko bude pred njima parničio, bez prihvaćanja bilo koje osobe, bogate, dakle, i siromašne, zanemarivši i uklonivši svaku molbu, dar, naklonost, ljubav i mržnju, dakako, kako budu znali sukladno Bogu i njegovoj pravičnosti, u svim predmetima udijeliti pravedan i valjan sud, pravdu i ovrhu sukladno svojim mogućnostima. Tako im pomogao Bog i svi Sveti.

  15. #140
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default ....nastavak... đe su ti hrvatski Srbi ? hahahahahahahahaha

    O SUDOVANJU

    ČLANAK 1.

    Svaki se sud mora održati u prisutnosti vrhovnog suca iz redova osmorice prisjednika Vlaha, zaprisegnutih kako je gore spomenuto. Njima neka se povrh toga pridruži bilježnik, i sam pod prisegom. Odsutnost jednoga ili pak dvojice prisjednika neka ne priječi održavanje suda, no ako ni sam vrhovni sudac ne bi mogao biti nazočan pri sudovanju, neka na njegovome mjestu predsjedava prisjednik najbliži po redu.

    ČLANAK 2.

    Dužnost je suca zajedno s prisjednicima unaprijed uglaviti sudbene dane tako da rokovi poziva i pozivanja ne prelaze petnaest dana. Uvijek neka treći poziv bude konačan.

    ČLANAK 3.

    Optuženik će se na tužiteljev zahtjev zvati na sud, a ako nije pravovaljano i zakonito pozvan, tada se nije dužan odazvati.

    ČLANAK 4.

    Ako se optuženik koji je tri puta zaredom pozvan sudskim ili birsaškim pismom ne bi pojavio, neka se protiv njega pokrene postupak radi neposlušnosti. Konačna odluka i pravda neka idu u prilog tužitelju, a sam neposlušnik neka se kazni novčanom kaznom.

    ČLANAK 5.

    Prilikom poziva neka se za prvi pečat plati pedeset ugarskih denara, za drugi dvostruko, a za treći trostruko. Kad se okonča parnica i odredi se takva novčana kazna, neka se naplati u dvama dijelovima za suca i prisjednike, a u trećem za pobjedničku stranu.

    ČLANAK 6.

    Ne dopuštaju se nikakvi odgodni sudbeni prigovori izuzev zakonskih smetnji, a što se tiče ostaloga, postupak neka bude u svemu pojednostavljen i bez buke, te neka se poštuje oblik redovitoga sudovanja. Stoga neka se počinjeno djelo i, dakako, krivnje optuženika samo jednostavno i cjelovito razmotre i prosude sukladno iznesenome i dokazanome. Konačno, odluke i presude pak u parnicama koje nisu posebno navedene u ovim Statutima, neka se donesu sukladno zakonima KRALJEVSTVA.

    ČLANAK 7.

    Prigodom svjedočenja neće se po slavenskom običaju zaklinjati na dušu nekog drugog, nego će svatko napose ispitivan o onome što je vidio i što znade svjedočiti pod zakletvom. Zadaća pak suca i prisjednika bit će odrediti čiji su dokazi bolji.

    ČLANAK 8.

    Nikome se ne dopušta položiti zakletvu ako nije natašte.

    ČLANAK 9.

    Unutar deset dana dopušteno je na sučevu presudu uložiti priziv generalu. Ako do toga ne bi došlo, po isteku neproduljivih rokova neka presuda postane pravomoćnom. Onaj tko ulaže priziv, obvezan je unutar mjesec dana započeti, a unutar drugih dvaju mjeseci s time nastaviti. Ako se pak jednog od toga nije pridržavalo, priziv neka se smatra napuštenim i neka se izvrši presuda. Onaj tko ne uloži priziv kako valja, kaznit će se novčanom kaznom.

    ČLANAK 10.

    U slučaju kad nikakvi prizivi ne budu uloženi, neka po isteku desetoga dana knezovi ili jedan od prisjednika priđu izvršenju presude. Oni pak koji bi se odbili pokoriti, neka se kazne sukladno značajkama krivičnog djela, a ako bi težina otpora to iziskivala, neka se pošalju Ratnome vijeću te će se isto tako izvršiti presuda.

  16. #141
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default ....nastavak... đe su ti hrvatski Srbi? Ko ih izmisli? Pa ćopko, naravno!!!

    O POSJEDOVANJU IMOVINE




    ČLANAK 1.

    Svako selo ili varoš neka se omeđe točno određenim granicama.

    ČLANAK 2.

    Ako bi se tko s drugime pogodio za žito koje je još uvijek na poljima ili za neku drugu pokretnu imovinu i kupac bi to mogao dokazati dvama ili trima svjedocima, ugovor neka bude valjan.

    ČLANAK 3.

    Tko pak ushtjedne prodati, založiti ili na nekoj drugoj osnovi ili iz nekog drugog razloga dati drugome kuće, kao i polja i druga zemljišta, nužno je da to učini pred knezom i dvama ili trima svjedocima, u protivnom ugovor neka nema snagu.

    ČLANAK 4.

    Ako tko ne može u uobičajeno vrijeme drukčije doći na svoje zemljište nego preko polja svoga susjeda, imade pravo hodati i voziti se, ali neka štedi susjedovo polje koliko god može.

    ČLANAK 5.

    Ako bi tko založio drugome svoju imovinu na određeni rok, a nakon isteka roka ne bi isplatio dug, tada neka ga knez na zahtjev vjerovnika opomene da otkupi zalog. Ako to ne bi učinio unutar tri mjeseca, neka isti knez i dvojica ili trojica seoskih starješina procijene zalog. Od toga neka se isplati vjerovniku dug zajedno s kamatama, a ostatak neka se vrati vlasniku zaloga.

    ČLANAK 6.

    Onaj tko se koristi tuđom imovinom suprotno sporazumu i volji posjednika i na njegovu štetu, dužan je na temelju sučeve odluke, sukladno pravednoj procjeni štete, dati zadovoljštinu istome posjedniku.

    ČLANAK 7.

    Oporučne odluke neka se obznanjuju u nazočnosti kneza i četvorice ili petorice vjerodostojnih svjedoka ili u nazočnosti svećenika i dvojice ili trojice isto tako vjerodostojnih svjedoka. Ipak, uvijek neka se dovede bilježnik ili dvojica drugih zakonitih svjedoka umjesto njega.

    ČLANAK 8.

    Premine li otac obitelji bez djece, obitelji neka ravna najstariji brat ili najbliži rođak zajedno s udovicom. Ako bi pak preminuli, pored udovice, ostavio za sobom i djecu, na čelu obitelji neka bude ista udovica zajedno sa tutorima ili starateljima, te neka najmlađe dijete, bez obzira na spol, jednakopravno s ostalima uživa nasljedstvo.

    ČLANAK 9.

    Svakome od Vlaha, kao i ostalim žiteljima Kraljevstva, sukladno zakonitom običaju Kraljevstva i kraljevskim odredbama te uz obdržavanje onoga što valja obdržavati i izvršavanje onoga što valja izvršavati, neka bude slobodno i dopušteno po volji prodavati i kupovati, uvoziti i izvoziti volove, konje, krave, ovce, koze, svinje, vino i žitarice svake vrste unutar i izvan područja svoje kapetanije.



    O PRIVATNIM I JAVNIM KRIVIČNIM DJELIMA



    ČLANAK 1.

    Svaku krađu vrijednost koje ne prelazi trideset, ili ako je počinjena s provalom, dvadeset ugarskih forinti, vrhovni suci neka kazne okovima ili javnim radom. Počinitelji pak težih krađa neka se pošalju Ratnome vijeću, gdje se moraju kazniti tjelesnim, a ne novčanim kaznama.

    ČLANAK 2.

    Isto tako, ako bi tko bio dva ili tri puta uzastopce uhvaćen u krađi, a te bi dva ili tri puta počinjene krađe prelazile četrdeset forinti, neka se i on preda Ratnome vijeću da ga kazni tjelesnom kaznom.

    ČLANAK 3.

    Ako bi tko silom kome drugome što ukrao ili oteo, neka nadoknadi oteto s učinjenom štetom te neka plati kaznu od četiri, ili po odluci suca više, ali najviše do deset ugarskih forinti. Ako bi pak povrh toga koga udario ili ranio ne nanijevši mu smrtonosnu povredu, mora platiti veću novčanu kaznu, ali najviše do sedamnaest forinti. No ipak, ako bi u oba slučaja krivac bio slabijeg imovnoga stanja, ili bi to zbog težine krivičnoga djela inače bilo primjereno, neka se kazni zatvorom ili javnim radom ili drugom sličnom kaznom.

    ČLANAK 4.

    Ako bi čija stoka ili životinje učinili štetu drugome, neka tu štetu procijene susjedi i neka je nadoknadi vlasnik životinja. U međuvremenu onaj koji je pretrpio štetu neka slobodno zadrži životinju koja je učinila štetu dokle god ne dobije zadovoljštinu.

    ČLANAK 5.

    Zadrži li pak tko tuđe životinje i nakon procjene i prijeboja štete, bit će dužan platiti kamatu.

    ČLANAK 6.

    Ako bi tko zlonamjerno izudarao ili ubio tuđu stoku koja je počinila štetu, pošto je najprije nadoknadio štetu koju je sam pretrpio, neka podmiri štetu vlasniku životinja, te neka se isto tako, ovisno o značajkama počinjenog djela, kazni zbog zlonamjernosti.

    ČLANAK 7.

    Krivac u svađama i prepirkama koje se zapodjenu uz prolijevanje krvi, neka plati pet, ili po odluci suda i više, no najviše osam ugarskih forinti, te ozlijeđenome troškove i štetu, kao i dužnu plaću liječnika. Krivac pak u drugima, počinjenima bez prolijevanja krvi, samo sa znakovima modrica zadobivenih udarcima zamahnutim mačem ili na neki drugi neuobičajeniji način, neka plati polovicu ili cijelu ugarsku forintu, odnosno najviše četiri. Oni, također, koji pruže povod za takve svađe i prepirke, neka plate polovicu jedne, odnosno najviše tri ugarske forinte. Ipak, kao i u trećem članku, sud neka bude ovlašten, umjesto na spomenute globe, krivca osuditi na druge tjelesne kazne ovisno o značajkama osobe ili počinjenog djela.

    ČLANAK 8.

    Makar nakon takvih svađa i prepirki oštećena stranka i ne podigne tužbu kod suca zbog nanesene povrede, ipak, ako će se to sudu zbog težine počinjenog djela činiti primjerenim, valjat će protiv krivaca službeno provesti istragu te postupiti ovisno o značajkama počinjenog djela.

    ČLANAK 9.

    Zatečeni u bludničenju, kao i same bludnice, neka se na nekoliko dana kazne okovima na kruhu i vodi ili javnim radom. Preljubnici pak i silovatelji neka se predaju Ratnome vijeću da im sudi i kazni ih tjelesnom kaznom.

    ČLANAK 10.

    Sinove koji su neposlušni ili se još teže ogriješe o roditelje, neka suci, ovisno o težini počinjenog djela, kazne tamnicom ili sličnim kaznama, odnosno, ako bi suci krivično djelo smatrali tako teškim, neka se predaju Ratnome vijeću. Ako je pak krivnja sinova lakša, neka se protiv njih sudbeno ne postupa bez optužbe roditelja.

    ČLANAK 11.

    Novčane globe neka budu namijenjene za plaće sudaca i ostalih službenika, te za druge troškove suda.

    ČLANAK 12.

    Ubuduće neka tamničaru ne bude dopušteno zahtijevati više od dvadeset i pet denara od zatvorenika i uhićenih osoba.

  17. #142
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default nastavak ... Austrijski car pošteno dao poseban zakon za Vlahe, na njihov zahtjev

    O VOJNIM POSLOVIMA



    ČLANAK 1.

    Vlasi koji služe u vojsci neka poput ostalih naših plaćenika u svemu neka potpadaju pod vojno pravo i neka vjerno opravljaju svoje dužnosti. To valja podrazumijevati i za ostale koji, premda ne dobivaju plaću, jednako tako opravljaju vojničke dužnosti i glede toga su bili obdareni povlasticama.

    ČLANAK 2.

    Vojvode neka budu vojnici besprijekorna vladanja, neporočna života i slobodni od svake sumnje u postojanje krivnje. Ako bi ipak slučajno bili osumnjičeni zbog zločina bilo koje vrste ili bi čak bili optuženi zbog zlodjela, neka se takvi predmeti ispitaju u nazočnosti kapetana ili potkapetana i njihovih vojnih službenika, među kojima neka uvijek bude nekoliko, a najmanje trojica ili četvorica vojvoda. Krivce neka, već prema tome što im se čini primjerenim, ili kazne zasluženom kaznom ili ih upute dalje na Ratno vijeće.

    ČLANAK 3.

    Isto tako, ako bi vojvode među svojim haramijama imale koga krivog ili optuženog za kakav zločin, neka ga također sudbeno ispita kapetan ili potkapetan s vojnim služenicima i trojicom vojvoda. Ako bi krivično djelo bilo lakše, neka krivce kazne ovisno o značajkama počinjenog djela, a radi li se o težim djelima, neka ih predaju Ratnome vijeću.

    ČLANAK 4.

    Tako i sve svađe i prepirke koje se ne tiču zemljišta i drugih nepokretnih dobara, a koje bi se zametnule između ili protiv vojvoda i haramija i drugih plaćenih vojnika, neka se na propisani način istraže i prekinu. Presuda pak u onima koje će izbiti oko zemlje i drugih nepokretnih dobara, prepušta se samo sucima i prisjednicima.

    ČLANAK 5.

    Na mjesta vojvoda, kao i barjaktara te drugih službenika koji preminu ili su sudbenim putem skinuti sa službi, općina će generalu predložiti druge zaslužne osobe.

    ČLANAK 6.

    Vojvode će vojnicima haramijama isplaćivati dohotke i plaće i razdjeljivati ih prema propisu i drevnom običaju.

    ČLANAK 7.

    Budući pak da se čitava općina Vlaha posvetila prvenstveno ratnim i vojnim poslovima pa zbog toga uživa posebne povlastice, svi su oni, kao i svaki napose, bili plaćenici ili ne, dužni svake godine sjeći pustopoljinu i šume između Save i Drave ostavivši dostatne straže samo u utvrdama, kako bi, dakako, tim poslom onemogućili Turcima i neprijateljima svaki pristup do tih mjesta i napad na kršćane.

    ČLANAK 8.

    Jednako će tako svojim radom pripomagati izgradnju tvrđava koje su podignute ili ih još treba podići za njihovu obranu.

    ČLANAK 9.

    Sve sumnjive smutnje i spletkarenja neka se vjerno dojave nama ili našemu generalu.

    ČLANAK 10.

    Osim plaćenih vojnika, i svi ostali Vlasi koji ne primaju plaću dužni su dostatnim dnevnim i noćnim stražama neprestano štititi i čuvati granice domovine u sve tri kapetanije kako bi svakom neprijatelju kršćanskoga imena bio onemogućen pristup.

    ČLANAK 11.

    Pojavi li se u neko doba, što neka BOG milostivo otkloni, kakav napad ili sumnja u veće pokrete, neka svi Vlasi, koliko god ih ima, iz svih kapetanija, pa čak i mladići iznad osamnaest godina, smjesta budu pripravni udruženim snagama sa svih strana protjerati Turke i neprijatelje po cijenu života i prolijevanja krvi. Stoga će se, na vojnički znak koji im general uputi, podići, i za dva, a najviše tri sata, pod punom ratnom spremom na jednome mjestu okupiti uvijek barem šest ili sedam tisuća vlaških vojnika, dok im se i oni koji su udaljeniji, a na primljeni znak dotrče, ne uzmognu pridružiti ili se, sukladno naredbi generala, okupiti na drugome mjestu kad to iziskuje nužda.

    ČLANAK 12.

    Ako budu odvedeni protiv neprijatelja izvan pokrajine, slijedit će bez plaće generalov tabor u krajevima podložnim Turcima tijekom četrnaest dana, a u drugim pokrajinama tijekom osam dana. Poslije njihova isteka primat će plaću poput ostalih.

    ČLANAK 13.

    Kako su plaćenici malobrojni, a najveći dio ne prima plaću, naš će general svima njima, bili ovoga ili onoga položaja, dostatno davati olova za pravljenje kugli i puščanoga praha, kao što je i dosada bio običaj.
    Stoga svima i svakome napose od naših pomoćnika i službenika, te ostalima podložnima i vjernima svih staleža, stupnjeva, položaja ili istaknutosti, a osobito Našem Ratnom vijeću te sadašnjim i budućim generalima Slavonske krajine Našega Kraljevstva, kao i vrhovnim kapetanima i svima drugima Našim vojnim službenicima, dobrostivo i zbiljski povjeravamo i nalažemo da dopuste da prije spomenuta općina Vlaha koja boravi između Save i Drave, sukladno Našoj volji i volji Naših zakonitih nasljednika kraljeva Ugarske, mirno i bez ikakve poteškoće, zapreke i uznemiravanja koristi, ubire plodove i uživa gore navedene članke Zakona i Statuta, da ih obdržavaju i čuvaju kakvi jesu, te da ništa ne pokušavaju ili čine suprotno njihovome sadržaju i smislu, odnosno da ne dopuštaju da to itko na bilo koji način pokuša ili učini, ukoliko žele izbjeći naš gnjev i najoštriju kaznu od strane Nas ili Naših nasljednika. Svjedočanstvom ovoga spisa potpisanog Našom vlastitom rukom i osnaženog privezom Našega pečata. Dano u Regensburgu, gradu Našem i gradu Svetog Rimskog Carstva, petoga dana mjeseca listopada godine Gospodnje tisuću šest stotina i tridesete, dvanaeste godine Našega vladanja u Rimskom Carstvu, trinaeste u Ugarskoj i ostalim zemljama, četrnaeste pak u Češkoj.
    Ferdinand, vlastitom rukom.
    Johann Baptista slobodni barun od Werdenberga, vlastitom rukom.
    Na osobni zahtjev Svetog Carskog Veličanstva, Caspar Frey, vlastitom rukom.
    Potpisao
    Schmidt od Greifenaua, vlastitom rukom.


    Prijevod s latinskog jezika: ZRINKA BLAŽEVIĆ


    http://www.skdprosvjeta.com/page.php?id=33


    .

  18. #143
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    42
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default hmmm

    Cudime otkud ovolika energija Cipuru da dokazuje tko su srbi bili, tko su sada i tko ce biti, o podrijetlu njihovog jezika ...... Cini mi se da se covjek nicim drugim ne bavi osim srbima.
    Srbi su ti izgleda pasija i opsesija.

  19. #144
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Ogromna većina Srba su nastali tako što su negirali svoje korijene, svoje identitete

    Quote Originally Posted by djmilen View Post
    Cudime otkud ovolika energija Cipuru da dokazuje tko su srbi bili, tko su sada i tko ce biti, o podrijetlu njihovog jezika ...... Cini mi se da se covjek nicim drugim ne bavi osim srbima.
    Srbi su ti izgleda pasija i opsesija.
    I mene čudi, odakle hiljadama i hiljadama Srba tolika energija da negiraju svaki narod na Balkanu?

    Ima li ijedna stvar koja nacionalno identifikuje Srbina, a da ne negira sve ostale narode po Balkanu? Ima li?
    Naravno da nema!
    Da bi se Srbi mogli izmišljati širom Balkana, moraju se negirati drugi narodi.
    Mislim, ima li kod predstavnika vaše elite,
    vašeg najpametnijeg sloja, kao što su pisci Bećković, Kapor, Crnčević ... političke elite:
    Šešelj, Koštunica, SPS-ovci ... da li kod vaše elite, ima ijedna stvar koja ih nacionalo identifikuje, a da NE negira svaki drugi balkanski narod.
    Ne, naravno, kako bi mogli Vučić, Šešelj, Kapor, Bećković ... da budu Srbi,
    a da ne negiraju svaki drugi narod na Balkanu.
    Nikako, ne bi mogli da budu Srbi.
    Njihov identitet je u negiranju drugih!

    Začuđen svime time, odlučih da postavim neka istorijska dokumenta, neke povijesne izvore, pa neka ljudi bar ovđe na ovom forumu sami prosude.

    Vidiš tvoji su bili pravoslavni Vlasi, a sad si Srbin?!! Objasni nam malo tu transformaciju?

  20. #145
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    42
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Prije svega zivis u veeeelikoj zabludi
    otkud toliko mrznje i zablude:
    Ima li ijedna stvar koja nacionalno identifikuje Srbina, a da ne negira sve ostale narode po Balkanu? Ima li?
    Naravno da nema!
    Da parafraziram Ratove Zvezda, tebe kao da je obuzle "tamna strana sile"
    otkud toliko bijesa???

    otkud to mi(srbi) negiraju svaki narod na balkanu, gdje si to nasao?

    velika vecina od 8-9 miliona srba oko tebe nema nista protiv tvog
    nacionalnog opredjeljena, ali isto tako moras i ti biti svijestan
    nacinalnog opredjeljena i srba iz crne gore (i beckovica,prlainovica,mandica, popovica....)
    srbi su u svojoj dugoj istoriji na balkanu (od 8-9 vijeka)
    imali su i imaju dinamicne odnose sa mnogim narodim (etnickim grupama) u okolini i sa bugarima i sa hrvatima, grcima, turcima i albancima..., nekada su bili ratovi nekada smo se grlili i bratimil ali moras biti svejsta da srbi ovakve odnose (sa aspekta odnosa dva razlicita naroda)tek pocinju da imaju sa crnogorcima od 1945-te godine.
    Ni najveci crnogorski nacionalisti i suverenisti kao na pr. Krsto Zrnov Popovic ne negiraju svoje srpsko porijeklo, a da ne govorimo o dinastiji Petrovic Njegos i samom knjazu Nikoli.
    Ideja independista i protivnika ujedinjenja Crne Gore i Srbije , nije se zasnivala na posebnosti Crne Gore kao etnosa nego posebnosti crne gore kao regije i kulture, dovoljno je pogledati "zemljopis" knjazevine crne gore za osnovnu skolu iz 1900,Svi ljudi koji žive u našoj domovini jesu Srbi, koji su većinom pravoslavne vjere, a ima ih nekoliko rimokatoličke i muhamelanske" (za treći razred osnovne škole za 1895. godinu, na strani 3

    A ta tvoja teorija o vlasima cak i da je tacna (a ja mislim da je notorna budlastina) ne znaci nista, srbi, onih 8-9 miliona oko tebe su jedan narod i u kulturnom i duhovnom u historijskom znacenju pa makar i bili vlasi koji su promjenili ime u srbi.

    Crnogorska drzavnost je stara i mozda najstarija na ovom prostoru u novijoj istoriji ali crnogorska nacionalnost(kakvu je ti predstavljas) je mlada i ja joj zelim pun uspijeh, prosperitet i saradnju sa okolnim narodima.
    Mi srbi (i iz crne gore i srbije a bogami i iz Bih) nemamo nikakvih probema sa crnogorskom nacijom niti je negiramo. Crnogorska nacija je Fakat i istorijska cinjenica. ali i srbi su fakat i jos mozda i cinjenicniji u istoriji.

    Vidiš tvoji su bili pravoslavni Vlasi, a sad si Srbin?!! Objasni nam malo tu transformaciju?
    Vidis i tvoji su đedovi bili srbi a sad si crnogorac objasni ti meni molim te tu (malo noviju) transformaciju (mada je meni, licno, drago sto si se napokon nacionalno osvjestio)

    Lijep Pozdrav

  21. #146
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by djmilen View Post
    Crnogorska drzavnost je stara i mozda najstarija na ovom prostoru u novijoj istoriji
    Cemu potreba za dukljanskom-zetskom-crnogorskom odvojenoscu ako je to sve jedan isti narod? Zasto Petar I pri obracanju ruskom caru svoj narod zove "crnogorskim" a ne srpskim?
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

  22. #147
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    42
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    a pravi Srblji, koji su izbjegli 1690. u Velikoj Seobi Srbalja u današnju Vojvodinu, kakve veze imaju sa dinarskom, vlaškom kulturom?.
    Tacno je da pravi srbi nemaju nikakve veze ni sa kulturom ASTEKA
    pa sta to dokazuje?

    ali srbi pravoslavci iz vojvodine, iz krajine, iz bosne, iz crne gore itekako imaju sta zajednicko
    (a to zajednistvo nema nikakve veze sa vukom karedjicem, koji nije uopste pozitivana licnost, ali o njemu mozemo drugi put)
    a to je svetosavlje (rijec koja tebi sigurno para usi).

    - pa cak i tvoj Ivan Crnojevic je dio te dinarske kulture, koga malopirije spomenu, Rodonacelnik dinstija crnojevic je Djuras Ilijic i bio je jedan od vlastelina na dvoru Cara Dusana i Stefana Decanskog.
    - pa cak i srpski patrijarh Arsenije Carnojevic, je iz te tvoje "dinarske kulture" (rodjen je na prostorima danasnje crne gore, vjerovatno sa prezimenom martinovic)
    - pa cak i sam stefan nemanja (za koga u jednom postu izrazavas sumnju dali je uopste rodjen u ribnici) po zenskoj liniji je u vezi sa Vojislavljevicima
    - a o dinastiji petrovic-njegos od 1690 pa do knjaza nikole da necemo ni da govorimo.

    evo ti jednostavan dokaz: od svih pravoslavinih naroda samo srbi imaju tradiciju Slave, slavljenja pordicnog svetca, tradiciji koja se prenosi sa koljena na koljeno u porodici.Slava je prisutna i u vojvodini
    (gdje su izbjegli pravi "SRBLJI" ,kako ti cipur teatralno kaze), i u bosni i u vojnoj krajini, u sjevernoj makedoniji(region kumanova i skopja) a bogami i u crnoj gori.

    Stvarno nemam nista protiv tvog crnogorstva, ali imam protiv tvog negiranja srpstva, negirajuci srpstvo nesvjesno negiras i svoje crnogorstvo.
    Ako hoces da stovris neku montenegrinsku (crnogorstov za kakvo se zalaze jevrem brkovic i ekipa oko CKL) tisucljecnu kulturu, molim te nemoj u nju umetati likove i dogadjaje iz srpske istorije.

    To me podsjeca na sitaciju u makedoniji gdje braca makedonci, svojataju aleksandra makedonskog i njegove tekovine.

    Ali gdje ti nadje da krades istoriju od jedne skromne evropske kulture kao sto je srpska.

  23. #148
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Sverige
    Posts
    6,830
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Hhahahhaha i ti kazes kako vi serbi ne negirate druge narode :
    Quote: Vidis i tvoji su đedovi bili srbi a sad si crnogorac objasni ti meni molim te tu (malo noviju) transformaciju (mada je meni, licno, drago sto si se napokon nacionalno osvjestio)!

    Ti se decko sam sebe seres usta svojim izjavama ! No bi najpametnije bilo kad bi ti ka veljeserbalj prostudira svoje ckrabanje pa kad ti pane nesto napamet uporedi ga sa predjasnjijem postovima jerbo ovako ispadas glup !
    Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!

  24. #149
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,411
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by djmilen View Post
    Tacno je da pravi srbi nemaju nikakve veze ni sa kulturom ASTEKA
    pa sta to dokazuje?

    ali srbi pravoslavci iz vojvodine, iz krajine, iz bosne, iz crne gore itekako imaju sta zajednicko
    (a to zajednistvo nema nikakve veze sa vukom karedjicem, koji nije uopste pozitivana licnost, ali o njemu mozemo drugi put)
    a to je svetosavlje (rijec koja tebi sigurno para usi).

    - pa cak i tvoj Ivan Crnojevic je dio te dinarske kulture, koga malopirije spomenu, Rodonacelnik dinstija crnojevic je Djuras Ilijic i bio je jedan od vlastelina na dvoru Cara Dusana i Stefana Decanskog.
    - pa cak i srpski patrijarh Arsenije Carnojevic, je iz te tvoje "dinarske kulture" (rodjen je na prostorima danasnje crne gore, vjerovatno sa prezimenom martinovic)
    - pa cak i sam stefan nemanja (za koga u jednom postu izrazavas sumnju dali je uopste rodjen u ribnici) po zenskoj liniji je u vezi sa Vojislavljevicima
    - a o dinastiji petrovic-njegos od 1690 pa do knjaza nikole da necemo ni da govorimo.

    evo ti jednostavan dokaz: od svih pravoslavinih naroda samo srbi imaju tradiciju Slave, slavljenja pordicnog svetca, tradiciji koja se prenosi sa koljena na koljeno u porodici.Slava je prisutna i u vojvodini
    (gdje su izbjegli pravi "SRBLJI" ,kako ti cipur teatralno kaze), i u bosni i u vojnoj krajini, u sjevernoj makedoniji(region kumanova i skopja) a bogami i u crnoj gori.

    Stvarno nemam nista protiv tvog crnogorstva, ali imam protiv tvog negiranja srpstva, negirajuci srpstvo nesvjesno negiras i svoje crnogorstvo.
    Ako hoces da stovris neku montenegrinsku (crnogorstov za kakvo se zalaze jevrem brkovic i ekipa oko CKL) tisucljecnu kulturu, molim te nemoj u nju umetati likove i dogadjaje iz srpske istorije.

    To me podsjeca na sitaciju u makedoniji gdje braca makedonci, svojataju aleksandra makedonskog i njegove tekovine.

    Ali gdje ti nadje da krades istoriju od jedne skromne evropske kulture kao sto je srpska.
    Sva tvoja priča o srpstvu Crnogoraca svodi se na religijsku komponentu.
    O ovim stvarima smo na ovom podforumu 100 puta pričali.

    Pazi, Nemanjići su donijeli pravoslavlje u Duklju, a Turci su donijeli pravoslavlje u Bosnu?
    Jesu li Bošnjaci Turci?

    (a to zajednistvo nema nikakve veze sa vukom karedjicem, koji nije uopste pozitivana licnost,
    Ne on je pozitivan za Crnogorce, Hrvate i Bošnjake, nije za Srbe!!! :lolblue: :yipiiii:


    Evo ovđe ti je potanko obašnjano kako je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadžić i kako su nacrtali srpsku naciju Karadžić i Garašanin.
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=11894
    Ako ti nešto nije jasno u vezi pravljenja srpske nacije pitaj konkretno stvar po stvar, ostavi svetosavske bajke.

  25. #150
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    42
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Prije svega de se izvinem moderatoru sto pisem dva posta za redom
    razlog lezi u tome sto sam predhodin poste prebacio sa druge teme


    emu potreba za dukljanskom-zetskom-crnogorskom odvojenoscu ako je to sve jedan isti narod? Zasto Petar I pri obracanju ruskom caru svoj narod zove "crnogorskim" a ne srpskim?
    Rano srednjovjekovne drzave, knezevine,zupanije i sl. nisu pocivale na nacionalnom principu nego na feudalnom.
    To znaci da je svaki lokalni gospodar ,feudalac, zvisno od svoje moci i utjecaja moga da napravi drzavu. Kad bi se osjetio dovoljno snazim pocinje da fermane "fermane" vizantijskom caru ili papi, pa bi se priklanjao onom od njih dvojce koji bi mu davo titulu, odnosno uvodio je katolicanstvo ili pravoslavlje kao "drzavnu" religiju.
    Teritorij koji je bio zapadijii imao je veci uticaj zapada i katolicansta a onaj istocniji vizantije i pravoslavlja.
    Veci su gutali manje i tako redom
    i tako su nastale i duklja i raska i zahumlje i bosna i neretljanska drzava...
    i odatle potreba za dukljanskom odvojenscu isto kao potreba za raskom i bosanskom a u ostalom sa slicnim diferencijacijama i kod francuskih, njemackih, skandinavskih, italijanskih... feudalnih grofovija knezevina i drzavica.

    tokom kasnijeg srednjeg vijeku i u pocetnom novom vijeku dolazi do grupisanja tih malih feudalnih drzavica i grofovija i stvaranja nacionalnih drzava, pa tako nastaje Svedska, Francuska, Poljska, Ugarska a kasnije Njemacka, Italija itd.

    Tako bi dragi moj sagovornice, u nekom istorijskom periodu, da nije bilo turaka ili ugara (odnosno da nisu porobljene i nadjacane od strane turka ili ugara) imao na ovim prostorima nacionalne drzave , koje bi se grupisale oko te jedne najjace nazovimo je grofovije. Pa bi tako danas imao recimo veliku Hrvatsku, ili veliku Bosnu , ili Veliku Srbiju,

    a ova velika Srbija je lako mogla da se zove i Duklja, ili Raska ili Zeta samo da je ta lokalna dukljanska Dinastija zavladala svojom susjedstvom.

    Razlika u etnickom (pa i u jezickom i kulturnom) smislu izmedju jednog Dukljanina i jednog Rasanina u tom periodu ti je mnogo manja nego sto je DANAS razlika izmedju jednog Bavarca iz Minhena i jednog Saksonca iz Drezdena.


    A ta tvoje "vaskoliko" Dukljanstvo i price o "Historijskoj" i 1000 godisnjoj autenticnosti Dukljanstva mnogo vise lici na bajku nego sto je to Svetosavska prica.

    Pazi, Nemanjići su donijeli pravoslavlje u Duklju, a Turci su donijeli pravoslavlje u Bosnu?
    Da li to hoces da kazes mozda da je autenticna dukljanska religija katolicanstvo?
    Izgleda da i ti vjerujs o pricu o Crvenim Hrvatima.


    Sva tvoja priča o srpstvu Crnogoraca svodi se na religijsku komponentu.
    O ovim stvarima smo na ovom podforumu 100 puta pričali.
    U jednom momentu po izlasku iz srdnjeg vjeka, budi se nacionalna svjest kod naroda na ovim prostorima i osjecaj pripadnosti oderedjenom naciono
    i svjesnosti o svojoj nacionalne pripadnosti. Pa se tako i potomci nekdasnjih dukljana, odnson pravoslavno stanovnistvo dansanje crne gore osjeca srbima. Ti mozes da se lomatas i zatrpavas nas tekstovim i isjecima koliko hoces,ali od najmanje od XVII vijeka pa a pogotovu od pojave dinastje petrovic-njegos pa sve do ujedinjenja crnogrci jasno i glasno sami sebe smatraju srbima, sto se lako moze potkrijepiti i zapisima i prvim knjizevnim spisima i predanjem. A glavni adhezioni faktor je tu bila crkva.

    Religijsku komponentu je najlakse dokazati, na sta trebam da se oslonim mozda na periodicnu stampu iz tog perioda !?!?
    ali dokazi proizasli reoligjiskom komponentom jos mi nisi nicim opovrgao

    -i u vezi fenomena SLAVE kod samo kod srba pa i kod crnogoraca
    -i u vezi krvnog srodsta Nemajica i Vojisavljevica
    -i u vezi prisustva srba na prostorima dansnje hrvatske, postojanjem srpskih(ne samo pravoslavnih nego srpskih pravoslavnih) manstira od XIV vijeka
    Ja opste ne sporim postojanje Duklje sa njenom autohtonom vladajucom dinastijom, nit postojanje Zete a pogotovu postojanje Crne Gore kao drzavotornih elemenata.

    Problem kod nas crnogoraca je mozda najbolje vidio moderni hrvatski Historicar IVO Banac, koji kaze:
    " da kod crnogoraca postoji nacionalni dualizam to stalno preplitanje dukljanstva i srpstva koje je prisutno u svakom crnogorcu, i na povrsinu izadje ono osjecanje koje je u odredjenom historijskom periodu ugrozeno"

    .

Page 6 of 7 FirstFirst ... 234567 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •