Euro model

[extravaganca]

Ali sigurno nije niđe bilo naroda kao ovog našeg koji se žali na povećanje plata. Jasni su mi ovi što se razumiju u ekonomiju, ali kad mi taksista objašnjava što će da se desi i kuka, e ebalo majku treba nas gaziti što jače

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[avet]

Нека се велиш држе онога у шта се најбоље разумију, нпр историја наших простора од Кулина Бана на овамо.

[Dzi]

https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...lanira-odgovor

Evo da ne brinete, neće biti rasta cijena. Gospodin Đeljošaj neće dat.

Zajebanciju na stranu, realno smo stoka neviđena. Znam par ljudi koji nemaju zaposlene ili imaju 1 do 2 i već su najavili povećanje usluga od nove godine iako model još nije ni usvojen.

[Atejista Vljernik]

Kad je taksisti jasno (koji je možda ekonomista), kako ne bi bilo jasno svakom ko ima imalo pameti u glavu. Odakle pare? Lud je ko se ne raduje povećanju plata, ali u našem slučaju dok se ne raspadne sistem PIO i cjelokupna finansijska konstrukcija države, radujmo se većim platama. Uraaaaaaaaaaaaaaaaaa... cijene će u nebo, PDV bog zna koliki. Kaže Spajić suzbiće sivu ekonomiju, oduzimaće imovinu kriminalaca....hhahahahahahhah.... to mu je osnova za uhljebe i neznalice koje će kljukati velikim platama u državnim firmama i ostalim javnim partijsko-nepotističkim žderačima novca. Oni su i najviše grdni ljuti što narod s oba oka vidi koliko je to sve nerealno. Možda je Spajić primio email od nigerijskog princa koji mu nudi 100 milijardi dolara ako mu Milojko pošalje meleon, samo da oslobodi račun...pa će leći na račun 100 milijardi. Realno, jbg

[Atejista Vljernik]

https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...ja-euro-modela

USSCG: Napraviti presjek postojećih cijena, kao i marži primjenjivanih na dan objave uvođenja "Euro modela"

Unija slobodnih sindikata pozdravila spremnost Ministarstva ekonomskog razvoja i Vlade da spriječe da "neodgovorni privredni subjekti" iskoriste značajno povećanje kupovne moći stanovništva "za neosnovano bogaćenje"

Reče mi Miško "zidar" koji pije zidarsko pivo ispred prodavnice u kvartu da su mjere sa ograničenjem marži obična šarena laža. Kratkoročno, veli Miško, može dati neke rezultate ali ne može garantovati da će se očuvati kupovna moć stanovništva. Tu je neograničeni niz manipulacija i prevara kojim trgovci mogu da prevaziđu taj infantilni "zaštitni mehanizam". Problem je mogućnost da se cijena podigne uz formalno poštovanje propisane marže, kroz povećanje nabavne cijene ili prebacivanje prodaje na skuplji, novoimenovani artikal. Veli Miško da ograničavanje marže nije isto što i ograničavanje cijene

Ovo je ključna razlika.
Ministarstvo ekonomskog razvoja najavilo je da će od 1. januara 2027. ograničiti marže na osnovne životne namirnice i druge neophodne proizvode. Konkretan spisak i dozvoljene marže tek treba da budu predstavljeni.


Ali čak ni strogo poštovanje ograničenja marže ne garantuje da cijena neće porasti. Marža je samo jedan dio formiranja cijene. Na nju utiču i nabavna cijena, transport, skladištenje, energija, zakup, plate i drugi troškovi.
Ako država propiše maksimalnu maržu, a ne kontroliše promjene nabavnih cijena, može se dogoditi da trgovac formalno poštuje propis, dok građanin proizvod ipak plaća znatno skuplje.
Postoji i drugi rizik: ako trgovcu ograničenje ne omogućava da pokrije opravdane troškove, može smanjiti ponudu određenih proizvoda, promijeniti asortiman ili prebaciti poslovanje na artikle koji nijesu obuhvaćeni mjerom.

Tako zbori Miško "zidar"...ali moraću pitati još nekog...Ima jedan kafanski analitičar koji "sve zna"...za razliku od ekonomista i onih koji u zrelim godinama vjeruju u Deda mraza da će im donositi pare vrećama a cijene ostati iste.

Greote.

[joni]

Što kaže Miško, ako bi se, teoretski, plate smanjile u januaru?
Cijene idu dolje? Ne? Znači koncenzus je da je greeeeed ono što nas čini večim jevrejima od jevreja

Sent from my 24090RA29G using Tapatalk

[Bugi]

Svakih par godina ista priča.

Kada je bila priča o Evropi Sad, isto se pričalo odakle pare

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Atejista Vljernik]

Miško veli: „Kad se plate dignu, cijene se dignu. Kad se plate spuste, cijene ostaju đe su i bile. To ti nije ekonomija, to ti je fizika.“

Na to naivno pitanje „a šta bi bilo da se plate smanje u januaru, bi li cijene pale?“ – odgovor smo već sto puta vidjeli u praksi. Nafta je padala, sirovine pojeftinjivale, struja već dugo miruje, a cijene hljeba, ulja i mesa su ostajale na plafonu. Kad se cijene jednom podignu, tržište se na njih navikne, a rikverc u ekonomiji ne postoji.

Isto važi i za komunalne usluge i režije. Čistoća, Vodovod, EPCG, internet i kablovski operateri – svi oni jedva čekaju 1. januar. Već imaju spreman i legitiman izgovor: „Ljudi, moramo podići račune, Vlada nam je naredila da povećamo plate!“ I te komunalije će skočiti multiplikovano, a kad/ako ovaj model otegne papke, mislite li da će vam Vodovod i Čistoća ikada više smanjiti račune? Neće nikada. Naročito neće EPCG sa svojim čuvenim šiframa na poleđini računa.

Što se tiče primjedbe „svakih par godina ista priča, i za Evropu Sad 1 su pitali odakle pare“...Tačno, pitalo se. Ali tada se trošila rezerva i prelivale rashodovne stavke. Sad su rupe na brodu zvanom Euro model daleko veće, a prostor za grešku ne postoji.

Razumijem ja da se mnogi na forumu raduju. Vjerovatno većina radi u državnom sektoru i raduje se administrativnom poklonu sa neba. Stvar koju, u svojoj dirljivoj naivnosti, zaboravljaju jeste da novac sam po sebi nije vrijednost, nego samo mjerilo stvorene vrijednosti. Stvarna vrijednost dolazi iz produktivnosti, proizvodnje i efikasne ekonomije.

Imamo li mi u Crnoj Gori taj nivo produktivnosti koji može da iznese ovakav skok? Nemamo, ni približno. Kod nas trećina radi u neproduktivnoj državnoj administraciji, a privreda nam se svodi na ugostiteljstvo i uvoznički lobi.

[Bugi]

Što se tiče primjedbe „svakih par godina ista priča, i za Evropu Sad 1 su pitali odakle pare“...Tačno, pitalo se. Ali tada se trošila rezerva i prelivale rashodovne stavke. Sad su rupe na brodu zvanom Euro model daleko veće, a prostor za grešku ne postoji.

Bukvalno identičan odgovor je bio i na prvo Euro model uz dodatak zemlja opustošena od skakavaca iz DPSa.


Dakle ranije smo imali neke rezerve, to znači da je ona prva vlast bila domaćinska?

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Atejista Vljernik]

Vjerovatno da pod "prvi Euro model", misliš na Evropa sad 1...Nego, zaboravljaš najvažniju razliku: onaj prvi model javnost maltene nije ni komentarisala kroz prizmu straha za goli opstanak, jer je bio u nekim razumnim i prihvatljivijim okvirima. Tada su se otprilike prepucavali samo vlast i opozicija preko medija, dok je narod to prihvatio kao razuman korak.

Sada je situacija skroz drugačija. Kada i pored ovako primamljive i bajkovite šeme veći dio građana ima ozbiljne rezerve i strahuje za standard, to ti je najbolji pokazatelj koliko je ovaj projekat u startu nerealan.

A šta reći tek za vrhunac ove finansijske telenovele: sam ministar finansija iz iste ove Vlade, bez čijeg zelenog svjetla i učešća bi ovaj model trebalo da živi, okreće glavu i odbija da se direktno izjasni! Pa čekaj malo, čovjek vodi finansije države, a pravi se da je pao s Marsa. Ili neka podnese ostavku i digne ruke od ove avanture, ili neka konačno skupi hrabrosti i kaže javnosti šta stvarno misli o ovoj finansijskoj ekshibiciji.

I, da, uopšte ne sumnjam da će zakon proći skupštinsku proceduru. Za njega će glasati svi poslanici koji žele da vlada padne. A izgledaće kao da žele dobro narodu.

[Markys]

Svakih par godina ista priča.

Kada je bila priča o Evropi Sad, isto se pričalo odakle pare

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Nije kao ovaj put.Ono je imalo smisla, plate nisu bile 193, 222 ili koliko vec.Smanjeno je opterecenje na zarade, sto je najvazije bilo
Po kukanju bi se reklo da onoga "na ruke" nema ni priblizno kao ranije.
Spajic i svita iz EU misle da je CG Budva i Lustica bay

[Bugi]

Ne branim i ne napadam, već pišem šta je pisano.
Minimalna plata koju je primalo 52% stanovništva je skoro duplirana modelom 1.


Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Mojsije]

Sve i da ne diraju minimalac, dodatno ukidanie preostalih 10%pio doprinosa i smanjenje poreza sa 15 na 9% ce povecat plate 200-300e neto.
Tako da ce prosjecna lagano od februara bit 1250-1300e. Inflacija ako bi mogla da ne predje 6-7% bilo bi dobro.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bugi]

To je ta nepoznata u ovoj jednačini...
Ako bi inflacija bila ispod 7%, živjeli bi svi drastično bolje.
Mada zaposlenima koji su imali 800e a sada će 1250e odgovara bilo kaka inflacija

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Atejista Vljernik]

Ne branim i ne napadam, već pišem šta je pisano.
Minimalna plata koju je primalo 52% stanovništva je skoro duplirana modelom 1.
.

Matematika i farmerska logika ne trpe šarene laže.

To pozivanje na ono „minimalna plata duplirana modelom 1“ je klasična priča o procentima bez pokrića. Možeš ti duplirati jednom, pa i tri puta, ali ne možeš vazda u nedogled! Kao što reče narod, da se poslužimo onom čuvenom sa kravama: ako imaš jednu kravu i kupiš još jednu, povećao si stado za 100%. Sjajno! Ali ako sad imaš 11 krava i kupiš još jednu, stado si povećao za tačno 9%.... i što je još važnije, ako nemaš uslova da nahraniš svih 12, sve će redom da crknu od gladi.


To su ljudi znali i prije nego što je takozvana ekonomija postala nauka, jer je to čista, sirova životna logika. Eto, to je tačno ono što nam se sad sprema sa ovim novim finansijskim akrobacijama. Lako je na papiru iscrtati procente i dupliranja, ali kad nemaš čime da nahraniš sistem i kad ti troškovi i cijene pojedu svaku prividnu dobit, krave će da crknu.

[Bugi]

Poneta moje priče je bila, da je priča prije prvog modela bila ista kao ova sada.

A moja Priča, nije priča o kravama, procentima, farmerima i svim ostalim stvarima.
Lijepo je razvući temu, znam i đe ti to uspijeva, ali takođe znam da kod mene ne ide tako

Ako misle da mogu neka upru, biće na kraju pukovnik ili pokojnik. Ako uspiju neće se micati sa vlasti (što je i legitimno), a ako zeznu neće se nikad ni vratiti (što je legitimno).

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Atejista Vljernik]

Poneta moje priče je bila, da je priča prije prvog modela bila ista kao ova sada.

A moja Priča, nije priča o kravama, procentima, farmerima i svim ostalim stvarima.
Lijepo je razvući temu, znam i đe ti to uspijeva, ali takođe znam da kod mene ne ide tako

Ako misle da mogu neka upru, biće na kraju pukovnik ili pokojnik. Ako uspiju neće se micati sa vlasti (što je i legitimno), a ako zeznu neće se nikad ni vratiti (što je legitimno).
.

Nije ti ekonomija kvantna fizika izmišljena u laboratoriji, nego upravo izvedena iz te iste životne logike -matematike (doduše one proste) i farmerske računice

A tvoja replika „ako uspiju neće se micati, a ako zeznu – pukovnik ili pokojnik“ zvuči cool za kafanski sto, ali zaboravljaš najvažniju stvar: Ovdje se ne radi o tome hoće li političari pasti sa vlasti ili neće!


Nije to prosto politička igra: jedan se oteg'o, drugi se proteg'o. Ovdje se radi o rušenju čitavog temeljnog sistema koji je kompatibilan sa svim normalnim ekonomijama u Evropi. Ako se oni „zeznu“, neće se zeznuti samo oni i njihove fotelje, nego čitava Crna Gora i svi mi zajedno s njima.

Jer kad se političari zaigraju pa propadnu, oni spakuju kofere i odu, a građani ostanu u sistemu koji krvari, sa opustošenim budžetom, nerealnim cijenama i urušenim institucijama.

[Bugi]

Znam znam, ispratio sam i one prije DPS i novi DPS i osakaćeni DPS i osvježivački DPS...

Ne vidim da se iko kada pogriješi, potrudi da spakuje kofere. To odrade prave demokratije dok kod nas postoji rodeo strategija, uhvati bika za rogove i ne puštaj...

Tako da ti moja prica nije iz kafana nego iz života, ali tvoja je iz udžbenika za demokratiju koji još nijesu prevedeno na domaći jezik.

PS. Kada bi ekonomija bila izvedena tako jednostavno kao što predstavljaš (malo matematike i po koji farmer) ne bi bilo rata, gladi i svih ostalih stvari.
Ola Gringo

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Atejista Vljernik]

Eto sad...ne priznaješ farmersku logiku a 'vataš bika...za rogove.

Moja priča nije ni iz kakvih "udžbenika" nego iz zdravog razuma. Tebi želim da stabilno ostaneš na tvom državnom poslu, a nema smisla više da se preganjamo.Vrlo brzo će stići epilog.

Poenta je što Spajićeva priča ne postoji ni u kakvim udžbenicima, nego ju je, po njegovim riječima, sastavio njegov "tim" koji nije htio da objelodani nego je suprotno svim transparentnim postulatima demokratije rekao da "neće". To što ministar finansija nema pojma o proračunu Euro modela je više nego dovoljan razlog za pad vlade, ali Spajićev "tim" ne misli tako. Ako već hoćeš udžbenički, evo izvoli:


U savremenoj evropskoj ekonomskoj praksi ne postoji model koji u potpunosti odgovara najavljenoj konstrukciji prema kojoj bi se minimalne zarade zakonski uslovljavale stepenom obrazovanja (na nivoima od 1.000 € do 1.400 €) uz istovremeno radikalno smanjenje ili ukidanje doprinosa za penzijsko osiguranje. Razvijene evropske države minimalnu zaradu definišu kao jedinstvenu zakonsku osnovicu ili satnicu, dok se vrednovanje različitih nivoa stručne spreme ostavlja kolektivnom pregovaranju, granskim ugovorima i samom tržištu rada. Pored toga, stabilne evropske ekonomije svoje socijalne i penzione fondove primarno finansiraju iz doprinosa na rad, pa je prebacivanje tog tereta direktno na budžet i opšte poreze – u zemlji koja nema sopstvenu monetarnu politiku i izvozne resurse – nezabilježen ekonomski eksperiment.
Uporedni podaci iz evropskih zemalja jasno pokazuju da iza visokih iznosa minimalnih i prosječnih zarada uvijek stoji visoka produktivnost i jak BDP po glavi stanovnika. Najbogatije članice Evropske unije, poput Luksemburga, Irske, Holandije i Njemačke, propisuju minimalce u rasponu od 2.100 € do preko 2.700 € bruto, dok srednje razvijene države poput Francuske, Španije i Slovenije drže taj nivo između 1.300 € i 1.800 €. S druge strane, manje razvijene članice EU poput Hrvatske, Portugala, Grčke i Poljske imaju minimalne zarade u rasponu od 900 € do 1.100 €, dok se u zemljama Istočne Evrope i kandidatima poput Bugarske, Rumunije, Mađarske i Srbije ti iznosi kreću od 550 € do 850 €. Zanimljivo je i da neke od najrazvijenijih država, kao što su Švedska, Danska, Austrija i Švajcarska, uopšte nemaju zakonom propisan minimalac, već se sve definiše pregovorima sindikata i poslodavaca.

U takvom okruženju, Crna Gora se sa minimalnom zaradom od 600 € (odnosno 800 € za visoku stručnu spremu) nalazi pri dnu evropske skale – oko 23. mjesta od 29 obuhvaćenih država. Ukoliko bi se najavljenim modelom minimalci podigli na 1.000 € do 1.400 €, Crna Gora bi po papirnoj visini primanja pretekla ili se izjednačila sa zemljama poput Grčke, Portugala, Mađarske i Slovačke. Međutim, kako Crna Gora ima znatno nižu produktivnost, skromniju industrijsku proizvodnju i visoko učešće neproduktivnog javnog sektora u odnosu na te države, nastaje jasan ekonomski paradoks: bez podloge u realno stvorenoj novoj vrijednosti, takav administrativni skok izlaže ekonomiju visokom riziku od inflacije, novih poskupljenja i narušavanja održivosti javnih finansija.

[Bugi]

Ne bih sa dužim, ali baš kada kažeš da nema zemalja, evo nekih..

Tvrdnja 1)
1) Luksemburg: Zakon eksplicitno dijeli radnike na nekvalifikovane i kvalifikovane. Radnik koji posjeduje zvanični sertifikat, diplomu ili određeni broj godina radnog iskustva u struci zakonski mora primati minimalnu zaradu koja je tačno 20% viša od osnovnog minimalca za nekvalifikovane radnike (u 2026. godini oko 2.771 € bruto za nekvalifikovane naspram 3.325 € bruto za kvalifikovane).

​Mađarska: Postoje dva zakonska nivoa na nacionalnom nivou: osnovna minimalna zarada (minimálbér) za nekvalifikovane poslove i zagarantovani minimalac za stručne poslove (garantált bérminimum), koji se obavezno isplaćuje za radna mjesta koja zahtijevaju najmanje srednju stručnu spremu ili stručnu kvalifikaciju.

​Slovačka i Češka: Koriste sistem zakonskih stepena složenosti posla (6 stepena u Slovačkoj, dok je Češka imala 8 grupa zagarantovanih zarada koje su nedavno reformisane tako da obavezuju primarno javni sektor). Svaki stepen nosi koeficijent kojim se množi osnovni minimalac (od 1,0 za najjednostavnije poslove do 2,0 za najodgovornije pozicije koje traže visoko obrazovanje).

​Australija: Pored nacionalnog minimalca, državna komisija (Fair Work Commission) zakonski propisuje takozvane Modern Awards – obavezujuće platne razrede za preko 100 industrija, gdje zakonski minimum direktno zavisi od nivoa diplome, sertifikata i opisa radnog mjesta.

Što se tiče tvrdnje broj 2.
Novi Zeland (najčistiji primjer u svijetu): Novi Zeland uopšte nema obavezni doprinos za penzijsko osiguranje niti državni fond iz kojeg se isplaćuju tekuće penzije. Njihov program NZ Superannuation isplaćuje fiksnu državnu penziju svakom građaninu starijem od 65 godina koji ispunjava uslov prebivališta (najmanje 10 do 20 godina života u zemlji nakon 20. godine), potpuno nezavisno od toga koliko je osoba radila i kolika joj je bila plata. Sve se finansira direktno iz opšteg poreskog budžeta. (Napomena: Država ima investicioni "NZ Super Fund" koji služi kao berzanska rezerva za budućnost, kao i dobrovoljnu privatnu štednju "KiwiSaver", ali ne postoji klasičan fond baziran na doprinosima iz plata).


​Južnoafrička Republika: Nema nacionalni obavezni penzioni fond zasnovan na doprinosima radnika. Državna penzija (Old Age Grant) finansira se isključivo iz državnog budžeta, dok zaposleni u privatnom sektoru penziju štede kroz privatne ili kompanijske fondove.

​Gruzija: Nakon radikalnih poreskih reformi sredinom 2000-ih, Gruzija je ukinula doprinose za socijalno i penzijsko osiguranje i prešla na univerzalnu osnovnu državnu penziju finansiranu isključivo iz budžeta (tek od 2019. uveden je dodatni drugi stub štednje).

​Danska (osnovni dio penzije): Danska nema doprinose za socijalno osiguranje u klasičnom smislu na teret poslodavca. Osnovna državna penzija (Folkepension) isplaćuje se svim građanima direktno iz opštih poreza i budžeta na osnovu godina života u Danskoj, dok se drugi dio penzije gradi kroz obaveznu tržišnu i strukovnu kapitalizovanu štednju (ATP i privatni fondovi).

Kada kažeš nema niko u svijetu misliš osim ovih zemalja, ili baš niko niko u svijetu

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[_betrayer_]

Mnogi zaposleni i dalje primaju recimo 800 eura na račun i još 500 eura u koverti. Očigledno je kakve će benefite usvajanje Euromodela imati na zaposlenog npr: kreditna sposobnost, eventualno veća penzija (zavisno od obračuna)... Međutim, ono što mnogi zanemaruju jeste još jedan efekat na poslodavca. Novac iz koverte se najčešće obezbjeđuje iz neprijavljenog prometa gdje se ne vrši naplata odgovarajućeg poreza.
Zato se efekat ne svodi samo na naplatu PDV-a "kroz potrošnju građana" kao što se najčešće naglašava. Znate i sami gdje živimo, i da se i dalje ogroman dio poslovanja odvija neformalno i kroz utaju poreza.
Mislim da se otpor velikog broja poslodavaca ne odnosi samo na povećanje plata, nego na smanjenje prostora za isplatu i ostvarivanje prometa van evidencija. To se, nažalost, odnosi u velikom dijelu i na mala i mikro preduzeća koje svi želimo da podržimo. Ne kažem da će formalizovanje zarada nadoknaditi sve gubitke koji će nastati ovim zakonskim rješenjem, daleko od toga, ali može i sigurno će smanjiti sivu ekonomiju, a ne uvećati kao što neki pretpostavljaju, naravno uz odgovarajuće kontrole i dosljednu primjenu.

[Gagarin]

Svakih par godina ista priča.

Kada je bila priča o Evropi Sad, isto se pričalo odakle pare

Living on the FOLD side

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Jedan od izvora gdje se uštedjelo posle ukidanja doprinosa za zdravstvo su ljekovi i protokoli za liječenje.
Pa se danas troše mnogo jeftiniji medikamenti, izuzev ako sam pacijent ne donese skupe.
Pa onda onkološki pacijenti žive dosta kraće no ranije.
Pa je naučna fantastika dobit uput za operaciju izvan CG, osuđen na lokalne mesare.
Pa kod lokalnih mesara doći na red za operaciju o kukovo ljeto, a može da umre pacijent čekajući snimanje ako nema para da plati privatno.
Al ko yebe te starce.
Veća plata, a možda i neka nekretnina kane kad crknu.

[Gagarin]

Edit: Što bi sa cijenama kvadrata u Podgorici i ponudom stanova od kad je najavljena nova tura ljeba bez motike?