Ratovi devedesetih

[Bluemoon]

Ahahahahahaha, nažalost Blu, suština istorije, naročito u ovom podneblju, jeste da je besplodna. Suva i naporna.

Zato mnogo i ne pazim ove postove, što se tiče obima. Čak većinom i preskačem gomilu detalja, da budu kraći

Cilj nije ispucat tvrdnje, ili kontra-tvrdnje nekome. Bilo kome, bio od ''mojih'' ili ''suprotnih''.

Cilj je ispucat fakte, i dat nekome koga to stvarno interesuje, materijala da se zanima. Da čeprka, šnjura, pretražuje, nalazi, otkriva, prosuđuje. Pa će dalje po svome.

Motiv je najtužnija stvar tu.
Što zbog godina, koje su učinile da te stvari većinom svojim očima gledam i proživim, što zbog i profesionalnog i ličnog zanimanja koje je učinilo da ih malo temelnjije istražujem i upoznajem, taj nivo upoznatosti mi nije preloš, i nažalost nekakav prosjek prebača.
A nivo NEupoznatosti sa istim, koji danas u nekom opštem prosjeku vlada, mi je duboko tragičan.

Odatle mi isključivo energije da se bakćem ovuda s ovime, umjesto da ispacam onu teletinu u frižider s mirom, uz neku adekvatnu muziku. Da ne misli ovi narod da sam poludio više no što jesam

Recimo,da sam ja to vidjela na prvu.I očajnički ali očajnički sam tražila odgovore.Ne poput ovog Bugija koji se vata AI da sebi odgovore da i ekipe no ono suštinski su mi odgovori trebali.

Internet je preplavljen LAŽIMA.

[Bugi]

Meni mnogo govori o ljudima koji stalno prozivaju druge ljude (kao fore radi).

Poslato sa pisaće mašine Fold 7
........... ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Ja te ne prozivam ja te pozivam.

U pamet se jadan ne bio,u pamet se.

I ne zaboravi srce.

Odličnu sam ja numeru za tebe izabrala ali ti to ne cijeniš,ali (možda) hoćeš jednog dana.
I što ti misliš da su Sovjeti bili budale,pa jesu,ono jesu,ali su imali dušu.



Rispekta nemaš kad viđu tvoju moku dok tamo nešto tipkaš na fon tvoj ne znam koji model preko puta Carina i reko viđi Buggi.Mislim to ti je na tablice pisalo.

Ladno su lansirali stanicu Mir kad je u najavi bilo da se raspada Yugoslavia.

[Buva+gacce]

Kazem to iz razloga sto se moglo cuti da li od Mamule, Kadijevica, koga li vec kako je JNA u Sloveniji uspjesno izvrsila zadatak. I kad to gledas i slusas razmisljas jesu li oni ili mi ludi. Ali zahvaljujuci tvom postu konacno smo razjasnili sta je bio zadatak i njegov cilj. Konacno smo i razjasnili i da je postojao drugi dio akcije, takoreci invazije Slovenije koja se zbog valjda saveznih funkcionera iz SR Srbije nije desila. Pa umjesto da se sa preuzimanja granicnih prelaza predje na preuzimanje svih bitnih pozicija u samoj Sloveniji preslo na upotrebu Teritorijalne odbrane Slovenije protiv svog tvorca odnosno JNA.
Jedna uzasna papazjanija, sa jedne strane organi Slovenije napadaju JNA, ubijaju vojnike, blokiraju kasarne, obaraju helikopter sa hlebom, a sa druge Veljko Kadijevic ceka odobrenje od Slobovih ljudi, Vasila, Bogica i koga li vec da se bas takav scenario ne desi. Pri tome, ta ista JNA ima svoju Politicku upravu jer ona je i napravljena na bazi jedne ideologije ali da ostavimo to po strani.

Uh. Ovđe ti tek trpanje svega što postoji u isti koš, i dalje spajanje nespojivog, šalta u sledeću brzinu.
Jednako kao i komentarisanje i izvlačenje zaključaka, i postavljanje teza, iz stvari koje se nikad desile nisu.

1.
Branko Mamula.
Aman s tobom. Čoek je penzionisan 1988, i nikakvu ulogu u tim konkretnim događajima nema.
Što će ti on u priču? Je li i ovo ono – utrpaj đe god i što god stigneš, nema veze što veze s vezom pod milim bogom nema, dok se to utvrdi svi će već bit pozaspali? Lijepo ti kažem, na politiku možda i može, na istoriju to malo teže ide. Ovđe dolaze oni što ne spavaju, koliko god ih malo bilo.
Btw, čoek je od svih mogućih aktera, vjerovatno najtvrđi zagovornik očuvanja SFRJ bio, toliko da je još sredinom decenije otreso Miloševića iz kabineta, i javno ga oglasio za razbijača Jugoslavije, sa podjednakom odgovornošću kao i Slovenci i Hrvati, javno na čuvenom 14 Kongresu SKJ bio jedan od idejnih tvoraca ‘’generalske strane’’ – koja je zagovorala totalno preustrojavanje, i uz njega, pominjala čak i hapšenje rukovodstava SR Slovenije i SR Srbije.

Uz to, po mom dubokom ubjeđenju, autor je vjerovatno NAJSAŽETIJE I NAJTAČNIJE REČENICE o raspadu SFRJ i ratovima devedesetih, koju sam ikada vidio:

''Vojno rukovodstvo snosi odgovornost što nije izvršilo vojni udar, nego je dozvolilo da nacionalističke vođe i separatističko ponašanje Slovenije i Hrvatske, gurnu JNA u ruke velikosrpskog nacionalizma, koji je Armiju beskrupulozno iskoristio u međunacionalnom ratu i na kraju odbacio.''

Jedino što mislim da je tu previdio, jeste koliko je rukovodstvo SR Srbije svojim prethodnim potezima direktno poćeralo rukovodstva SR Slovenije i SR Hrvatske iz početnog konfederalizma u direktni separatizam.

A ti konkretni i direktni potezi, Biljaneta, se suštinski svedu na dva ključna: Ukidanje autonomije pokrajina u SR Srbiji (čin direkt protiv Ustava SFRJ), ali sa zadržavanjem dva glasa u saveznom predsjedništvu koje su one davale, i mega upad u monetarni sistem federacije koji smo pominjali (opet direkt protiv saveznog ustava i zakona), i opet ćemo ga pominjat, kad ti do tog dijela pisanije stignem.
Iz ovoga ti inače slijedi zaključak skroz suprotan onome koji si, već u par navrata, izvukla: JNA, u slučaju aktivacije postojećeg plana, nije trebalo da apsi i riješi Slovence i Hrvate, no prije svih Slobodana Miloševića i rukovodstvo SR Srbija. Tako bar kažu fakti.

2.
Veljko Kadijević, bar ja da znam, nikad nije oglasio akciju JNA u Sloveniji kao uspjeh, u smislu koji ti impliciraš.

A, iako sam skontao da armiju služila nisi, i da ti zbog toga može bit nepoznanica, JNA je zadatak koji joj je dat, tačno kako i kažeš, uspješno izvršila.

Jer joj je dat jedan jedini: Da zaposjedne nazad sve spoljne granice SFRJ. Što je i izvršila, u nekoliko sati trajanja, i vojnički besprekorno.

Idući zadatak koji je JNA u Sloveniju dobila, nećeš vjerovat Biljaneta, je bio da se povuče iz nje. Što je takođe uspješno izvršila.

Trećega nije dobijala.


3.
Ahahahahahaha, ništa nismo konačno razjasnili, no sve suprotno. Opet povezuješ što je nepovezivo, pride mi konstruišeš što nisam reko, i izvlačiš zaključak koji veze s vezom nema.
Pa da ti ponovim što jesam reko, za svaki slučaj:

JNA nije imala ''plan i cilj'' kakve opisuješ, a tek taj nepostojeći plan i cilj nisu bili nekakva ''druga iteracija, tj. drugi dio akcije, tj. invazija na Sloveniju''.

JNA jeste imala plan, koji jesam pomenuo, koji se zvao ''RAM'' (kasnije došli ''AVALA'', i jedan koji nije prošo a baš ga je, zanimljivo, onaj Mamula gurao – ''JEDINSTVO'').
Ali taj plan nije bio ''invazija na Sloveniju'', nego razrađeni plan akcije i dejstva JNA u slučaju pokretanja raspada SFRJ i otvaranja unutrašnjih sukoba. I odnosio se na cijelu Jugoslaviju, a ne samo Sloveniju.
I da, u konkretnom slijedu događaja, JNA je za tok događaja u Sloveniji imala detaljan plan dejstava, kojim bi u konkretnom odnosu snaga svaku postojeću prepreku vojnički lagano savladala.
Ali, ono što opet tu preskačeš, a i njega sam ti jasno pomenuo, i za to te prozvao:
Taj plan je predviđao i uklanjanje svih ostalih političkih aktera, ne samo Slovenaca ili Hrvata, i preuzimanje svih poluga vlasti od strane armije.
Tj, predviđao je jednako i obezvlašćivanje Slobodana Miloševića.
I naravno da nije mogao biti aktiviran na ustavan način, jer im je za to trebao i njegov pristanak.

Što nas konačno vrće i na ono đe je Veljko Kadijević, i sa njim JNA, po mom mišljenju fulao: Ne kako je izvršio zadatke koje je armija dobila u Sloveniji, jer je njih izvršio. Nego što je poštovao Ustav SFRJ, i nije izvršio otvoreni državni udar.

Ili, da opet citiram Mamulu:

''Sasvim sam siguran da je trebalo učiniti jedan korak, strogo je to nazvati vojni udar, ali u svakom slučaju da JNA preuzme odgovornost za vođenje društva i države za jedno određeno vrijeme. Teško je prosuditi što bi se dogodilo, ali svakako ne bi bilo onakvog rata na ovim prostorima. Ne kažem da ne bi bilo sukoba, pa možda i nekog krvoprolića, ali u odnosu na ratnu tragediju koja se dogodila među našim narodima, sigurno ne tolikih razmera.''

Ovo je, po svakoj logici zdravog razuma, sa današnjim iskustvom poslije svega, meni, apsolutna istina.


4.
Uh, Politička uprava? Opet ubačiš što stigneš, pa đe odvede, a sve je dobro dok ne vodi niđe, i veze nema sa onim o čemu se priča?

Prvo, tu Političku upravu, tačno i konkretno i precizno tu koju pominješ, svaka armija ovog svijeta ima. Samo se tamo najčešće krste kao nekakve ''uprave za moral'', kako je na kraj tačno i ta koju pominješ preimenovana.
Drugo, to nisu izvršne/komandne uprave, kao što ni ta nije bila. Ne učestvuju u donošenju odluka, u liniji komande, u dejstvima, itd. Jer se bave moralom, i onime što bi danas ponajbliže opisali kao PR i HR menadžment.
Treće, smisao koji impliciraš – pretpostavljam neka ''famozna svemoćna služba, nedodirljivo misteriozno kraljevstvo unutar kraljevstva'', možeš probat da pripišeš nekoj vojnoj službi bezbjednosti, a ne njoj. Znam, nisi išla u armiju i nisi to svikla, ali ovo je ipak korpus opšteg znanja, i ako ćeš na temu, treba da ti je poznat. Ili nemoj toliko hrabro i neoprezno na temu.
Četvrto, aj da se iz igre pozanimamo, bilo bi mi baš zanimljivo:

Znaš li koja je tačno i konkretno adresa, odnosno, institucija, unutar JNA, bila tvorac svih strateških planova, pa i ovih koje pominjemo?
Može i jednostavnije: Koja je insitucija bila ''trust mozgova'' JNA?

Evo hint, i pomoć, da ne budem nefer, znam da je ovo nešto što se malo teže gugla:

Nije ni savezni Sekretarijat za odbranu, nije ni Generalštab, ili što već iz direktne komande, naučna je institucija.
Nalazila se u Beogradu, predstavljala je ogorčenog arhi-neprijatelja i barijeru i otpor svim političarima, konkretno Slobodanu Miloševiću ponajviše. Lomio je od samog starta, slomio i ugasio neđe 1994-1995. R.Srbija je obnovila, čini mi se 2008, tačnije osnovala instituciju koju joj je formalno označila kao naslednika, iako veze s njom nema.
Evo i da ti budem džentlmenski skroz naklonjen: Nosila je Titovo ime.


5.
Uh. Završih li bar početak epopeje... Ugh, e, da.

JNA nije brate bila tvorac Teritorijalne odbrane, iz kojeg je to malog mozga izlećelo ovđe? Tvorci su joj Ustav, Zakon i sistem odbrane, Republika, i na kraju lokalna samouprava.
Ali te ko boga molim i preklinjem, za to pročitaj Ustav SFRJ i Zakon o odbrani, pa će ti bit jasnije. Pomoći će ti i za dosta ovih ostalih stvari đe fulaš.
Ako baš nećeš, ae i oko toga ćemo se sasvim lagano poćerat, ali neka onda tebi ovaj mrčni narod, što ovo trpi, to piše u zasluge, kad razduži na još stotinu strana.

Odjava za neko vrijeme sad

[Bluemoon]

Buva:
Znaš li koja je tačno i konkretno adresa, odnosno, institucija, unutar JNA, bila tvorac svih strateških planova, pa i ovih koje pominjemo?
Može i jednostavnije: Koja je insitucija bila ''trust mozgova'' JNA?

Evo hint, i pomoć, da ne budem nefer, znam da je ovo nešto što se malo teže gugla:

Nije ni savezni Sekretarijat za odbranu, nije ni Generalštab, ili što već iz direktne komande, naučna je institucija.
Nalazila se u Beogradu, predstavljala je ogorčenog arhi-neprijatelja i barijeru i otpor svim političarima, konkretno Slobodanu Miloševiću ponajviše. Lomio je od samog starta, slomio i ugasio neđe 1994-1995. R.Srbija je obnovila, čini mi se 2008, tačnije osnovala instituciju koju joj je formalno označila kao naslednika, iako veze s njom nema.
Evo i da ti budem džentlmenski skroz naklonjen: Nosila je Titovo ime.

Da nije TANJUG?

https://www.tanjug.rs/svet/politika/...u-gruziji/vest

Daj ne budi u misterije.

Zaebavam se naravno da je,SrBska Akademija Nauka.

[Buva+gacce]

Ahahahahaha, mislim da nije

A nije ni misterija, nego prosto igra, da nam bude zanimljivije. Kad već prezentuješ i proklamuješ detaljno znanje i poznavanje materije, onda bi trebalo da je opšte poznata stvar

Inače je totalno nebitan detalj za ovu temu, i niko ništa neće izgubit ako ga ne zna.
Uz to je mislim i mnogo teško za izguglat, pa čini grdne probleme, i onda nije svrsishodno.
Jer, kao što je opšte poznato:

Čega nema na net i forume i x-ove i tudijer, to i ne postoji

Opušteno, samo način da ovo užasno predugačko suvoparno preglomazno štivo ovom narodu možda mrvu lakše pane.



EDIT: Hm, mislim da nije ni SANU. Mada, nikad se ne zna

[Bluemoon]

Kako nebitan detalj pa što ga pomenu kad je nebitan.

Daj sad informaciju.

[Buva+gacce]

Ahahahaha, što veliš, upornost je majka ostvarenih želja?

CSIS Maršal Tito

Eto ti, pa viđi što ćeš s tim Koliko mi je poznato, na net ga slabo ima Znači, dokazat se ne može Znači, ne postoji Znači, svaka priča o tome do u bestraga i za džaba Znači, za temu nije bitno

Btw, nije bilo ništa tu ni misteriozno ni tajnovito ni super-naturalno, prosto je nekad, neđe, nekako, nama iz istorije i sjećanja neđe nestalo, ne radi se ni o čemu drugo.

Samo je bio način da bude zanimljivije i da ne budem ovoliko smor, i to mi pokvari, đaole

[Bluemoon]

Onda da se i ne usuđujem. Bolje živjeti u neznanju no u pogrešnom znanju.

LM,pod utiskom sam Solženjicina čitam knjigu Rusija u Provaliji pa pominje rat u BiH kako im to ama baš ništa nije trebalo da se petljaju no njihovi političari.Zanimljivo slabo se oni nešto i pominju najviše NATO.

[Bluemoon]

Mala digresija.
I zanimljivo je posmatrati kako se paralelno u isto vrijeme raspao SSSR.Prestao je da postoji te 1991.
I zanimljivo je da su lansirali Mir koji sinoć pomenuh đe su sovjeti imali i pošalice na naziv stanice jer na ruskom znači i svijet.



I zanimljivo je da su oni kao mi živjeli u zemlji koje više nema.Kao mi u tako relativnom periodu da su i dalje a nije tako davno bilo neki rođeni u zemlji koje nema.Meni je zanimljivo.I naši nacionalizmi premašuju da gledamo u globalnom okviru što je značio taj raspad jedne zemlje koje više nema.

[Bluemoon]

Ako je ovo stvarno tako bilo onda je to prelijepo.

Bing Videos

[simm]

Efikasnost tih pojedinaca se polirala narednih nekoliko decenija, kroz eliminaciju ekstremističke emigracije, naročito hrvatske i albanske, i nešto manje srpske. A onda su se desile dvije promjene u pristupu.
Prvo, tokom 1970-tih je SDB napravio radnu vezu sa podzemljem, da kriminalci kojima je to već zanat, skidaju glave neprijateljima države u inostranstvu, za neke sitne popuste, umjesto zvaničnih agenata. To je onda od njih praktično načinilo državne službenike, što je u sprezi sa tačkom dva dovelo da nekih od najgorih zvjerstava koja su se desila tokom ratova devedesetih.
Drugo, tokom 1990-te i 91-ve ekstremna emigracija se vratila u zemlju, slobodno i komotno.
Odjednom, dvije od davnina najarene strane su se našle na bojnom polju.
Kriminalci zanatom i kriminalci ideologijom.
I onda se desilo što se desilo.
Plus, plan RAM je bazirao ostvarenje postavljenih ciljeva na raznim krvoločnim genocidnim idejama koje su sa takvim krvoločnim paravojskama pale na plodno tlo.
E sad, dio detalja iz tog monstruoznog plana je poznat. I nije monstruozan no na kvadrat.
Znajući ko mu je dao “stručni” doprinos, rezon da je postojao sukob izmedju političara i njih, mi nije sasvim logičan, jer su služili istim ciljevima.

[Buva+gacce]

Čuvaj se interneta i kad ti darove donosi Naročito wikija.

Pošto znam da se s tobom može razgovarat na sasvim drugom nivou znavenosti, sad samo ukratko(baš sam poznat po tome), a razradu detalja i izvore ćeš imat u daljem toku, nadam se da ćeš imat tolerancije i strpljenja

Plan o kojem govoriš se tačno zvao ''Bedem 91'', nije RAM. Operacija koja je po njemu izvođena se kodno nazivala ''RAM''.
Riječ je o planu operativnog nivoa.
I ne da je imao monstuoznih detalja, nego mu je sam smisao bio monstruozan.
Jezičko poistovjećivanje, i posledično (bilo namjerno ili slučajno) brkanje sa planom JNA pod nazivom ''RAM' je nastalo poslednjih dvadesetak godina, i nažalost nije prisutno samo na wikuju.

Plan JNA za dejstva unutar SFRJ u slučaju raspada države i otvaranja unutrašnjih sukoba, pod nazivom ''RAM'', je plan visoko strateškog nivoa.
Originalno je izrađen 1981/1982, dorađivan kasnije u nekoliko navrata.
Tvorac SSNO, perativni izrađivač je Centar za strategijska istraživanja i studije JNA (kasnije usvojen naziv ''Oružanih Snaga SFRJ'') ''Maršal Tito''. Ova ustanova je tek izgubljena sa interneta, uz to toliko ''promiješana'' u komentarima savremenih autora koji uopšte znaju za nju pa je pominju (krajnj raritet, uz to konstantno se podvodi pod/stroji uz raznorazne Komandno-štabne akademije pojedinih rodova, i kasnije razvijene centre visokih vojnih škola, totalna papazjanija i totalno nevezano s istinom). Uglavnom, do izvora skoro nemoguće, ako nemaš pristup arhivima nekadašnjeg Vojnoistorijskog Instituta u Beogradu, i Centra visokih vojnih škola R.Srbije.

Plan je nastao na temeljima tadašnjih dešavanja na KiM, i pojave glasova konfederalističkog pristupa unutar rukovodstva partije SR Slovenije, pa se u začetku time konkretno ponajviše i bavio, i detaljnu razradu do operativnog nivoa dejstava imao je samo za ove dvije adrese.
Upravo po osnovu ovog plana u samom početku dolazi do ''gašenja'' TO na KiM, kao i do obustave zakonom predviđene dostave naoružanja od JNA za TO Slovenije.
U drugoj polovini osamdesetih, plan je dopunjen operativnom razradom za nivo kompletne SFRJ (na kraju svega toga kao ishodište dolazi strateški plan ''AVALA'').

Kako je izgledao konačno operativno razrađen, najbolje možeš viđet iz vjerovatno NAJVAŽNIJEG od svih danas ZABORAVLJENIH događaja tog vremena, intervjua Veljka Kadijevića iz, čini mi se kraj novembra/početak decembra 1990, kada čoek decidno izgovara rečenicu:
Socijalistička Jugoslavija će ostati Država Jugoslavija.

Što ne bi bilo ništa posebno, da Slobodan Milošević nije svega nekoliko dana ranije izgovorio jednu još čuveniju:
Srbija će biti država, ili je neće biti.

Što, anročito iz usta ''bezmudatog'' Kadijevića i ''federalnog'' Miloševića, pomalo bača svjetla na antagonizam koji je na kraju i slomio SFRJ, na način na koji je slomio.
A znam i da tebi, koji si očito upoznat s detaljima daleko iznad prosjeka, može bačit pomalo dodatnog svjetla na kritični trougao koji je tada suštinski krojio stvari:

Milošević-Jović-Kadijević

(verbalni federalista čije su sve stvarne akcije bile ka osamostaljivanju i ukrupnjavanju Srbije-verbalni federalista koji par decenija kasnije pokušava da pegla svoju ulogu u memoarskim otklonima od Miloševića i predstavi se kao stvarni federalista i borac za SFRJ-nesnađeni i neodlučni visoki oficir ali sa jednom vrlo ispravnom procjenom- da uvođenje vanrednog stanja u martu, na koje su pokušali da ga navuku iz Srbije, preko baš Jovića, uopšte nije bilo ono što je Milošević stvarno htio, i da bi mu tu pukla pogibija; nažalost, takođe i oficir koji je u tom istom martu izveo tenkove na ulice Beograda u podršku Miloševiću

U daljem toku, kao četvrta karika pojaviće se Ante Marković, koji jeste direktno podržao JNA u dejstvima za očuvanje SFRJ, ali i kome je Kadijević direktno ponudio da kao predsjednik SIV-a ostane uz armiju u puču, da bi u sledećem koraku (precizno, 6 mjeseci kasnije) postao i Predsjednik i Premijer SFRJ, što je Ante odbio. Istinitost ovog predloga su kasnije nezavisno potvrdili obojica.
Ono što je Kadijević zaboravio da pomene, jeste da je isti predlog prethodne godine dva puta iznosio Slobodanu Miloševiću, pa ga je i ovaj odbio.

Predužih opet, ali ovo kratko ne ide. I ovako je samo gomila šturih informacija zbrda zdola.

Izvore, konkretno za ''RAM'', možeš nać ako imaš pristupa pomenutim arhivama, ali i u parcijalnim svjedočenjima iz arhiva Haškog Tribunala, te u nešto generalizovanijoj varijanti u nešto deklasifikovanog materijala CIA iz prve polovine osamdesetih. Postoji mu i nešto pomena, ali bez detaljisanja, na vjerovatno katedri koja se ponajviše i ponajbolje bavila savremenom istorijom SFRJ - onoj Univerziteta u Beču.

Opet, ako imaš strpljenja, zapeo sam za ovo sad, i koliko god mi trebalo išćeraću ga dalje, pa će tu bit mnogo, mnogo detaljnijeg i konkretnijeg materijala i izvora.

[simm]

[simm]

Ne upisah dva reda iznad, a bitno je zbog reperkusija glavne teme na današnje vrijeme. Iako se čini očigledno, možda i nije skroz.

Kopča DB i podzemlja koja je napravljena radi smanjenja rizika za agente koji ubijaju za platu, je mutirala u čudovište u istom trenutku kad je i dtvorena.
Nikad do tad nijesu visoki državni funkcioneri ispijali kave i smicali roštilje zajedno sa mafijom.
Od tad, to je postala normalna stvar.
Do dan danas.
A sem toga, sama činjenica da radiš za državu, makar i krišom, u tim krugovima stvara stvarnu moć.
Zajedno sa vrtložnim vremenom koje je slijedilo, ona prvobitna kopča je postala organizam za sebe.
Nastavak priče sami znate, kako bi rekla sestra Tristana Bantama.

[biljaneta]

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9...83%D0%B6%D0%B0

Mlad i zdrav kao ruza, film iz 1971 kojim je najavljen period kraja osamdesetih i pocetka devedesetih. Bio je `bunkerisan` nekih tridesetak godina. Vlast voli da stvara kriminal da bi ga kontrolisala + prihodi sa strane. Nezvanicni. Sa demokratijom/visepartijskim sistemom to je sve otislo na neke vise nivoe, takav je to sistem, takvo je to uredjenje. I to ne samo ovdje, sicilijanska i korzikanska mafija su aktivni cinioci italijanske i francuske politike. Narocito do 1990.
Postoji svjedocenje da je ta SDB/SDS bila dobra na domacem terenu i u domacim spletkama ali u inostranstvu su bili totalni diletantni. Jezik, ponasanje, orijentacija - nula. Samo velike sluzbe mogu da naprave jake inostrane (vanambasadorske) rezidenture. Zato su se obratili kriminalcima koji su `napolju` plivali kao riba u vodi. Posle su im kriminalci bili neophodni za `unutrasnju` pricu. I veliko je pitanje da li su ti kriminalci bili glavni zlocinci ili da li su uopste bili zlocinci. Lokalne teritorijalne odbrane, stranacke paravojske sastavljene od lokalaca, lokalne Milicije + JNA u raspadu cesto su bili akteri svih tih morbidnih zlocina.
Sto se tice pozicija moci ona je uvijek bila u hodnicima institucija sa predznakom bezbjednost + drzavna. To su i sami `nacionalizovani` kriminalci znali i zbog toga ih je velika vecina `uklonjena` u trenutki kad su im znanja postala prijetnja, a ne korist.

Sto se tice politicke emigracije, narocito hrvatske, veliko je pitanje kako se ona razumijevala u kuloarima moci u Zagrebu. I da li je hrvatska politicka emigracija bila u `vlasnistvu` hrvatske SDS. Na ovaj ili na onaj nacin. Tu je i faktor Matice Hrvatske kao i Rimokatolicke crkve. Mnogi ce reci kako je to bila ekstremna, ustaska emigracija ali se ona vec od sezdesetih popunjavala ljudima sa partizanskim pedigreom.
Valjda je Perkovic iz SDS organizovao 1987 dolazak tih nekakvih Hrvata iz inostranstva na nekom skupu u Zagrebu. Odnosno napravljen je amalgam za 1990 na relaciji inostranstvo - Hrvatska. Svako ko je bio van toga ili je nastradao ili je pasivizovan.
Hrvatsko nacionalno pitanje se nikada nije razumjelo, ni posle Deklaracije o hrvatskom jeziku 1967, ni posle Maspoka ni posle marijanskih okupljanja sa Misom iz 1984 na kojoj se okupilo oko pola miliona ljudi. Nisu htjeli komunizam, a jos manje Jugoslaviju. Franjo Tudjman je jednom rekao Anti Markovicu da hrvatski narod ne moze imati dvojicu vodja. Kada su utezi velikih sila popustili stvari su izasle na vidjelo.

[simm]

Da, neki od tih emigranata su bili u vlasništvu službi. Na primjer Đureković u vlasništvu BND.

Bacih opet pogled na Svjedocenja Raifa Dizdarevica, i na njegov osvrt na ponašanje vrha JNA u vrijeme kraja i pred kraj Jugoslavije.
Iako se većina detalja uklapa u opštu sliku, isto tako se osjeća naivna idealizovanost odnosa na vrhu federacije i po republikama.
A još više ambicija nove generacije oficira koje su na uzdi držali generali iz vremena NOB - Kadijevića, Vasiljevića, onda nekih domaćih itd.

[Buva+gacce]

Nausput, par faktografskih detalja oko onog ''Bedem 91'' plana, da mi kasnije ne pobjegnu.

Plan nije bio vojni, nego klasično paravojni. Tj., nije ga izradila i sprovodila JNA, već polit-vrh Srbije, u sadjestvu sa dijelom sistema civilne bezbjednosti, i nekoliko paravojnih adresa. Suštinski se radilo o naoružavanju i organizaciji srpskog stanovništva van granica Srbije, što je bilo protiv važećih zakonskih propisa, zbog čega je i lanac komande preskočen, tj. plan nije prošao ni Vrhovni štab (zanimljivo, manje poznata činjenica, funkcionalno aktiviran još u decembru 1990, tj. JNA još tada prevela vojnu komandu u ratno/izvanredno stanje- armijom komanduje združeno predsjedništvo sfrj, pridružen predsjednik siv-a i sekretar ssno,+ generalštab, zato se recimo ona martovska sjednica Preshjedništva i održavala u onaj podrum koji pominješ- radilo se o podzemnim bunkerima na Topčideru, po protokolu Vrhovni štab je morao zasijedat tamo), a ni ostale linije formalne komande.

Konkretna imena uključena u razradu i sprovođenje Milošević, Jović, Stanišić, Stamatović, Ražnatović, Karadžić, Martić, Mladić, Gvero, i, vrlo bitno, Adžić.
Upravo je gen.puk. Blagoje Adžić, načelnik Generalštaba JNA, bio spona koja je omogućila da plan, izrađen van okvira JNA, bude sproveden, tj. da se do oružja nesmetano dođe. Mladić i Gvero su u to vrijeme bili terenski komandant/bezbjednjak operativnog nivoa, a Kadijević i preostali članovi ''krnjeg'' preshjedništva su bili dovoljno razvlašteni i kukavni da ga ne zaustave. I još jedan dokaz da JNA, nakon povlačenja iz Slovenije, kao samostalna vojna organizacija funkcionalno više nije postojala.
Izuzetno detaljno obrađivano u više navrata na Tribunalu u Hagu, fokus na suđenje Martiću - dio oko Stamatovića i Stanišića, finiš i kompletiranje IRMCT i presude potonjoj dvojici. Tu su ti osnovni, i predovoljni, izvori i dokazi. Pominjan i kod Miloševića i kod Šešelja i kod Karadžića i kod Mladića.

Tu i jedna preporuka, ne tebi već generalno, i ne samo oko konkretnog slučaja, već više kao princip posmatranja, razmatranja, promišljanja, i donošenja ocjena u sličnim stvarima:
Načelnik generalštaba, gen.puk. Blagoje Adžić, definitivno karakterističan lik. Inače je u visokim oficirskim krugovima važio za ''Miloševićev buldožer'' unutar armije, postavljen da mu je ''počisti'' i stavi pod punu kontrolu. Nailaziće često u priči kasnije, pa ćemo obrazlagati.
Preporuka kada ga danas istražujete i procjenjujete- naročitu pažnju obratite na njegov oficirski staž. Uočićete neobičnu činjenicu, da je u nižim oficirskim činovima provodio neuobičajeno dugo vrijeme- u prosjeku blizu 6 godina, da je u visokim činovima opet provodio neuobičajeno dugih u prosjeku blizu 5 godina, da bi tek u poslednji svoj čin, general-pukovnika, bio proizveden ''supersonično'' nakon jedva nešto preko godinu dana, i ubrzo nakon što je postavljen za načelnika Generalštaba JNA.
Ovo je bilo daleko izvan uobičajenog, regularnog, procesa, i u armiji nikada nije slučajno, zato predstavlja detalj koji u principu vazda treba pribilježit i uključit u opštu ocjenu, jednom kad je donosimo.
I to je nekako jedini zdravi princip kako se do zdravih ocjena na kraju i može doć, u svemu.

Konačno, danas dostupan info na netu oko ''Bedem 91'', i posledično česte dezinformacije, je vrlo karakteristično obojen iz Zagreba i Sarajeva, i ne slučajno.
Radilo se o vrlo konkretnim konstruisanim varijantama, sa svrhom korištenja za pojedina suđenja u Hagu, ali prevashodno za postojeće/planirane tužbe protiv SRJ, što je i pokušano.
Sama konstrukcija je bila preplitka, i padala je na startu, počevši od onog dijela da su ga izradili ''Milošević, UDBA (Stamatović, Stanišić), Blagoje Adžić i Specijalno odjeljenje JNA za psihološke operacije'', koje nikada nije postojalo. A suštinski je fulala jer je korpus dokaza, koje je Tribunal već imao o tome, bio toliko obiman i detaljan da im se nikakve došminkane priče nisu mogle prodavat.
Što, koliko vidim, ne smeta da se danas i dalje na internetu tako širi, taman ko da je takvo i dokazano, a ne suprotno.

[Bluemoon]

Pa što mu je bio lojalan taj Adžić i bez karaktera očito.Tako je bila čistka i u SANU da ne bude da je SANU prije svega toga bio neka trula institucija,nije naprotiv.A što je tek bio Tanjug.

I onda kreću podobni i čistke divnih ljudi.

Poslano sa mog M2101K7AG koristeći Tapatalk

[Buva+gacce]

Poenta je zapravo bila ona najosnovnija, i danas najnasušnija: KAKO SVOJOM GLAVOM DO ISTINE. A ne tuđom, tamo đe se toj tuđoj oće, čija god bila.

Ako je generalno savremena istorija internetska šuma, u koju svako proba da sadi onako kako mu je volja, onda je naša savremena istorija Amazonska džungla.

Konkretno kod nas, ako su Istinu nekad mogli držat oni koji su je živjeli, doživjeli, i svojim očima gledali, i materijalni fakti koje oni poznaju i znaju đe su, danas to više nije. Jer su velika većina već generacije koje nisu, nego su se u tu Amazonski džunglu podizale. Ne treba bolji primjer od ovog foruma.

Najkonkretnije kod nas, i najkonkretnije na ovu temu: o samim ratovima devedesetih se maže, sa svih strana, kako kojoj odgovara, i činjenice se masovno preoblikuju i namještaju onako kako kome odgovara. A o onome NAJBITNIJEM, ubjedljivo, UZROCIMA i (pred)istorijatu se masovno i direktno i smišljeno LAŽE. Jer je, za razliku od samih ratnih zbivanja devedesetih, beć toliko vremenski udaljen, i medijski zatrpan i sakriven i nepoznat, da se svima lagat po potrebi i namjeni može.

Zato sam se i upro baš u ovu temu.
Jer je količina neznavenosti/neinformisanosti koju gledam, uprkos tome što o svemu nadohvat ruke postoji beskrajan niz faktičkih materijalnih dokaza, nevjerovatna.
Jer je količina zavedenosti, i povedenosti na neku svoju stranu, a neistinitu, užasavajuća.
Jer je količina kritičke misli, i punog poimanja svojom glavom, skoro nulta.
Jer je NESHVATANJE UZROKA koji su doveli do ondašnjih i današnjih POSLEDICA, koje se tako masovno sadi danas u tu džunglu, uzrok nekih budućih posledica.
I jer je najsvetija dužnost svakog zdravog čoeka da se Istinom bori za budućnost svoje đece.

Zato, kad tako razmatrate npr. neke oficire, i po internetu i ostalih medija sretnete bar deset oficijelno ustrojenih i dominantnih mišljenja, pa čak usvojenih na nivo aksioma ... Vazda mu pogledajte i karijeru. Oficirski staž, namještenja koje je imao, zadaci koje je izvršavao, vrijeme koje je u činovima imao... na kraj će vam po pravilu kazat mnogo više nego ono što vam govore oni koji ga danas procjenjuju, a bar jednako kao njegove akcije u vremenu i događajima koje posmatrate.
I ovo je nekakav opšti i bazični zakon, kad god svojom glavom npr. o nekakvim vojnicima promišljate.

I zato će sve što ispišem ovđe bit koncipirano tako- da vam ispucam i navedem dokazane fakte, a vi se poslije sami svojom glavom do istine dobavljajte.
Uz nažalost jednu specifičnost. Lako je đeci od prvog osnovne učit se istini, kad je učenje istinito i lako dokazivo. A odraslim ljudima čija su mišljenja već ukalupljena, barijera će bit već usvojene DOGME. Često neprelazna. Zato, njima se prvo razbijaju Dogme, kad su neistinite, da bi uopšte mogli i krenut samostalno da putuju do Istine.

Pa ću na ovu temu ubuduće isključivo tako, što se mene tiče.

Ko što ti već neđe rekoh, iz nekog ko će ga znat kakvog sumanutog razloga, bitno mi je

[Bluemoon]

Lako je i odraslima koji nisu zadrte mazge i uvijek spremni da ako treba iz korjena pomjere sopstveno viđenje.A na ovoj temi najbitnije je biti nepristrasan a to je upravo nekima najteže jer se istorija romantizuje što je posve loše.
Razumijevanje istorije vidim isključivo kao lekciju kako učiti na greškama u koracima da se prije svega ne bi vaskrsla u još gorem obliku.

Poslano sa mog M2101K7AG koristeći Tapatalk

[Buva+gacce]

Pa dalje, za prevest konkretan primjer na konkretan jezik:

Blagoje Adžić.
Lako dostupni fakti, i oko njih se svi slažu, svim stranama su isti.

Nisko školovan za oficira tog ranga. Ali je vrijeme koje je tavorio po činovima takvo, da ne možete doć do druge ocjene bez da je bio prosjek ispod prosjeka. I bićete u pravu skroz.
Onda se, u momentu kad već ima uslov za penziju, čoek postavlja na prvu funkcionalnu poziciju te armije, a drugu hijerarijsku, iz vedra neba.

Da bi se u ovome snalazili, i razumjeli što znači, treba samo malo laganog predznanja. Kako armije funkcionišu, a ta naročito.
Regularno, i bukvalno stoprocentno, to ide ovako:
Čoek bude oficir, napreduje kako napreduje, staž, beneficija, stiče uslov za penziju. Kako god prethodno napredovao kroz rangove, po pravilu mu se na samom penzionisanju čin unapređuje u viši, da bi sa njim otišao u penziju.
Ovo vam je zakonitost. Ko je ne zna, vazda može pitat nekog ko zna, ili pročitat milijardu direktnih stvari o tome.
Tako se stiču predznanja.
Bez kojih nikad neće bit ni znanja.

Pomenuti Blagoje je imao drugačiji put. U momentu kad je već zakonski mogo slobodno u penziju, nakon cijele karijere tavorenja u nižem prosjeku, on je otišo za Načelnika Generalštaba JNA. Čin mu nije podignut na penzionisanju, nego neposredno iza toga. Na penzionisanju mu nije podignut, nego je u penziju otišo neko vrijeme iza toga. Kad su sve bitne stvari već bile završene.

Jedina stvar koju iz ovoga možete zaključit je da je čoek bio tamo po zadatku. I to je vjerovatno i jedina koju možete smatrat aksiomom. Nakon nje, provjeravajte sve ostale. Lakše će se uklopit.

Znam da smaram. Ali je ovo zapravo sve samo generalni princip razmišljanja, o svemu. I jedini koji vas može vodit na pravu stranu.

[Bluemoon]

Aha sad mi je jasniji ovaj snimak.Da,da staviš takvoga koji je na sve spreman.



Mora se ulogovati na tjub mora da je restriktid zbog ratnog sadržaja.
Kakav mu je govor veli poželjeli su ponavljanje '41. godine neko mu doturi papir da to iščita.Evo gledamo i danas vraćanje na ww2 od sličnih.

[Buva+gacce]

Što bi reko Gaga Nikolić, u onu mrsku komunističku seriju kakvoj se apsolutno nikad više ni blizu primać nećemo- Idemo dalje.

Đeca u školu bi svoju istoriju počela učit, gledat, shvatat, poznavat, RAZUMIJEVAT, naravno đe jedino i može- od početka.

Mi ne možemo. Jer smo po tom konkretnom pitanju najdogmatizovanije društvo koje je možda ikad postojalo, pa smo time sami sebe od bilo kakvog razumijevanja već odshjekli.

Zato priču o istorijatu ratova devedesetih, i raspada SFRJ, i uzrocima, krećem od dogmi, umjesto od prirodnog početka.

Pa prva, od svih najizvikanija, najopštija, i najtvrđa:


''KOMUNISTIČKI TOTALITARIZAM''


Ko prebroji koliko puta je ovđe na forum pomenut osuđen i presuđen taj čuveni totalitarni režim i sistem, od mene brancin od min. 2kg na gradele freški. I dinara mi neće žao bit. Ma znam da se taj neće jest.

Pa najjednostavnije moguće, s drugog kraja: Kroz faktološku istoriju, koja je to glavna karakteristika komunističke vlasti i društveno-državno-političkog sistema Jugoslavije?

Da se ne mučite, iako je prelako: PROMJENA

Znate li uopšte koliko puta je taj sistem, da ga računamo recimo od novembra 1943 kada je suštinski zaokružen, promijenjen, izmijenjen, i reformisan?

Znate, znate, samo ne računate. Pa zato većinom i ne razumijete. Evo samo da bzvz nabačam SAMO vrh ledenog brijega:

*3 državna naziva i suštinski različita formalna oblika uređenja: DFJ, FNRJ, SFRJ
*3 Ustava (FNRJ 1946, SFRJ 1963 i 1974) + 1 Ustavni Zakon sa faktičkom snagom ustava (1953)
*Najmanje 4 TEMELJNO SISTEMSKI različita oblika polit-ekonomskog uređenja, od ''boljševičko-sovjetskog'' na samom početku, do ''kapital tržišne ekonomije'' na kraju. Konkretne razlike će se obrazlagat x puta u daljem toku ove priče, to joj je i suština
*Najmanje 4 TEMELJNO SISTEMSKE IDEOLOŠKE promjene u vladajućoj partiji (od revolucionarne iz rata, preko boljševičke neposredno nakon, pa soc-radničke nakon toga, pa soc-ekonomske prema kraju)
*Najmanje 4 TEMELJNO RAZLIČITE spoljne pozicije zemlje (sovjetska nakon rata, pro-social-evropska neđe od 1952, zemlja predvodnica ''Trećeg svijeta'' iz šezdesetih, zemlja Evrope od sredine osamdesetih)

Uopšte neću dalje. Jer ne moram, dovoljno je. A mogo bi bar do kraja godine. Samo ću dodat da su sve ove promjene, bile konačno dobre ili loše, uspješne ili ne, nastajale isključivo po osnovu RAZLIKE U MIŠLJENJIMA, NESLAGANJA, SUKOBA, i beskrajno beskonačnih društveno-političkih, sistemskih, i akademskih (sve to lako nać guglanjem) RASPRAVA među umiješanim akterima.

Pa ajmo opet na početak: Što ono bješe osnovna karakteristika, maltene DEFINICIJA, totalitarizma?

Ahahahahahaha, pa zabrana, nemogućnost, na max. pojačano izopštavanje drugačijeg mišljenja, izostanak promjene, valjda. A?

A može ovo i na obrnut način, možda vam bude bliži.
Što je imenilac, skupna i zajednička karakteristika svih režima koji su došli poslije, i to baš svih- od S.Miloševića do A.Vučića, od M.Bulatovića, preko M.Đukanovića, do M.Spajića?

Da nije slučajno:
Ko god je protiv, i ne misli kao ja/mi, taj je protiv države, protiv naroda, protiv nacije, protiv vjere... protiv svega što valja i što volimo i što je dobro i ispravno za nas?

Jeste, jeste. Pa, svako sam za sebe, ipak možda još jednom da ispregleda: Živimo li danas u društvu sa mnogo, mnogo, mnogo više najosnovnijih karakteristika totalitarizma, nego tad? I odakle vam ta tvrda ideja komunističkog totalitarizma, ko vam je ''dao'', ko vam je ''usadio'', ko vam je ''postavio u aksiom'', i, ključno, kakve vam je DOKAZE dao za to?

Retorička, naravno. Ali ću ipak iznijet i jednu tezu o tome, moju, kao djelimično i svjedoka tog vremena i nekoga ko se njime morao bavit, a nadam se dovoljno jednostavnu i jasnu: U toj državi, sve vrijeme njenog realnog postojanja, postojao je MONO-PARTIJSKI sistem, ali sa njim i izraženi PLURALIZAM mišljenja, koji je konstantno i kontinuelno mijenjao.


Pa ću ovu tezu i potkrijepit, identičnim mišljenjem i ocjenom, iz tuđe glave i tuđeg pera, a kroz ''igricu'', da bude zanimljivije:

Ko je napisao sledeću rečenicu, kroz veoma zanimljivu igru riječi, i vrlo specifičnu s obzirom na tadašnje zanimanje i poziciju autora:

''Jugoslavija jeste rigidan sistem, ali je veoma, veoma, veoma daleko, od veoma rigidnog sistema.''

Hintovi:

Ambasador, jedne od najbitnijih zemalja u svijet.
Ne izjava za medije, ne diplomatsko ćakulanje. Oficijelni izvještaj centrali, sa oznakom ''strogo povjerljivo.
1979.
Zemlja je USA.
Inicijali L.E.

Valjda ne bude preteško


p.s.

na sva postavljena pitanja, priznaju se samo odgovori iz svoje glave, uopšte ne moraju bit izrečeni, sve što treba je da su promišljeni.

[Buva+gacce]

Pa dalje, sugestija za ostale mazohiste kojima je ovo mučenje zanimljivo ko meni:

''Istorija Jugoslavije u 20. vijeku''

prof.dr. Marie-Janine Calic, Ludwig-Maximilians-Universität München, 2010. (hm, treba li pominjat da žena i na Harvardu drži isti predmet, ili nije bitno?)


Ako vam slučajno što u knjigu subjektivno bude, ili vam nije po volji, brišite slobodno I samo fokus držite na onih MILION MILIONA FAKATA, pokazatelja, i dokazatelja, koje sa direkt izvorima navodi.

Neće vam trebat ništa više. Bar da krenete u neko svoje razmišljanje.