Trumpova Amerika sa saveznicima & ostatak svijeta

[NetworkMaster]

Evropi odgovara Putin... nikad ne bi ovolike milijarde zaradila da nije bilo Putina...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

[Giile]

@Bar ne znas ti nista o Rusiji zato I lupas kao otvoreni prozor. Rusi su izgradili Ukrajinu da bi je sad sravnili sa zemljom. Mislio sam da si malo pametniji, ali demantovao si me sa zadnjim postom.

[Gagarin]

Amerika ako ovako nastavi natjerace Rusiju da ponovo izlazi na Dunav i Rajnu. Bojim se velikoga zla koje ni nas nece minut ako se ovi cirkuzanti evropski ne dozovu pameti.

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska. Verzija 2.0.

" A ruska drzava je upravo nastala u Kijevu.

Kijev osnovali Vikinzi. Čitaj malo...

[BAR]

@Bar ne znas ti nista o Rusiji zato I lupas kao otvoreni prozor. Rusi su izgradili Ukrajinu da bi je sad sravnili sa zemljom. Mislio sam da si malo pametniji, ali demantovao si me sa zadnjim postom.

А Украјинци, други најбројнији народ у СССР, су статирали у изградњи Украјине и остатка СССР и чекали ове из Москве да им направе фабрике и руднике.Неће бити тако.

А износили су из те Украјине што су могли, од руда до пшенице толико да су их гладне остављали да умру од глади.

[Biznismen Podgorica]

Nisam znao da je ovu djevojku ubio.
Mislio sam da je samo udario.

https://www.instagram.com/reel/DOf3v...g3cndwcXRvMA==

[kenneth]

Sad idu price da je ubijen kao distrakcija zbog Epstajn spiska, ili ga je Izrael ubio jer je poceo malo da ih kritikuje, ili oboje.

Sent from my phone

Bogami ovo za Izrael... Nisam mu pratio radio rad odavno, nisam znao da ih je ovako kritikovao u skorije vrijeme, viđeh par klipova i nije svejedno. Viđeh isto onaj đe je Ben Shapiro podigao obrvu

[biljaneta]

А Украјинци, други најбројнији народ у СССР, су статирали у изградњи Украјине и остатка СССР и чекали ове из Москве да им направе фабрике и руднике.Неће бити тако.

А износили су из те Украјине што су могли, од руда до пшенице толико да су их гладне остављали да умру од глади.

Ko je iznosio. Hruscov i Breznjev. Pa oni su dvojica Ukrajinci kao i pun kufer ukrajinskih Jevreja koji su bili glavni sovjetski ideolozi, NKVDeovci, planeri. Glad je pogodila daleko vise ruskih krajeva ali to se ne reklamira odnosno propagira se ono sto propagandist hoce.

[biljaneta]

Bogami ovo za Izrael... Nisam mu pratio radio rad odavno, nisam znao da ih je ovako kritikovao u skorije vrijeme, viđeh par klipova i nije svejedno. Viđeh isto onaj đe je Ben Shapiro podigao obrvu

Izrael ne ubija zbog verbalnog delikta nego zbog direktnog fizickog ugrozavanja. Postoji ta distinkcija. Znaju prvo i da upozore. Kirkovom ubici, odnosno njegovoj porodici propala je farma soje zbog Trampovog carinskog rata sa Kinom. Izgleda da je odlucio da se iskali na Kirka. Za obicne Amerikance odavno nema pomjeranja zivotnog standarda. Odnosno standard ide na gore cak su i trejler parkovi postali skupi. I tako vec nekoliko generacija. To ih veoma ljuti. Njih kad neko gurne na marginu moze svasta da ocekuje.

[BAR]

Ko je iznosio. Hruscov i Breznjev. Pa oni su dvojica Ukrajinci kao i pun kufer ukrajinskih Jevreja koji su bili glavni sovjetski ideolozi, NKVDeovci, planeri. Glad je pogodila daleko vise ruskih krajeva ali to se ne reklamira odnosno propagira se ono sto propagandist hoce.

Стаљин.Додуше он је био Грузин.
Глад јесте жестоко погодила и области у РСФР и Казахстану (постао совјетска република тек 1936) али демографска кретања су јасна и бројке су јасне.Далеко највише су страдали Украјинци.Много их је живјело у јужној РСФР, након глади су готово нестали, а удио Украјинаца у совјетској популацији се тада смањио са 21% на 16%, и тај тренд се углавном задржао до распада СССР-а.
Ја наравно нисам поборник тезе да је то рађено због тога да се ослаби украјински фактор, већ да је у питању несретна околност да су они били најбројнији народ на тој географској ширини.

Јако је смијешно говорити како су Украјину изграђивали Руси, као да је ових у СССР-у било 99%, а не око 50%, а да је 45 милиона Украјинаца, колико их је 1989. живјело у СССР-у ладило бијеле бубреге.

Једнако смијеншо тврдњи да су СФРЈ градили и изградили рецимо Срби.

[Bluemoon]

Kakav je ovo plač nad Rusijom koja propada ka nekadašnji Sojuz Savez i prebacivanje krivice na Ukrajince i to,a svaka ušljiva Moskovska vlast je bila jedno obično smeće koje je urnisalo sopstvenu državu.

Sopstvene ljude su kinjili i onoga što je planetu od nuklearnog rata spasio 1983. jer je odbio naredbu tih idiota da ispali nuklearke.A ovaj je odbio pomoć da se spasu marinci na podmornici Kursk i dovoljno govori ta storija koliki je monstrum ne mora dalje.U gulage i izgnanstvo šalje Ruse kako stigne.Ali,mi imamo ođe ljude koji se dive onima od kojih se sami Rusi zgražavaju.

Nego,kad smo na temi kad je sljedeća razmjena špijuna USA i RF zadnja je bila za vrijeme prethodne administracije.

[biljaneta]

Стаљин.Додуше он је био Грузин.
Глад јесте жестоко погодила и области у РСФР и Казахстану (постао совјетска република тек 1936) али демографска кретања су јасна и бројке су јасне.Далеко највише су страдали Украјинци.Много их је живјело у јужној РСФР, након глади су готово нестали, а удио Украјинаца у совјетској популацији се тада смањио са 21% на 16%, и тај тренд се углавном задржао до распада СССР-а.
Ја наравно нисам поборник тезе да је то рађено због тога да се ослаби украјински фактор, већ да је у питању несретна околност да су они били најбројнији народ на тој географској ширини.

Јако је смијешно говорити како су Украјину изграђивали Руси, као да је ових у СССР-у било 99%, а не око 50%, а да је 45 милиона Украјинаца, колико их је 1989. живјело у СССР-у ладило бијеле бубреге.

Једнако смијеншо тврдњи да су СФРЈ градили и изградили рецимо Срби.

Ta tri slovenska naroda, Rusi, Ukrajinci i Bjelorusi izgradili su i carsku Rusiju ali i SSSR kao prvu cisto tehnokratsku drzavu na svijetu. Apetiti modernizacije su bili ogromni i u raznim organizacionim oblicima. Uglavnom dovedena je bukvalno civilizacija po centralnoj Aziji, Sibiru, Dalekom istoku, Kavkazu, Polarnom krugu. To su bili napori neopisivih razmjera. Za par nomadskih naroda napravljena je azbuka i opismenjeni su. Ako je Ukrajina veca od Francuske i Njemacke zajedno, osim sto su gradili svoju republiku izgradili su civilizaciju na barem jednoj ako ne i dvije teritorije sopstvene velicine. I to na prostoru koji je reljefno - klimatski uzasan.
Osim toga do 1986 Kazahstanom + ostalim `stanovima` su upravljali Ukrajinci/Rusi/Bjelorusi i oni su bili vecina u tamosnjim gradovima. Kao sto su upravljali kavkaskim `autonomnim republikama`. Jer ne mozes nomadskim i rodovskim zajednicama sa koliko god stanovnika da prepustis upravljanje drzavnim poslovima. To je ono sto se ovdje pominje kako bi bilo dobro da stranci upravljaju Crnom Gorom. Mislim da je otac od Zelenskog radio u Mongoliji na izgradnji tamosnje rudarske industrije. I jeste, ukrajinski inzinjeri bili su cvijet sovjetske promisli. Mada to su i tamosnji Jevreji. Ali da ne prebrojavamo krvna zrnca.
I naravno, jedno 20,000 sovjetskih `gradjana` bilo je u Sjevernom Vijetnamu na poslovima uklanjanja granicnih prelaza prema Juznom Vijetnamu. Centar za Kubu bio je na Krimu. Sovjetski gastarbajteri su posebna prica.

Sto se tice ruskog naroda. Mozda se njemu najmanje svidjao SSSR i svi oni ne - Rusi u vlasti. A skoro su jedino bili ne - Rusi. Ali 1941 ruski narod je bio determinisan za borbu. Ono malo prezivjelih svestenika RPC pustenih iz gulaga takodje je pozvalo na borbu. Ginuli su i drugi narodi svakako ali bez ruskog SSSR bi zavrsio bas onako kako je Hitler predvidjao.

[Buva+gacce]

Upoređivat Ukrajinu i Rusiju kroz istoriju, to vam je nešto kao...

Poredit po istorijskoj državnosti današnju Crnu Goru i Makedoniju.
Ovako ili onako, ova prva je neke državnosti imala, iljadu godina. Ova druga od državnosti ima uvjerenost da je Aleksandar Makedonski bio Makedonac, a ne Grk.
Ono što Gagi zbori, Vikinzi su napravili Kijev, je istina. Samo ima i nastavak: Poslije toga je Kijev napravio Rusiju. A poslije toga Moskvu su petstotinak godina saganjali i sa shjevera i sa istoka i sa zapada, kako se kome dala, a Kijev je čvrsto čvrstio u najveću slovensku državu svih vremena, Poljsku.

Poredit gladovanja Ukrajine i Rusije vam je ko da kažete: eno gladuje cijela Vojvodina, ali eno gladuje i cijela Katunska nahija. Ova prva je jedna od većih žitnica Evropskog kontinenta, ova druga je među starocrnogorsima poznata kao mjesto đe jedino uspijevaju tvrdi ljudi i i tvrda ljeska. Ili, najprostojim jezikom da se reče- put u SSSR je Rusiju na kraj odveo u bolje, a Ukrajinu u grđe.

Za poredit kako su prošle u ratove, pogledat gubitke u ljudstvu po nacijama SSSR-a u WWII. Da se ne iznenadite, ubjedljivi šampioni u tu pretužnu rabotu biće Ukrajinci, i ljudi sa dalekog istoka (Sibirci i ovi naslonjeni na Mongoliju). Da se ne iznenadite, to što su tu ubjedljivo vodeći nije što je Ukrajince glad satrla, no što je Hitler htio ono isto što i svi u sva vremena: bogatstvo koji taj kraj najviše ima, i geostratešku poziciju centra između 4 svijeta. I na kraj, da se ne iznenadite, i ovaj današnji rat vrlo sličan, skoro isti, nacionalni sastav ljudskih gubitaka ima.

Za povezat to sa temom, Trampovom Amerikom, iako ne znam okle vam poveska, idite na onaj ugovor o mineralnim bogatstvima. Ne znam koliko još mandata D.Tramp da uspije izmađionisat na čelo Amerike, takvu pobjedu neće imat. Ostatku svijeta ostaje da lagano ukapira da je interes USA za žrtve rata u Ukrajinu, kao i sve ostalo, tu završio. Putinu ostaje da plače što je toliko toga uložio i žrtvovao, da bi ovaj mađioničar poslovnih dilova došo, i za koju milijardu koju će mu nesretni Ukrajinci i Evropljani i tako vrtat, pokupio krem s te torte. Ili da skupi mooda, i da Mađioničaru krem proba da otme iz ruke.

[ovizionizi]

Koliko samo brojanja krvnih zrnaca, a ono isti narod u pitanju. Sve ce to legnuti kako treba, sve su to Rusi, bre...

[outline]

kako li je to poznat narativ. Ukri ne postoje to su sve Rusi. ko li to nedje odje u blizini slično propagira svuda eo tries godina? kako jedan narod ne postoji.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[JigSaw]

Upoređivat Ukrajinu i Rusiju kroz istoriju, to vam je nešto kao...

Poredit po istorijskoj državnosti današnju Crnu Goru i Makedoniju.
Ovako ili onako, ova prva je neke državnosti imala, iljadu godina. Ova druga od državnosti ima uvjerenost da je Aleksandar Makedonski bio Makedonac, a ne Grk.
Ono što Gagi zbori, Vikinzi su napravili Kijev, je istina. Samo ima i nastavak: Poslije toga je Kijev napravio Rusiju. A poslije toga Moskvu su petstotinak godina saganjali i sa shjevera i sa istoka i sa zapada, kako se kome dala, a Kijev je čvrsto čvrstio u najveću slovensku državu svih vremena, Poljsku.

Ako se vodimo istorijom a ne politikom apsolutno je nekorektno ovo gore. Nemaju danasnji Ukrajinci samo pravo na Kijevsku Rus vec i Rusi i Bjelorusi, inace pricas kao da zlatna horda nije pregazila istu tu drzavu i da su bili pod mongolima 100 godina. A da se bas u Kijevu vlast mijenjala cesto sve dok ne udjose u Litvaniju pa posle Poljsku. Cak i nakon toga je Kijev bio pod Rusijom?

Ovo da je Kijev napravio Rusiju se bas ne mogu sloziti, pricamo o drzavi koja je zivjela u plemenskom uredenju do relativno kasno, sve do feudalizacije a brzo nakon iste feudalizacije ih je pregazila zlatna horda. Inace, Daniil Alexandrovic je kao vazal zlatne horde dobio Moskvu na upravljanje.

[Buva+gacce]

Ako se vodimo istorijom a ne politikom apsolutno je nekorektno ovo gore. Nemaju danasnji Ukrajinci samo pravo na Kijevsku Rus vec i Rusi i Bjelorusi, inace pricas kao da zlatna horda nije pregazila istu tu drzavu i da su bili pod mongolima 100 godina. A da se bas u Kijevu vlast mijenjala cesto sve dok ne udjose u Litvaniju pa posle Poljsku. Cak i nakon toga je Kijev bio pod Rusijom?

Ovo da je Kijev napravio Rusiju se bas ne mogu sloziti, pricamo o drzavi koja je zivjela u plemenskom uredenju do relativno kasno, sve do feudalizacije a brzo nakon iste feudalizacije ih je pregazila zlatna horda. Inace, Daniil Alexandrovic je kao vazal zlatne horde dobio Moskvu na upravljanje.

Ako se vodimo Istorijom a ne Politikom, moraćeš to ipak još jednom iščitat, bez malicioznosti Jer si promašio za par vjekova, i poneku državu nausput.

Spajanje Litve i Poljske Krune, za početak. Ono kad je Litva dala ponajvećeg Poljskog kralja, i je li se dotični zvao Jogajla ili Wladislav II Jagjelo. I je li Litva u neka doba bila ubjedljivo najveća Evropska država, pored svih Francuski i Britanija. I je li u Litvu išla i ta ista nrp. Bjelorusija, i tek npr. ta ista Ukrajina.

Jesu li Mogolske horde, pa i Zlatna, većinu današnje Rusije, sa sve Moskvom, uzele i držale ipak koji vijek iza toga, i zaustavile se pred Evropom tačno tamo đe ih su ih Litva i Poljska zaustavile- na granicama današnje Bjelorusije i Ukrajine, đe su većinu svog vjekovnog bivanja granice Litve i Poljske i bile.

Fun fact: Pada li jedan od najvećih ruskih praznika- Dan nacionalnog ujedinjenja Rusije, (taman na moj rođendan), na dan kad se Moskva oslobodila Zlatne horde, ili kad je konačno odrekla vlast Poljskog hetmana, koju je prethodno duuuugo ''trpjela'', i je li to 1612. godina, ili neka druga, mongolska?

Jesu li Bjelorusi zapravo Rusi, ili su ipak bili ponajbolji ratnici Litve i Poljske Krune do na sam kraj srednjeg vijeka, a ponajčešći, do 99%, protivnici su im bili Moskoviti, sa kojima su najsmrtniji neprijatelji bili?
Jesu li današnji Ukrajinci zapravo konglomerat slovenskog pravoslavnog (i nešto germanskog katoličkog i protestantskog) življa i Kozaka, i jesu li ovi prvi, skoro sav svoj vijek do dana današnjeg, više u Krakov i Viljnus gledali no u Moskvu, i Poljskoj Kruni najbolje ratnike davali (pravoslavne, odnosno ''starovjerne'' kako su ih tad tamo zvali), a ovi drugi tukli za svoju samostalnost protiv cijelog svijeta, jednako Moskve ko i Krakova kojem su ogromnom većinom i vremenom potpadali?
Jesu li se i ''naslednici'' Zlatne horde, Tatari i Turci, vijekovima razbijali na Moskvu, ili baš na Ukrajinu, i u nju na Poljake, Litvance, kozake (iako su im ponekad prelazili na stranu), i ponešto Evropljana?
Jesu li one srednjevijekovne prelijepe zamkove po Ukrajini sagradili Rusi, ili Poljaci sa Litvancima, i viđ zanimljivosti, poprilično Njemaca, Škota i Engleza?

Praštaj, ispuštih se Samo sam ti htio reć da je ovo jedna od najprekomplikovanijih istorija u koju si mogo zać, i teško ćeš je savladat ispod deceniju, dvije, da ti bude do kraja jasna
Ali ono što si izreko je totalno i suštinski netačno, i ''varijanta'' je jedne strane učesnice. Ovo što ti pišem je nasumično ispucana gomila faktičkih činjenica, ali dokazanih i prelako dokazivih, pa viđi što ćeš s njima

[Bluemoon]

Što se istorije tiče a posebno vezano za narode i nordnosti i to u današnje vrijeme najmanje bitno.
Granice su definisane ne mjenjaju se vojnom silom.Postoje neki ugovori i potpisi majku mu staru tako valjda treba svijet danas da funkcioniše.

Na ovoj temi pa i ovoj Trampovoj Americi ima nešto daleko bitnije a to su nuklearni sporazumi.Ovaj iz naslova ih je sve pogazio.A imamo i onu nuklearnu elektranu u Zaporožje čija bi katastrofa bila deset puta gora od Černobilja.I imamo nestabilne likove koji vode politiku.I ta NE Zaporožje je bila jedno vrijeme pod udarima i čovječanstvo se konstatno drži u strahu.Jel iko od njih daje akcenat da je čovječanstvo u opasnosti?Ničija strana se ne može držati kad je čovječanstvo u pitanju i njegova budućnost.Ali,evolutivno mi to bojim se nećemo ni dočekati.

Mislim,pogledajte ovog Trampa on trguje čime stigne nikakvog osjećaja za čovječanstvo nema samo za svoje dupe.

[Buva+gacce]

Što se istorije tiče a posebno vezano za narode i nordnosti i to u današnje vrijeme najmanje bitno.
Granice su definisane ne mjenjaju se vojnom silom.Postoje neki ugovori i potpisi majku mu staru tako valjda treba svijet danas da funkcioniše.

Na ovoj temi pa i ovoj Trampovoj Americi ima nešto daleko bitnije a to su nuklearni sporazumi.Ovaj iz naslova ih je sve pogazio.A imamo i onu nuklearnu elektranu u Zaporožje čija bi katastrofa bila deset puta gora od Černobilja.I imamo nestabilne likove koji vode politiku.I ta NE Zaporožje je bila jedno vrijeme pod udarima i čovječanstvo se konstatno drži u strahu.Jel iko od njih daje akcenat da je čovječanstvo u opasnosti?Ničija strana se ne može držati kad je čovječanstvo u pitanju i njegova budućnost.Ali,evolutivno mi to bojim se nećemo ni dočekati.

Mislim,pogledajte ovog Trampa on trguje čime stigne nikakvog osjećaja za čovječanstvo nema samo za svoje dupe.

Eh, Blu, sva će ti suština ove teme stat u to da ovog boldovanog sa Trampovom Amerikom više nema. Najbukvalnije što bukvalno može bit.

[Bluemoon]

Upravo na to i stavljam akcenat.

Konstantno.No naš narod je opterećen istorijom pa je trpa đe joj nije mjesto.
I ne samo s njim no njegovim drugom Putinom.Zaboravlja se da je prekršio onaj sporazum o žitu za eeeej 24h nakon potpisivanja i što onda znači njegov pišljivi potpis?Ljudima je izgleda teško pojasniti koliko je bitan sporazum i potpis i koliko su iste i Moskva i Vašington iznevjerili.Ali nedobog,nedobog da im crkne veš mašina u okviru garancije dušu bi na konac vadili prodavcu što je i okey platio sam potpisao si popravi da ih zajebe.Ali osjećaja,jednog osjećaja nemaju za potpise i sporazume vezane za ovako velike stvari kao što je samo,cjelokupno čovječanstvo njegova sadašnjost i budućnost.

[Buva+gacce]

Ako se vodimo Istorijom a ne Politikom, moraćeš to ipak još jednom iščitat, bez malicioznosti Jer si promašio za par vjekova, i poneku državu nausput.

Spajanje Litve i Poljske Krune, za početak. Ono kad je Litva dala ponajvećeg Poljskog kralja, i je li se dotični zvao Jogajla ili Wladislav II Jagjelo. I je li Litva u neka doba bila ubjedljivo najveća Evropska država, pored svih Francuski i Britanija. I je li u Litvu išla i ta ista nrp. Bjelorusija, i tek npr. ta ista Ukrajina.

Jesu li Mogolske horde, pa i Zlatna, većinu današnje Rusije, sa sve Moskvom, uzele i držale ipak koji vijek iza toga, i zaustavile se pred Evropom tačno tamo đe ih su ih Litva i Poljska zaustavile- na granicama današnje Bjelorusije i Ukrajine, đe su većinu svog vjekovnog bivanja granice Litve i Poljske i bile.

Fun fact: Pada li jedan od najvećih ruskih praznika- Dan nacionalnog ujedinjenja Rusije, (taman na moj rođendan), na dan kad se Moskva oslobodila Zlatne horde, ili kad je konačno odrekla vlast Poljskog hetmana, koju je prethodno duuuugo ''trpjela'', i je li to 1612. godina, ili neka druga, mongolska?

Jesu li Bjelorusi zapravo Rusi, ili su ipak bili ponajbolji ratnici Litve i Poljske Krune do na sam kraj srednjeg vijeka, a ponajčešći, do 99%, protivnici su im bili Moskoviti, sa kojima su najsmrtniji neprijatelji bili?
Jesu li današnji Ukrajinci zapravo konglomerat slovenskog pravoslavnog (i nešto germanskog katoličkog i protestantskog) življa i Kozaka, i jesu li ovi prvi, skoro sav svoj vijek do dana današnjeg, više u Krakov i Viljnus gledali no u Moskvu, i Poljskoj Kruni najbolje ratnike davali (pravoslavne, odnosno ''starovjerne'' kako su ih tad tamo zvali), a ovi drugi tukli za svoju samostalnost protiv cijelog svijeta, jednako Moskve ko i Krakova kojem su ogromnom većinom i vremenom potpadali?
Jesu li se i ''naslednici'' Zlatne horde, Tatari i Turci, vijekovima razbijali na Moskvu, ili baš na Ukrajinu, i u nju na Poljake, Litvance, kozake (iako su im ponekad prelazili na stranu), i ponešto Evropljana?
Jesu li one srednjevijekovne prelijepe zamkove po Ukrajini sagradili Rusi, ili Poljaci sa Litvancima, i viđ zanimljivosti, poprilično Njemaca, Škota i Engleza?

Praštaj, ispuštih se Samo sam ti htio reć da je ovo jedna od najprekomplikovanijih istorija u koju si mogo zać, i teško ćeš je savladat ispod deceniju, dvije, da ti bude do kraja jasna
Ali ono što si izreko je totalno i suštinski netačno, i ''varijanta'' je jedne strane učesnice. Ovo što ti pišem je nasumično ispucana gomila faktičkih činjenica, ali dokazanih i prelako dokazivih, pa viđi što ćeš s njima

I ne mogu izdržat, još nešto, efektivnosti radi:


Jesu li Evropu 1683. na Beč sačuvali od Turaka Rusi, ili Poljaci? I je li im Kralj koji je tad onako muški poveo tešku poljsku konjicu u bezumni, ali najslavniji i pobjedonosni sudar, bio Rus, ili čoek rođen u Ukrajinu?
I, da malo zaintrigiramo Blu, Lapis, Biljanetu, za temu: Je li bio muškarac koji je, kad su mu kao ponajvećem vojskovođi, ponudili Poljsku krunu pod uslovom da se razvede od žene i oženi ćerku bivšeg kralja, iz taka reko: Ja moju ženu volim, ne treba mi kruna
I poslije su, u par decenija, njih dvoje ostavili potomstvu Evrope vjerovatno najljepšu i najsentimentalniju prepisku između žene i muškarca koju je iz srednjeg vijeka ponijela

[Bluemoon]

I ne mogu izdržat, još nešto, efektivnosti radi:


Jesu li Evropu 1683. na Beč sačuvali od Turaka Rusi, ili Poljaci? I je li im Kralj koji je tad onako muški poveo tešku poljsku konjicu u bezumni, ali najslavniji i pobjedonosni sudar, bio Rus, ili čoek rođen u Ukrajinu?
I, da malo zaintrigiramo Blu, Lapis, Biljanetu, za temu: Je li bio muškarac koji je, kad su mu kao ponajvećem vojskovođi, ponudili Poljsku krunu pod uslovom da se razvede od žene i oženi ćerku bivšeg kralja, iz taka reko: Ja moju ženu volim, ne treba mi kruna
I poslije su, u par decenija, njih dvoje ostavili potomstvu Evrope vjerovatno najljepšu i najsentimentalniju prepisku između žene i muškarca koju je iz srednjeg vijeka ponijela

Meni je ođe ovaj kralj sporan te bi nudio na tacnu kćerku kome stigne samo radi političkija stvari doduše imali smo i mi takvog.

Bogu hvala pa je ta trgovina ženama davno iza nas.
No što ćemo mi sa tim da je Tramp prijetio sudijama međunarodnog suda..i to je mnogima promaklo.

Obesmisliti međunarodne sudove,sporazume,izigravati silu nad silama donositi odluke samo zato što je neko kao sila to je najveća katastrofa za čovječanstvo.Nikakva to nije demokratija to je tiranija.

[Buva+gacce]

Meni je ođe ovaj kralj sporan te bi nudio na tacnu kćerku kome stigne samo radi političkija stvari doduše imali smo i mi takvog.

Bogu hvala pa je ta trgovina ženama davno iza nas.
No što ćemo mi sa tim da je Tramp prijetio sudijama međunarodnog suda..i to je mnogima promaklo.

Obesmisliti međunarodne sudove,sporazume,izigravati silu nad silama donositi odluke samo zato što je neko kao sila to je najveća katastrofa za čovječanstvo.

Kralj je bio davno pokojni, pa je nije on nudio, no Poljska vlastela, koja je inače oduvijek, po slobodi a ne po nasledstvu isključivo, i birala Poljskoj kralja.
A ovaj je bio bez kraljevske krvi totalno, ali tako dokazana vojničina i ljudina, da su je njemu ponudili. Kao način da se opet ujedine, u ambis u koji su se tad našli.
I, zbilja ne znam kako su se osjećali kad je stigo, ali ti garantujem da je to poslednji odgovor na svijet koji su se tad nadali da će dobit

Udavih temu, dosta će bit

[JigSaw]

Ako se vodimo Istorijom a ne Politikom, moraćeš to ipak još jednom iščitat, bez malicioznosti Jer si promašio za par vjekova, i poneku državu nausput.

Spajanje Litve i Poljske Krune, za početak. Ono kad je Litva dala ponajvećeg Poljskog kralja, i je li se dotični zvao Jogajla ili Wladislav II Jagjelo. I je li Litva u neka doba bila ubjedljivo najveća Evropska država, pored svih Francuski i Britanija. I je li u Litvu išla i ta ista nrp. Bjelorusija, i tek npr. ta ista Ukrajina.

Jesu li Mogolske horde, pa i Zlatna, većinu današnje Rusije, sa sve Moskvom, uzele i držale ipak koji vijek iza toga, i zaustavile se pred Evropom tačno tamo đe ih su ih Litva i Poljska zaustavile- na granicama današnje Bjelorusije i Ukrajine, đe su većinu svog vjekovnog bivanja granice Litve i Poljske i bile.

Fun fact: Pada li jedan od najvećih ruskih praznika- Dan nacionalnog ujedinjenja Rusije, (taman na moj rođendan), na dan kad se Moskva oslobodila Zlatne horde, ili kad je konačno odrekla vlast Poljskog hetmana, koju je prethodno duuuugo ''trpjela'', i je li to 1612. godina, ili neka druga, mongolska?

Jesu li Bjelorusi zapravo Rusi, ili su ipak bili ponajbolji ratnici Litve i Poljske Krune do na sam kraj srednjeg vijeka, a ponajčešći, do 99%, protivnici su im bili Moskoviti, sa kojima su najsmrtniji neprijatelji bili?
Jesu li današnji Ukrajinci zapravo konglomerat slovenskog pravoslavnog (i nešto germanskog katoličkog i protestantskog) življa i Kozaka, i jesu li ovi prvi, skoro sav svoj vijek do dana današnjeg, više u Krakov i Viljnus gledali no u Moskvu, i Poljskoj Kruni najbolje ratnike davali (pravoslavne, odnosno ''starovjerne'' kako su ih tad tamo zvali), a ovi drugi tukli za svoju samostalnost protiv cijelog svijeta, jednako Moskve ko i Krakova kojem su ogromnom većinom i vremenom potpadali?
Jesu li se i ''naslednici'' Zlatne horde, Tatari i Turci, vijekovima razbijali na Moskvu, ili baš na Ukrajinu, i u nju na Poljake, Litvance, kozake (iako su im ponekad prelazili na stranu), i ponešto Evropljana?
Jesu li one srednjevijekovne prelijepe zamkove po Ukrajini sagradili Rusi, ili Poljaci sa Litvancima, i viđ zanimljivosti, poprilično Njemaca, Škota i Engleza?

Praštaj, ispuštih se Samo sam ti htio reć da je ovo jedna od najprekomplikovanijih istorija u koju si mogo zać, i teško ćeš je savladat ispod deceniju, dvije, da ti bude do kraja jasna
Ali ono što si izreko je totalno i suštinski netačno, i ''varijanta'' je jedne strane učesnice. Ovo što ti pišem je nasumično ispucana gomila faktičkih činjenica, ali dokazanih i prelako dokazivih, pa viđi što ćeš s njima

Pa to jeste veoma kompleksna tema i sjetih se da ste nedje ti i Mitislav raspravljali oko toga al ovo sto si napisao u odgovoru apsolutno ne ide sa onim sto si prvobitno napisao.

Inace ne vidim politiku u mom postu, Rusi ce reci da je Kijevska Rus preteca Ruske drzave a Ukrajinci ovo sto ti pricas. Bukvalno su i jedna i druga prica politicki obojene a ti si skocio sa pocetka na kraj.

EDIT: Inace se ja osvrcem iskljucivo na ovo da kazes da je Ukrajina CG a Rusija Makedonija, bas lose poredjenje jer ta hiljadugodisnja drzavotvornost ne vazi ni za CG ni za Ukrajinu.

[Buva+gacce]

Pa to jeste veoma kompleksna tema i sjetih se da ste nedje ti i Mitislav raspravljali oko toga al ovo sto si napisao u odgovoru apsolutno ne ide sa onim sto si prvobitno napisao.

Inace ne vidim politiku u mom postu, Rusi ce reci da je Kijevska Rus preteca Ruske drzave a Ukrajinci ovo sto ti pricas. Bukvalno su i jedna i druga prica politicki obojene a ti si skocio sa pocetka na kraj.

EDIT: Inace se ja osvrcem iskljucivo na ovo da kazes da je Ukrajina CG a Rusija Makedonija, bas lose poredjenje jer ta hiljadugodisnja drzavotvornost ne vazi ni za CG ni za Ukrajinu.

Ako se vodimo istorijom a ne politikom apsolutno je nekorektno ovo gore. Nemaju danasnji Ukrajinci samo pravo na Kijevsku Rus vec i Rusi i Bjelorusi, inace pricas kao da zlatna horda nije pregazila istu tu drzavu i da su bili pod mongolima 100 godina. A da se bas u Kijevu vlast mijenjala cesto sve dok ne udjose u Litvaniju pa posle Poljsku. Cak i nakon toga je Kijev bio pod Rusijom?

ja sam ti ipak samo gomilativno ispucao gomilu fakata koji kažu da ovo apsolutno nije tačno, i

Ovo da je Kijev napravio Rusiju se bas ne mogu sloziti, pricamo o drzavi koja je zivjela u plemenskom uredenju do relativno kasno, sve do feudalizacije a brzo nakon iste feudalizacije ih je pregazila zlatna horda. Inace, Daniil Alexandrovic je kao vazal zlatne horde dobio Moskvu na upravljanje.

gomilu koja kaže da je ovo pogrešno

[Bluemoon]

Kralj je bio davno pokojni, pa je nije on nudio, no Poljska vlastela, koja je inače oduvijek, po slobodi a ne po nasledstvu isključivo, i birala Poljskoj kralja.
A ovaj je bio bez kraljevske krvi totalno, ali tako dokazana vojničina i ljudina, da su je njemu ponudili. Kao način da se opet ujedine, u ambis u koji su se tad našli.
I, zbilja ne znam kako su se osjećali kad je stigo, ali ti garantujem da je to poslednji odgovor na svijet koji su se tad nadali da će dobit

Udavih temu, dosta će bit

Još gore.A ona se jadna ništa nije pitala?Prelijepo.

Ne ložim se ja na te priče oko kraljeva i vlastele meni su književnici i pjesnici pojam malo me i iznenadilo kako je Solženjicin plakao nad ruskim narodom zbog Moskve koja je isti stavljala kroz istoriju na nezavidan položaj.On je nastupao čak i u ruskoj Dumi.RF je jedan ogroman pojam sve republike su naseljene i Rusima ali oni su vazda morali da poštuju te republike.Nećeš ti čuti od podosta republika u samoj Rusiji da su Rusi no imaju svoj sopstveni nacionalni ponos.Da li je to Jakutija,Čečenija,Čuvašija nebitno.

Traže oni svoju samostalnost. Doduše već je dobrano i imaju ko malo bolje poznaje samu Rusiju.

I ono na što je jedan general iz USA upozoravao pominjući devedesete i raspad SSSR-a da li je NATO spreman za raspad RF-a?Koji u jednom trenutku zbog ponašanja Moskve može biti sasvim izvjestan.Može biti da je to proces započet tada a ovaj napad na Ukrajinu sve mi se čini da ga ubrzava.