Дидахи

[ihtus777]

ДИДАХИ
УЧЕЊЕ ДВАНАЕСТОРИЦЕ АПОСТОЛА
Наука Господња народима преко Дванаеторице Апостола
I. (1) Постоје два пута: један живота, а други смрти, и велика је разлика између та два пута.
Пут живота је овај: прво, "љуби Бога који те је створио"; друго, (љуби) "ближњега свога као самога себе". И све што хоћеш да ти се не чини, и ти не чини другоме.
Наука пак ових речи је ова: "Благосиљајте оне који вас куну, и молите се за непријатеље своје", а постите за оне који вас гоне. Јер "каква вам је захвалност ако љубите оне који вас љубе? Не чине ли то и незнабошци? Али ви волите оне који вас мрзе", и нећете имати непријатеља.
"Удаљавај се од телесних и светских" жеља. Ако те ко "удари по десном образу, окрени му и други" и бићеш савршен. "Ако те ко потера једну миљу, иди с њиме две". Ако ти ко "узме хаљину, подај му и кошуљу". Ако ко узме од тебе оно што је твоје, не тражи му (натраг), јер не можеш. (5) "Свакоме који од тебе иште подај, и не потражуј (натраг)". Јер Отац хоће да свима дајеш од својих дарова. Блажен је онај који даје, сходно заповести, јер је он невин. Тешко ономе који узима. Ако пак неко узима зато што има потребу, такав ће бити невин; а ако узима онај ко нема потребе, биће суђен због чега и зашто је узео. Када буде притешњен, биће испитиван за то што је учинио, и "неће изаћи оданде док не врати и последњи динар". (6) Али и о томе (давању) је речено: Нека се озноји милостиња твоја у рукама твојим, док не познаш коме ћеш дати.
Ii. (1) Друга пак заповест (ове) науке (је):
"Не уби, не чини прељубе", не развратничи децу, не чини блуда, не укради, не врачај, не употребљавај мађије, не убијај дете кад се зачне, нити га погуби кад се роди. (3) "Не пожели оно што је ближњега" (твога); "не заклињи се, не сведочи лажно", не клеветај, не буди злопамтљив. (4) Не буди двоједушан, нити двојезичан, јер двојезичност је замка смрти. (5) Нека реч твоја не буде лажна, нити празна, него испуњена делом. (6) Не буди грамзив, ни отимач, ни лицемер, ни зло&ћудан (= злобан), нити горд. Не смишљај зли савет на ближњега свога. (7) Не мрзи ниједног човека, него неке карај, за неке се моли, а неке воли више од душе своје.
Iii. (1) Сине мој, бежи од сваког зла и од свега што му је слично. (2) Не буди гневљив, јер гњев води убиству; нити буди завидљив, ни свадљив, ни напрасит, јер од свега тога рађају се убиства. (3) Сине мој, не буди похотљив, јер пожуда води у блуд; нити бесраман у речима, нити бестидан очима, јер се од свега тога рађају прељубе. (4) Сине мој, не буди погађач (= врачар), јер то води идолопоклонству; нити бајалац, ни астролог, ни лажни очишћивач (= заклињач), и немој то ни гледати [ни слушати], јер се од свега тога рађа идолопоклонство. (5) Сине мој, не буди лажљив, јер лаж одводи у крађу; нити среброљубив, ни славољубив, јер се из свега тога рађају крађе. (6) Сине мој, не буди роптач, јер то води хули; нити самонаметљив, ни злоуман, јер се од свега тога рађају хуле.
Него буди кротак, јер "кротки ће наследити земљу". (8) Буди дуготрпељив и милостив и безазлен и миран и добар, и свагда имај страх од речи које си чуо. (9) Не преузноси се, нити дозволи души својој дрскост. Нека се душа твоја не дружи са високима (=на положајима), него се дружи са праведнима и смиренима. (10) Све што ти се догађа примај као добро, зна-јући да без Бога ништа не бива.
Iv. (1) Сине мој, сећај се и дању и ноћу онога "који ти говори реч Божију", и поштуј га као Господа, јер тамо где се проповеда Господство (Божије), тамо је и Господ. (2) Сваки дан тражи лице светих, да би налазио спокојство у речима њиховим. (3) Не стварај раздора, него завађене мири. Суди праведно, и не гледај ко је ко кад треба (некога) због преступа покарати. (4) Не буди двоједушан, да ли ће (нешто) бити или неће.
Не буди (такав) да за примање имаш руке испружене, а за давање стиснуте. (6) Ако имаш нешто (да даш) што је рукама твојим (стечено), подај то за откуп грехова својих. (7) Немој се устезати да даш, нити када даш да жалиш, јер ћеш познати ко је Добри наградодавац. (8) Не избегавај онога ко је у немаштини; све што имаш подели са братом својим, и немој рећи да је (нешто) твоја сопственост. Јер ако сте заједничари у бесмртноме, колико ли већма у смртним (стварима)?
Не дижи руку своју од сина свога или кћери своје, него их од младости учи страху Божијем. (10) Не заповедај у љутњи својој слузи своме или слушкињи, који се у истога Бога надају, да не (престану) бојати се заједничког вам Бога, јер Он не долази да позове гледајући на лица, него на оне које је Дух (Свети) припремио. (11) Ви пак слуге, подчините се господарима својим као слици Божијој, с поштовањем и са страхом.
Мрзи на свако лицемерје и на све што није угодно Господу. (13) Не остављај заповести Господње, него држи оно што си примио, "ни додадјући ни одузимајући". (14) У Цркви исповедај грехе своје, и не приступај молитви својој са савешћу нечистом.
То је пут живота.
V. (1) А пут смрти је овај:
Пре свега (тај пут) је зао и проклетством испуњен. (Јер на њему су):
убиства, прељубе, похоте, блуд, крађе, идолопоклонства, мађије, врачарије, отимачине, лажна сведочења, лицемерја, двоједушност, подмуклост, гордост, злоба, самовоља, грамзивост, срамотне речи, завист, дрскост, надменост, охолост, [не(бого)бојажљивост].
(Тим путем иду): прогонитељи добрих, мрзитељи истине, љубитељи лажи, они који не знају плату праведности, који се не држе добра нити суда праведног, који бдију не на добро него на зло, од којих је далеко кротост и трпељивост, који не милују сиромаха, који не саосећају са паћеником, који не познају свога Створитеља; убице деце (своје), упропаститељи створења Божијег; који окрећу лице своје од потребитога, који вређају већ увређенога;
улизице богатима, неправедне судије сиромашнима; препуни свакога греха .
Спасите се, децо, од свију таквих.
Vi. (1) Пази да те неко не заведе са овога (правога) пута науке (Господње), јер те (такав) учи мимо Бога. (2) Ако можеш носити сав јарам Господњи, онда ћеш бити савршен; а ако не можеш, колико можеш, толико и чини.
Односно пак (употребе) хране, држи оно што можеш, али се особито чувај (да не једеш) од жртве идолске, јер је то служење мртвим боговима.
Vii. (1) А односно Крштења, овако крштавајте:
Пошто претходно све ово кажете (=поучите), "крштавајте у име Оца и Сина и Светога Духа" у текућој води. (2) Ако ли немаш текућу воду, крштавај у другој (води). Ако не можеш у хладној, онда у топлој. (3) А ако ни једне ни друге немаш, онда излиј воду на главу три пута у име Оца и Сина и Светога Духа. (4) А пре Крштења нека претходно посте онај који крштава и крштавани, и ако неки други могу. А наредићеш крштаваноме да пости један или два дана раније.
Viii. (1) А постови ваши нека не буду са лицемерима. Јер они посте понедељак и четвртак у седмици, а ви постите среду и петак.
И не молите се као лицемери, него као што је Господ заповедио у Јеванђељу, овако се молите:
Оче наш који си на небу, да се свети име Твоје;
да дође царство Твоје;
да буде воља Твоја и на земљи као на небу;
хлеб наш насушни дај нам данас,
и опрости нам дуг наш као што и ми опраштамо дужни цима својим,
и не уведи нас у искушење,
но избави нас од злога.
Јер је Твоја сила и слава у векове!"
Три пута дневно тако се молите.
Ix. (1) А односно Евхаристије (=Литургије), овако чините благодарење:
Прво за чашу (говорите):
Благодаримо Ти, Оче наш,
за свету лозу Давида слуге Твога,
коју си нам објавио кроз Исуса Сина Твога.
Теби слава у векове!
А за хлеб који се ломи (говорите):
Благодаримо Ти, Оче наш,
за живот и познање (,),
које си нам објавио кроз Исуса Сина Твога.
Теби слава у векове!
Као што је овај хлеб (који ломимо) био расејан по горама, и сабран постаде један, тако нека се сабере Црква Твоја са крајева земље у Царство Твоје.
Јер је Твоја слава и сила кроз Исуса Христа у векове!
А од ваше Евхаристије (=Литургије) нека нико не једе нити пије, осим крштених у име Господње; јер о томе је и рекао Господ: "Не дајите светиње псима".
X. (1) После пак причешћивања, овако благодарите:
Благодаримо Ти, Оче Свети, за свето Име Твоје
које си настанио у срца наша,
и за познање и веру и бесмртност,
које си нам објавио кроз Исуса Сина Твога.
Теби слава у векове!
Ти си, Владико Сведржитељу,
све створио ради Имена Твога,
и дао си храну и пиће људима на уживање,
да би Теби благодарили;
нама пак даровао си духовну храну и пиће и живот вечни кроз Сина
Твога.
Пре свега благодаримо Ти што си Моћан.
Теби слава у векове!
Опомени се, Господе, Цркве Твоје,
да је избавиш од сваког зла
и да је усавршиш у љубави Твојој;
и сабери је од четири ветра, њу - освећену,
у Царство Твоје, које си јој припремио.
Јер је Твоја сила и слава у векове!
Нека дође Благодат Твоја, и нека прође овај свет.
Осана Богу Давидову!
Ако је ко свет, нека приступи, а ко није, нека се покаје.
Маран ата\ Амин!
А пророцима дозволите да благодаре, колико хоће.

[ihtus777]

Xi. (1) Ако (вам) пак ко дође и учи вас свему овоме што је напред речено, примите га. (2) А ако тај који учи скрене, и почне да учи другу науку да би покварио (ову науку), онда га немојте слушати; а ако (учи) да би умножио правду и познање Господње, примите га као Господа.
А односно апостола и пророка, сходно заповести Јеванђеља овако чините: (4) Сваки апостол који долази к вама нека буде примљен као Господ. (5) Али нека не остаје више него један дан; ако пак буде потребе, онда други дан. А ако остане три дана, онда је лажни пророк. (6) А апостол кад одлази (од вас) нека ништа не узима осим хлеба, колико до (идућег) преноћишта; ако пак тражи и новаца, онда је лажни пророк.
И сваког пророка који говори у Духу не искушавајте и не судите, "јер ће се сваки грех опростити", а овај се грех "неће опростити". (8) Али није сваки који говори у Духу пророк, него ако има и понашање
(= врлине) Господње. По начину, дакле, понашања распознаје се лажни пророк од пророка (правог). (9) И сваки пророк који у Духу одређује трпезу (=поставља је за сиромашне), неће јесте од ње, иначе је лажни пророк. (10) А сваки пророк који учи истини, ако не твори то што учи, лажни је пророк. (11) Сваки пак пророк опробани, истинити, који изграђује тајну Цркве у свету (= подвизава се за свесветску тајну Цркве), а не учи да се чини све оно што он чини, нека не буде осуђиван од вас, јер он са Богом има суд; јер тако исто су чинили и стари пророци. (12) А ако неки каже у Духу: дај ми новаца или нечега другога, таквога немојте слушати. Ако пак каже да се да за друге који оскудевају, нека га нико не осуђује (за то).
Xii. (1) Сваки који долази у име Господње, нека буде примљен; после пак испробавши га дознаћете (какав је), јер ћете имати (толико) разборитости да разликујете десно и лево. (2) Ако је тај који вам долази пролазник, ви му помозите колико можете, али нека не остаје код вас више од два или три дана, ако је то потребно. (3) Ако пак хоће да се настани (код вас), а зна неки занат, нека ради па нек једе. (4) А ако не зна заната, ви по вашој разборитости постарајте се како не би с вама живео беспослен хришћанин. (5) Ако он неће тако да ради, такав је христотрговац (^. Чувајте се од таквих.
Xiii. (1) Сваки истинити пророк, који хоће да се настани код вас, достојан је хране своје. (2) Тако исто и истинити учитељ достојан је и он као радник хране своје.
Сваку првину од плодова пивнице и са гумна, од стоке и оваца, узми и дај првину пророцима, јер су они првосвештеници (;=епископи) ваши. (4) А ако немате пророка, дајте сиромашнима. (5) Ако спремаш хлебове, узми и подај првину (од њих), по заповести. (6) Исто тако, кад отвориш суд са вином или уљем, узми првину и дај пророцима. (7) И од новаца, и од одеће, и од сваког имања, узевши првину, колико сам сматраш, подај по заповести.
Xiv. (1) А у недељу Господњу, сабравши се заједно, ломите хлеб и вршите Евхаристију (=Литургију), исповедајући претходно грехе своје, да би жртва ваша била чиста. (2) Сваки пак онај који има спор са другом својим нека не долази на сабрање са вама, докле се не измире, да се (тиме) не упрља жртва ваша. (3) Јер је то она (жртва) за коју је Господ рекао: "У сваком месту и времену приносићете ми жртву чисту, јер сам ја Цар велики, говори Господ, и Име је моје чудесно међу народима".
Xv. (1) Изаберите себи епископе и ђаконе достојне Господа, људе кротке и несреброљубиве и истините и проверене, јер вам они служе службу пророка и учитеља. (2) Немојте их, дакле, пренебрегавати, јер су они ваши достојанственици (=часни) са пророцима и учитељима.
Исправљајте једни друге, не у гњеву него у миру, као што стоји у Јеванђељу; а са сваким оним који греши против другога нека нико не разговара, нити га слушајте, докле се не покаје. (4) А ваше молитве и милостиње и сва дела (ваша) чините тако као што стоји у Јеванђељу Господа нашег.
Xvi. (1) Стражите над животом вашим; "светилници ваши нека се не угасе, и бедра ваша нека не ослабе, него будите спремни; јер не знате часа у који ће Господ ваш доћи". (2) А сабирајте се чешће заједно, тражећи оно што одговара ( = приличи) душама вашим. Јер вам неће користити све време вере ваше ако се у последње време не покажете савршени.
Јер ће се у последње дане умножити лажни пророци и упропаститељи, и овце ће се претворити у вукове, и љубав ће се преокренути у мржњу. (4) Јер када безакоње буде расло, људи ће једни друге омрзнути и прогонити и издавати. И тада ће се јавити обмањивач света ( = козмопреварант) као син Божји и чиниће знаке и чудеса, и земља ће се предати у руке његове, и чиниће безакоња (каквих никада од века није било. (5) Тада ће род људски доћи у огањ испитивања, и "саблазниће се многи и пропасти, а они који претрпе (издрже) у вери својој, спашће се" од тог проклетства.
И тада ће се појавити знаци Истине: најпре знак отварања ( (=знак појаве Господње) на небу, затим знак гласа трубе, и трећи (знак): васкрсење мртвих. (7) Но не свих (заједно), него као што је речено:
"Доћи ће Господ и сви свети с Њиме".
Тада ће свет угледати Господа где долази на облацима небеским".

Превео: Еп. Атанасије (Јефтић)
--------------------------------------------------------------------------------
Овај ранохришћански спис настао је у време Светих Апостола, написан од једног апостолског ученика, између 60. и 80. године првога века живота Христове Цркве на Истоку, негде у околини Антиохије у Сирији. Дело је писано библијски просто и једноставно и представља сажетак основне науке Христове и Апостолске (Катихизис) . - Овај превод је са грчког оригинала (из најновијих критичких издања Апостолских Отаца.

[Mabus]

Djela svetih apostola su pisali obicni ljudi. Oni su prepisivali i ubacivali iz svoje glave stvari koje se nalaze ili ne nalaze u Bibliji. Najbolji dokaz tome su ocite kontradikcije: A GOSPOD RECE: JA SAM ISUS, KOG TI GONIS: TESKO TI JE PROTIVU BODILA PRACATI SE...A LJUDI KOJI IDJAHU S NJIM STAJAHU I CUDJAHU SE, JER CUJAHU GLAS A NE VIDJAHU NIKOGA. (Djela 9, 5-7) Obratite paznju: ljudi su culi glas a nisu culi nikoga. Medjutim u istoj knjizi malo kasnije ti isti ljudi su vidjeli svjetlost a nisu culi glas: A ON MI RECE: JA SAM ISUS NAZARECANIN, KOG TI GONIS. A KOJI BEHU SA MNOM VIDESE SVETLOST I UPLASISE SE; ALI NE CUSE GLAS KOJI MI GOVORASE. (Djela 22, 7-9) Dakle kao sto vidite na jednom mjestu se kaze da su ljudi culi glas a nisu vidjeli nista dok se na drugom mjestu kaze da nisu culi glas a da su vidjeli svjetlost. Sta su ljudi culi i vidjeli pitanje je sad? Ti ljudi koji sebe nazivaju SVETIM APOSTOLIMA citajuci ovaj tekst nisu ni malo sveti. Zato sve sto se nalazi u njihovim djelima je najgora kategorija Biblije zajedno sa knjigama Jezekilja, Jestire i Pjesme nad pjesmama.

[ihtus777]

Pa normalno je da su citavo Sveto Pismo pisali obicni ljudi.Ovo po tvojoj logici moze biti kontradikcija,ali Djela Apostolska koliko vidimo iz izvjestaja nije pisao jedan covjek,jedan dio je pisao Jevandjelist Luka a drugi dio je pisao Apostol Pavle.Doslo je samo do zamjene mjesta rijecima i nista strasno.Ja sam naglasio da se moze naci nesuglasica u Svetom Pismu slicnih ovim,ali dogmatskih-ne.
Evo Mabus nasao sam jedan dio u Kur`an-u SURA 9

Pokajanje -At-Tewba
Medina -129 ajeta


....``30. Jevreji govore: "Uzejr je -Allahov sin", a Hrišćani kažu: "Mesih je -Allahov sin".
To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih, - ubio ih
Allah! Kuda se odmeću?
31. Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina
Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim
Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju......``

Da li bi mogao da mi pojasnis sta ovo znaci?

Mir i svako dobro.

[Nikolina]

Ja bi ti pojasnila, no ti mi necesh povjerovat, i onda ne mogu da se muchim.

[ihtus777]

Ti probaj......:-)

[Nikolina]

Mislim da se neko sprdao dok je to pisao.

[ihtus777]

Mozda,mozda nije,ko zna?!

[Mabus]

Nikolina to je samo tvoje misljenje a ono je, od koga je, sasvim nebitno. Ihtus Kuran je knjiga jasna i ne vidim sta je nejasno u ajetu koji si naveo ali evo ja cu ga pojasniti. Sto se tice Jevreja govorili su o njihovom tadasnjem svesteniku koji se bavio magijom da je Allahov sin, dok slucaj Isusa znas odlicno. Allah obje skupine proglasava lazovima pa kaze: TO SU RIJECI NJIHOVE, IZ USTA NJIHOVIH- Tj. Allah nidje nije objavio da je Isus ili Uzejr njegov sin. Kada se kaze ON JE VRLO VISOKO IZNAD ONIH KOJE ONI NJEMU RAVNIM SMATRAJU- misli se na stepene moci. Kao npr. kada se u Kuranu kaze: NEKE OD TIH POSLANIKA ODLIKOVALI SMO VISE NEGO DRUGE. S NEKIMA OD NJIH JE ALLAH GOVORIO, A NEKE JE ZA VISE STEPENI IZDIGAO...(2, 253) Tako su npr. na najvisem stepenu kod Boga Muhammed s.a.v.s. I Ibrahim a.s. (Avram) prema nekim tumacima Kurana.

[Mabus]

Uzgred vidjoh da si se na nekim mjestima teze snalazio da objasnis ljudima pravilo pokajanja nakon ucinjenog grijeha, konkretno ubistva. Nikolina ti je postavila jedno fantasticno pitanje u kojemu ti kaze da ona nema nista od toga sto ce se taj ubica pokajati ako bi ubio nekog njenog bliskog npr. Medjutim Kuran u dvije tri recenice nudi jasno pravilo u kojemu se kaze za Tevrat a vazi i za Kuran naravno: MI SMO IM U NJEMU PROPISALI: GLAVA ZA GLAVU, I OKO ZA OKO, I NOS ZA NOS, I UHO ZA UHO, I ZUB ZA ZUB, A DA RANE TREBA UZVRATITI. A ONOME KO OD ODMAZDE ODUSTANE, BICE MU TO OD GRIJEHA ISKUPLJENJE. ONI KOJI NE SUDE PREMA ONOM STO JE ALLAH OBJAVIO PRAVI SU NASILNICI (5, 43). Dakle veoma jasno, dozvoljeno je uzvratiti istom mjerom a ukoliko se ne uzvrati, vec se oprosti nagradjeni ste od Boga time sto vam je neke grijehe ili grijeh oprostio. Zatim na sledecem mjestu to se pravilo jos pojednostavljuje gdje se kaze da je onaj kome je oprosteno duzan da uzvrati dobrocinstvom: O VJERNICI! PROPISUJE VAM SE ODMAZDA ZA UBIJENE: SLOBODAN-ZA SLOBODNA, I ROB-ZA ROBA, I ZENA ZA ZENU, A ONAJ KOME ROD UBIJENOG OPROSTI, NEKA ONI VELIKODUSNO POSTUPE, A NEKA IM ON DOBROCINSTVOM UZVRATI. TO JE OLAKSANJE OD GOSPODARA VASEG, I MILOST. A KO NASILJE IZVRSI I POSLIJE TOGA, NJEGA BOLNA PATNJA CEKA (2, 178). Dakle veoma jasna i pravedna definicija.

[ihtus777]

Pa posto Nikolinu to i nije mnogo zanimalo rekao sam samo sta ce biti otprilike onome ko je ubio a nije se pokajao.Gospodnja blazenstva i Hristova recenica u Novom Zavjetu,``Osveta ce biti moja``,govore nam da jedino ce BOG najpravednije kazniti za ucinjeni grijeh a ne covjek.
Nisam se teze snalazio da objasnim pravilo pokajanja,vec sam imao problem da nadjem opravdanje za epitimiju u Svetom Pismu koje mi je trazio Edgar,ali na kraju sam pronasao stihove.

Mene Mabus interesuje ovaj dio iz Kur`an-a:

31. Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina
Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim
Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju......``

jer Hriscani nikad nisu svestenike i monahe svoje smatrali za bogove,pa da mi pojasnis kako je ovo u Kur`an uspjelo da udje jer ti si rekao da u Kur`an-u nema lazi,a ovo je jedna bezocna laz.

Mir i svako dobro.

[Mabus]

Ajde nije valjda. Da bi mogli da pricamo o tome morali bi da definisemo sta je ono sto samo pripada Bogu sto ne moze nikako pripasti ljudima. Dakle Bog je sudac ljudi i On je onaj koji kaznjava i onaj koji ce da sudi ljudima na onom svijetu. To je Bozansko svojstvo koje ni jedan covjek ne moze imati. Ako bi nekog covjeka smatrali da sucem na onome svijetu da li bi mu time pripisali Bozanska svojstva Ihtuse?

[ihtus777]

Nikad za nikad u Hriscanstvu,od Apostola pa do dana danasnjeg Crkva nikad nije rekla za svestenike ili za monahe da su bogovi.Izvini Mabuse,ali ovo se odnosi na Hriscanstvo a malo poznajem kanone Pravoslavne Crkve.Ovo sto je ovdje napisano je jedna bezocna i gnusna i kako god hoces,laz.

Ti si mi kao kontra-argument dao ``da ako nekog smatramo za sudiju na onom svijetu da cemo ga nazvati BOG``.Isus Hristos,utelovljeni i vjecni Logos,rodjen od Oca prije svih vjekova je BOG Sin,i ne prigovaram datom citatu zbog toga sto se dogmatski neslazu sa Hriscanima,vec kazem da je citat laz jer se u njemu govori da se svestenici i monasi smatraju bogovima.Svestenike i monahe niko nikad nije odredio za sudije na onom svijetu,jedino si ti,prvi poslednji,plasirao tu ideju.

Ovaj citat je laz,laz i opet laz.I kako se laz nadje u knjizi u kojoj po tebi nema niti jedne greske i koja je apsolutno tacna?

A pitao bih te jos nesto,kad je Muhamed dosao u Jerusalim i govorio sa Avramom,gdje je govorio i koje je godine to bilo?

Mir i svako dobro.

[Mabus]

Kazes da svestenike i monahe nije niko odredio sudijama na onom svijetu. Medjutim to je upravo laz koju si ti iznio jer te sama Biblija demantuje: A ISUS RECE IM: ZAISTA VAM KAZEM DA CE TE VI KOJI IDETE ZA MNOM, U DRUGOM RODJENJU, KAD SEDE SIN COVJECIJI NA PRESTOLU SLAVE SVOJE, SESCETE I VI NA DVANAEST PRESTOLA I SUDITI NAD DVANAEST KOLJENA IZRAILJEVIH. (Matej 19, 28) Kao sto rekoh Bozansko svojstvo je sud na onome svijetu. Medjutim ukoliko ima i ljudi koji ce suditi, svakako ima i ljudi koji ce ih kako Kuran kaze smatrati Bogovima. Dalje: DOKLE DODJE STARAC, I DADE SE SUD SVECIMA VISNJEG, I PRISPE VRIJEME DA SVECI PREUZMU CARSTVO. (Danilo 7, 22) Kao sto vidis sveci ce takodje suditi. Svima nama je jasno da su veliki broj svetaca upravo svestenici i monasi kako u tadasnjem, tako i u sadasnjem Hriscanstvu. Sveti ovaj, te sveti onaj. Dalje Pavle sebe naziva sudijom andjela a kamoli ljudi: NE ZNATE LI DA CE SVETI SUDITI SVETU? KAD CETE DAKLE VI SVETU SUDITI NISTE LI VREDNI SUDITI MANJIM STVARIMA? NE ZNATE LI DA CEMO ANDJELIMA SUDITI, A KAMOLI STVARIMA OVOG SVETA? (Korincanima (1) 6, 2-3) Osim sto Pavle naziva sebe sudijom andjela on i ljude kojima prica prazne besjede i gluposti naziva buducim sudijama. Kao sto rekoh, samo je osobina Boga onoga koji ce suditi ljudima. Ukoliko se ljudima kaze da tu mogucnost imaju i sveci svakako im se u tom slucaju pridaju bozanske osobine pa se samim tim se i lako stvara predstava o svecima kao Bogovima. Sto se tice Muhammeda navedi mi citat iz Kurana.

[ihtus777]

Gdje se ovdje pominju monasi svestenici?Ovdje se govori o Apostolima i aman za aman prestani da izvrces znacenja citata.
Pa i da ce suditi,kao sto hoce,nece suditi zato sto oni imaju silu od sebe da sude,vec zato sto ima je to BOG dao,a svojstvo je BOGA da daje i oduzima.

Citat u Kur`an-u je jedna jereticka i bezocna laz.Ni po kakvoj zdravorazumskoj logici se sudija u ovom kontekstu nemoze smatrati BOGOM na onaj svijet.To sto je napisao u Kur`an-u je obicna laz i nista drugo.

Citat kaze da se svestenici i monasi smatraju bogovima!!!NIKO IH NE SMATRA BOGOVIMA !!!TAJ KO JE TO NAPISAO LAZE,LAZE I LAZE!!!

Mir i svako dobro.

[Mabus]

Od kud ti znas da na svijetu nije bilo i da nema ljudi koji su i koji svecenike i monahe nisu i ne smatraju Bogovima? Jesi li vrsio statistiku i nad umrlim? Ja sam ti jasno dokazao da sama Biblija kaze da ce se sud dati svecima a i sada kao i ranije ljudi od njih su i traze pomoc. Ti iza zastora mozes klicati koliko hoces da je to laz, ali fakat je fakat. Jos jedna bitna osobina koju ljudi ne mogu imati, koja je samo Bozija je pomoc ljudima, uslisenje njihove molitve. Ukoliko ljudi posjeduju mogucnost uvodjenja u raj onda se svakako moze naci i ljudi koji ce ih smatrati Bogovima. Dobro znamo kako ljudi dolaze kod svestenika da im se ispovijedaju za ucinjene grijehe i tom prilikom svestenik mu oprasta. Oni, zalosni bili, smatraju da svaki grijeh kojeg svecenik oprosti, biva oprosten i od Svemoguceg Boga. Zbog toga se i papa sa sjedistem u Vatikanu obozava i smatra zastupnikom Isusa na Zemlji i on je taj koji po njima ima mogucnost da oprasta grijehe, spasava pakla i uvodi u raj. Tom prilikom uzima i vecu kolicinu novca. To takodje cine i ostali krscanski svecenici koji predstavljaju produzenu ruku pape, te i oni daju oprost od grijeha i uvode u raj, tj. spasavaju covjeka pakla, naravno uz placanje. Te se oprostenice cuvaju sve do smrti odredjene osobe kada se one stavljaju uz njega uz smrtnicko odijelo. Oni su ubijedjeni da ce uci u raj uz pomoc tih oprostenica. Dakle ukoliko svestenici imaju mogucnost oprastati grijehe i uvoditi u raj, svakako ce se naci ljudi koji ce ih smatrati Bogovima, jer oni za sebe prisvajaju Bozanske osobine. Zaista su svecenici poput svih ostalih, a mozda neki od njih pri sebi imaju vise grijeha (pedofili) nego obicni krscani, pa ko ce njima oprostiti grijehe? Oni koji ih slijede su slijepi ljudi a svecenici su jos vise slijepi, pa kako da slijepi vode slijepe osim u propast?

[ihtus777]

Pazi Mabus,po blagoslovu Gospodnjem svestenici sto svezu bice svezano na nebesima,sto odvezu bice odvezano na nebesima,ali nipokakvoj logici oni nisu postali bogovi i niko ih nije proglasio bogovima do Kur`an !!!!

Problem Muhamedov je u tome sto je on imao dodirnih tacaka sa magovima,jeresima i svim onim sljamom koji je vrsljao po bliskom istoku a bio odbacen od Hriscanstva.Da bi mogao da govoris o monasima i svestenicima moras da poznajes kanone,katihizis i istoriju religije i da u njima trazis dokaz za to sto se u Kur`an-u nalazi,a toga podatka nema.Ponavljam ti:Onaj stih iz Kur`an-a nije unutrasnja stvar Islama vec kleveta koja se odnosi na monahe i svestenike i jedna gnusna i bezocna laz.

Pomenuo si indulgenciju i zato se obrati nekom katolickom teologu i Biblisti da ti bolje pojasni jer ja necu da govorim u ime Katolika,a ja te mogu uputiti.I nemoj da stavljas na konto Pravoslavlja indulgenciju jer toga u Pravoslavlju nije bilo.

A sad objasni,ko je to obozavao papu i kad?Kad se to papa proglasio za BOGA?I ko te nauci tim glupostima?!Covjece,od srca ti porucujem,otvori katolicki katihizis,katolicke kanone procitaj,informisi se,pa ces da vidis da je dio ovog sto si napisao laz.Papa je imao drugu ulogu i smatralo se da mu je ta uloga data od BOGA,ali se nije proglasio za BOGA.

Da rezimiram:ukoliko svestenici imaju mogucnost da odvezu grijeh,ne da oproste,vec da odvezu uz odredjenu epitimiju,jer samo BOG moze oprastati grijehe,uopste neznaci da su on bogovi.
Prvi ko je izrekao je Kur`an,a izrekao je jednu uzasnu laz,jednu obmanu,i zaista Nikolina je donekle upravu bila kad je rekla da se mozda neko sprdao kad je to napisao.

Sto se tice pojedinih ljudi u Crkvi ja ne sporim da su grijesili,ali su bili odlucivani.Imas mnogo takvih primjera,pocevsi od raspopa Dedeica do paroha Jotama.Ali ljudi su ljudi,pa i gresnost je integrisana u njihovoj licnosti.Dostojevski je fino kazao u braci Karamazovima da ce spas Ruskoj zemlji doci od monaha,``jer su oni zaista pripremljeni u tisini ``za dan i cas,za mjesec i godinu``.E ti monasi pretstavljau Hriscanstvo i onaj narod koji ih slijedi,a oni su Crkva,a ne to sto Kur`an govori,a govori bezocne lazi.

Sveti Somas Aeotolos je prorokovaoani ce doci kad ce crkveni poglavari biti gori bezboznici nego iko drugi``.I Crkva je toga svjesna,ali ce Crkva uvijek biti 100% cista,jer pojedini ljudi biti odluceni bilo od BOGA bilo od ljudi.

I opet ponavljam,stih iz Kur`an-a je jedna obicna laz i Kur`an nije savrsena knjiga i 100% tacna knjiga.

Ti mi nisi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio,pa bih te sad potsetio:Kur`an kaze da je Muhamed dosao u Jerusalim i da je govorio sa Avramom.Da li bi mogao da mi kazes na kojem mjestu u Jerusalimu se to zbilo i koje godine?

Mir i svako dobro.

[Mabus]

Sto se tice Muhammeda ja ti opet kazem da mi navedes na kojem se mjestu to u Kuranu kaze pa cu ti odgovoriti. U Kuranu se kaze da ljudi smatraju svecenike svoje i monahe svoje Bogovima. Ljudi su, gotovo u svim vremenima, obozavali svoje vladare i vodje i smatrali ih svetim. To su cinili sa Budom u Indiji, mudracem Konfucijem u Kini, Zaratustrom u Perziji, Promotejom u Grckoj i hiljadama njima slicnim u raznim krajevima i vremenima. Tako je npr. svijet Pavla i Barnabu proglasio bogovima zato sto je Pavle izlijecio hroma covjeka u gradicu Listri: A KAD VIDE NAROD STA UCINI PAVLE, PODIGOSE GLAS SVOJ GOVORECI LIKAONSKI: BOGOVI NACINISE SE KAO LJUDI, I SIDJOSE K NAMA. I NAZIVAHU VARNAVU JUPITEROM, A PAVLA MERKUROM, JER ON UPRAVLJASE RECJU. (djela 14, 11-13) Dakle kao sto vidis ljudi su sve i svasta smatrali svakojakim Bozanstvima. Kuran upravo govori o ljudima, o tome kakvo je njihovo vjerovanje. Jevreji su tada njihovog svestenika Uzejra smatrali Bogom. Iznio sam ti pregrst jasnih dokaza o ovoj stvari. Da li ti tvojim tekstovima prijatelju smatras mene imbecilom kad izvodis takve zakljucke? Ja ti nisam kriv sto ovako proste stvari ne mozes da shvatis.

[ihtus777]

Ne Mabus,nisi ti imbecil,ti si strasno lukav.Taj primjer koji si naveo za Svete Apostole Pavla i Varnavu se desio jos u I vijeku i to kad su njih dvojica propovijedali mnogoboscima.Narod je bio poucen kroz vjekove da svestenici nisu bogovi,to mozes da procitas u Svetim Predanjima,ranohriscanskim istorijama i jos mnogim dokumentima.Zasto su Hriscani odbijali da kazu Ave Ceasar?!Zato sto je to bio pozdrav cezaru kao BOGU,a oni su priznavali jedino Hristosa za jedinog BOGA.Kad pominjes Budu i Zaratustru i Prometeja,da ti kazem nesto:to me apsolutno ne zanima.Hriscanstvo je jasno po tom pitanju ko je BOG a ko ne.Onaj ko je smatrao ljude za bogove je bio proglasen za jeretika i bio odlucen iz Crkve.Imas za primjer Simona maga i jos pojedine jeretike koji su vrsljali po bliskom istoku.Zato je i Muhamed napisao laz u Kur`an-u da Hriscani smatraju monahe i svestenike za bogove jer je imao doticnih tacaka sa jeresima,magovima i vracevima koje je normalan svijet odbacio.

E sad meni nije jasno,jesu li Jevreji Uzejra smatrali za BOGA ili za Sina BOZJEG.I kakve si ti meni dokaze iznio povodom toga?Nikakve.Ja sam stao na tome sto si ti rekao za Jevreje jer zaista me ne interesuje sta su oni radili i kako su mislili.Zadrzao sam se na ovom citatu u kojem se kaze da su Hriscani smatrali bogovima monahe i svestenike jer to nije tacno.To nije unutrasnja stvar Islama vec kleveta,prosipanje lazi.

Ova stvar je sasvim prosta:Muhamed je iznio laz u Kur`an-u,a ti hoces da spasis nesto sto se nemoze spasti.Kad hoces da kritikujes nesto onda ga krikikujes sa perspektive same stvari,a ne kako si ti krenuo,poceo od pojedinacnih slucajeva i prenio si ih na generalno.Pa sta to znaci?Nemogu ja da kazem:Muslimani si ludi jer je tamo jedan musliman meni mter opsovao.ili:muslimani su ludi jer postoji jedan mali dio muslimana koji su ekstremisti,a onaj dio koji je veci i koje je miroljubiv cu da zaboravim.Eto to ti radis.I sta to znaci?Nista.To nije ljudski i nije normalno i nije moralno.

Ako Kur`an kaze da su monasi i svestenici bili smatrani za bogove ja kao onaj koji malo poznaje istoriju religije ce to da negira,i ne samo ja vec svako ko imalo poznaje istoriju religije i katihizis.To sto je napisano u Kur`an-u je cista izmisljotina i jedan od dokaza da Kur`an nije savrsena knjiga.

Opet ti ponavljam,nemozes se sluziti Kur`an-om jer je nepouzdan za teolosku i istorijsku analizu Hriscantsva cim iznosi lazi.

I zar nije Muhamed doletio u Jerusalim na magarcu ili kamili?

Mir isvako dobro.

[Mabus]

Navedi citat iz Kurana o Muhammedovom putovanju pa cu ti odgovoriti. Iznio sam ti jasan dokaz i to iz Biblije da su ljudi smatrali Pavla i Barnabu bogovima. Kuran je to potvrdio a ti se razmeci dubinama i pogledima sa odredjenih perspektiva koliko hoces. Tacka, tacka, tackica...

[ihtus777]

Pavla i Varnavu si pagani smatrali za bogove i taj dio kad su oni sa paganima objasnjava srz Hriscanstva,da niko nije BOG do samo jednog BOGA,Oca i Sina i Svetog Duha.Monahe i svestenike niko nikad u Crkvi nije smatrao za bogove,a Muhamedova je stvar sto je koristio lazne argumente i trpao ih u Kur`an.

Onaj citat iz Kur`an-a je vazio za Hriscane,jer tamo se Hriscani kritikuju i kaze se da oni smatraju svoje monahe i svestenike za bogove,a ti si mi izvadio citat iz Svetog Pisma u kojem mnogobosci misle da su Sveti Apostoli Pavle i Varnava bogovi.Ako se drzis teme onda se drzi do kraja a ne da preskaces preko njih kako tebi odgovara.

Da rezimiram:dio iz Kur`an-a se odnosi na Hriscane,a pritom Kur`an ne govori istinu i njegov pisac bezocnu laz stavlja u knjigu koju ti smatras da je sveta,a ti mi dajes dio iz Svetog Pisma gdje mnogobosci,a ne Hriscani misle da su Sveti Apostoli Pavle i Varnava bogovi.Potvrda ti nije valjana i pada u vodu,jer da je bilo napisano u Svetom Pismu da su Hriscani rekli Svetim Apostolima da su bogovi,pritom moramo poci od toga da oni nisu ni mogli biti Hriscani ako su covjeka smatrali za BOGA,onda bi ti argument nekako stajao,ali na staklenim nogama jer kao sto rekoh,da su Hriscani to ne bi mogli da govore.Hriscanstvo ima jasan stav prema tome koji postoji od Gospoda Hristosa preko Svetih apostola i koji je ocuvala Pravoslavna Crkva.Gospod Hristos je rekao da nikog ne zovemo Ocem na zemlji i to je jedan od postulata vjere.Svako ko je prekrsio taj jedan od osnova i nastavio da siri svoje ucenje,bio je proglasavan za jeretika a ti jeretici su vrsljali po bliskom istoku i svoju jeres,svoje smece prenijeli Muhamedu koji je ubacio to u Kur`an.Neznam da li je to Muhamed ubacio u Kur`an svesno ili nesvjesno,ali ga je ubacio.

Da zakljucim:u Kur`an-u postoji laz i Kur`an nije savrsena knjiga.

E sa dja tebe da pitam:da li je uopste Muhamed bio u Jerusalimu?Da li Kur`an govori o tome?A ja mislim da govori,jer koliko se sjecam cak si mi i ti prigovarao kako neznam za to jer i malo dijete to zna.Pa te pitam da li Kur`an govori o dolasku Muhameda u Jerusalim?Ako govori,da li govori na cemu je Muhamed dosao,pjesice ili necim drugim,sa kim je razgovarao i na kom je mjestu bio u Jerusalimu?

Mir i svako dobro.

[edin1]

Evo Mabus nasao sam jedan dio u Kur`an-u SURA 9

Pokajanje -At-Tewba
Medina -129 ajeta


....``30. Jevreji govore: "Uzejr je -Allahov sin", a Hrišćani kažu: "Mesih je -Allahov sin".
To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih, - ubio ih
Allah! Kuda se odmeću?
31. Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina
Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim
Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju......``

Da li bi mogao da mi pojasnis sta ovo znaci?

Mir i svako dobro.

Interesantno, pitanje slično ovome (i ostalim u ovome threadu vezano za gore navedeni ajet) je, po jednoj predaji, postavio jedan od drugova (ashaba) Božjeg poslanika s.a.w.s, koji je bio hrišćanin prije prihvatanja islama.

Adi ibni Hatim, koji je, prije nego je primio islam, bio krsćanin, jednom je došao Poslaniku - alejhi's-selam. Kada ga je čuo kako uči ovaj ajet (Et-Tewbe 31), rekao je:

"Poslaniče Božiji, ali oni ih ne obožavaju!?!" Poslanik - alejhi's-selam - je odgovorio: Da, ali oni ljudima zabranjuju ono što je halal i dozvoljavaju im ono što je haram, a ljudi ih slijede. Svakako da je to njihovo obožavanje" (Et-Tirmizi i drugi. hasen )

U drugom rivajetu stoji da je Vjerovjesnik alejhi's-selam -, tumačeći ovaj ajet, rekao:

"Da, oni (Jevreji i krsćani) ne obožavaju svoje rabine i svećenike, ali kada im oni nešto dopuste, oni to smatraju dopuštenim, a kada im nešto zabrane, oni to smatraju zabranjenim.

Izvor:
http://www.bih.org/halal3.htm
http://www.google.com/search?q=%22On...svoje+i+Mesiha

Ovo je samo još jedan od dokaza da Kur'an, a ni ostale objave, nije lako tumačiti bez detaljnijeg istraživanja.

[Mabus]

Nije tacno da to nisu bili hriscani. Da, to su bili hriscani koji su smatrali Pavla i Barnabu bogovima. To je bar jasno. Pavle je cinio cuda (ps. voodoo magija, kabala) i narodu kada se to svidjelo prelazili su u hriscanstvo. Nakon sto su presli u hriscanstvo poceli su da ih nazivaju Jupiterom i Merkurom. Zasto bi nehriscani davali velika imena ljudima koji nisu njihove vjere!? To bi bilo isto kao kada bi ja kao musliman rekao za Amfilohija da je on Bog i prozvao ga Plutonom. Daj Ihtuse, ukljuci malo razum.

[ihtus777]

1. U Ikoniji pak dogodi se da oni zajedno uđoše o zbornicu jevrejsku, i govorahu tako da verova veliko mnoštvo Jevreja i Grka.
2. A Jevreji koji ne verovahu podbuniše i razdražiše duše neznabožaca na braću.
3. Ali oni ostaše dosta vremena govoreći slobodno u Gospodu koji svedočaše reč blagodati svoje i davaše te se tvorahu znaci i čudesa rukama njihovim.
4. A mnoštvo gradsko razdeli se, i jedni behu s Jevrejima, a jedni s apostolima.
5. A kad navališe i neznabošci i Jevreji sa svojim poglavarima da im dosade i kamenjem da ih pobiju,
6. Oni doznavši pobegoše u gradove likaonske, u Listru i u Dervu i u okolinu njihovu.
7. I onamo propovedahu jevanđelje.
8. I jedan čovek u Listri seđaše nemoćan u nogama, i beše hrom od utrobe matare svoje, i ne beše nikad hodio.
9. Ovaj slušaše Pavla gde govori. Pavle pogledavši na nj i videvši da veruje da će ozdraviti,
10. Reče velikim glasom: Tebi govorim u ime Gospoda Isusa Hrista, ustani na svoje noge upravo. I skoči, i hođaše.
11. A kad vide narod šta učini Pavle, podigoše glas svoj govoreći likaonski: Bogovi načiniše se kao ljudi, i siđoše k nama.
12. I nazivahu Varnavu Jupiterom, a Pavla Merkurijem, jer on upravljaše rečju.(Djela Apostolska 14:1-12)
Ovaj dio iz Djela Apostolskih jasno pokazuje da su bili kod mnogobozaca i da su njima propovijadali.I daj vise ako BOGA znas i ako si covjek ne izvrci citate i tekstove iz Svetog Pisma.

Ovdje se nije govorilo Hriscanima vec Jevrejima i Grcima,koji kako kaze prvi stih,neznaboscima govorahu od kojih su neki prelazili u Hriscanstvo.

I sta je cudno to da mnogobozac proglasi covjeka za BOGA?Ako si cuo za panteizam onda ce ti sve biti jasno.

Sto se tice obozavanja,niko u Crkvi nije obozavao svestenike i monahe,a to sto je Muhamed izmislio i umislio,njegova stvar i to je kleveta.

Dakle,Kur`an je izrekao laz,Muhamed je slagao i Kur`an nije savrsena knjiga.

A sad Mabuse,da li mozes da mi odgovoris na pitanje koje sam ti gore postavio u vezi Muhameda i Jerusalima?

Mir i svako dobro.

[edin1]

Sto se tice obozavanja,niko u Crkvi nije obozavao svestenike i monahe,a to sto je Muhamed izmislio i umislio,njegova stvar i to je kleveta.

Dakle,Kur`an je izrekao laz,Muhamed je slagao i Kur`an nije savrsena knjiga.

A sad Mabuse,da li mozes da mi odgovoris na pitanje koje sam ti gore postavio u vezi Muhameda i Jerusalima?

Samo lagano ihtus777. Koncept obožavanja je malo širi od *nazivanja* nekog bogom.

Primjer: Samo Bog zabranjuje stvari; Bog je zabranio da se jede svinjsko meso; ko to dozvoli, taj ulazi u oblast božanskog. Drugi primjer: samo Bog oprašta grijehe i prima pokajanje; neki sveštenici primaju ispovijedi, a nakon toga *opraštaju* grijehe. Treći: samo se Bogu upućuju molitve; ljudi upućuju molitve *svecima*, Isusu itd.

Ja zaista ne znam šta se u hrišćanstvu smatra *obožavanjem*, ali ovo je jasan islamski stav po pitanju *obožavanja*.

Imaš više ovdje:
http://www.bih.org/iman.htm