Električna vozila/Domet/Servisi/Punjači

[Bugi]

Zanimljive informacije iz Holandije
https://www.b92.net/automobili/visok...-pucanjem/vest

Električni automobili postaju ogroman problem u zemlji koja je bila među pionirima na evropskom tlu kada su EV u pitanju.
U pitanju je Holandija, koja već pati od značajnih problema u svojoj visokonaponskoj i niskonaponskoj mreži sa stalnim nestankom struje.

Evropska unija je odlučno rekla "ne" automobilima koji emituju CO2 od 2035. godine, ulažući sve u elektromobilnost. Danas, kada se građani EU suočavaju sa realnim problemima u smislu EV, slika o njima se menja.
Visokonaponska električna mreža ne može da podnese više od trenutne potrošnje, a niskonaponska još manje, što uzrokuje neprekidne nestanke struje u četiri glavna grada zemlje tulipana.

Stanovnici Utrehta, Roterdama, Amsterdama i Haga izuzetno su nezadovoljni situacijom u kojoj se nalaze, a slično iskustvo imaju i neki gradovi u Nemačkoj.
Kompanija Stedin je najveći operater holandske elektroenergetske mreže i već je upozorila vladu da je situacija neodrživa. Ovo se posebno pogoršalo u Utrehtu, gde su otkrili da je tražnja za električnom energijom veća od kapaciteta mreže.
Shutterstock/Roschetzky Photography

Hiljade domova zavise od toga, a u zelenoj tranzicionoj politici i poskupljenju ruskog gasa država je građane podsticala da gasne instalacije zamene električnim i toplotnim pumpama.

Sada kad je mreža preopterećena, jer je energetska infrastruktura deficitarna za rastući broj potrošača, svi se hvataju za glavu i prizivaju povratak "običnih" automobila.

Osim toga, većina vlasnika EV pune ih na javnim punionicma kada odu s posla, uglavnom u večernjim satima, između 17.00 i 20.00.

Mrežni operater je upozorio vladu da bi za izbegavanje prakse sa nestankom struje bilo potrebno ugraditi više od 54.000 električnih transformatora i više od 100.000 kilometara novih instalacija, što je u kratkom roku nemoguće, pored toga što to neće dugoročno rešiti situaciju kada na putevima bude još više EV.

Stručnjaci zaključuju, ako danas u Holandiji ima skoro 450.000 električnih i elektrifikovanih automobila, što izaziva zagušenje na mreži, onda će 2035. godine kada prestane proizvodnja automobila sa SUS motorima, nastati prava katastrofa.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[TAKUMI]

Tesla M3 10700 milja:

[wulfy]

@Bugi davno (2013 god.) sam se bavio ovim pitanjem
- Da li je vožnja motocikla na električni pogon znak ekološke savjesti
Ovdje i odgovorih detaljno zašto je odgovor NE https://forum.cdm.me/showthread.php?...01#post3479201


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bugi]

Jesi, pratio sam to i tada.
Njemci su za zadnjih 11 godina promijenili dosta toga u načinu razmišljanja. Počeli su sa ukidanjem nuklearnih elektrana, idu ka gašenju termoelektrana, ka čistoj energiji.
To je jedan od razloga masovnih štrajkova po Njemačkoj - skupa energija.
Tada je u Njemačkoj bilo makar 10x manje EV nego danas.

Nisam ja neki ekologista, naravno da mi je bitno, ali nije mi to primarna stvar. Tehnologija kao takva me zanima i volim da budem blizu nje (kada već imam mogućnost), i da pričam iz prve ruke



Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[E_K_V]

https://www.instagram.com/reel/C43on...BiYnNocnZzZA==

[TAKUMI]

Tesla i prodaja:

https://electrek.co/2024/03/22/tesla...WvH2YDKLm-Pg-I

[Bugi]

Izgleda da Kinezi uzvraćaju udarac USA.
Prvo je izvodio Apple a sada i Tesla.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bugi]

Plan za 2024 je blaga stagnacija tj blagi rast.

Plan za 2025 i 2026 godinu
Nova električna vozila ispod 25.000 i to evropskoh proizvođača.
1) ID2
2) Renault 5
3) Škoda Epic
4) Dacia Spring u Hrvatskoj je sada već 12.000e


Azija (Kina)
BYD gradi novu fabriku u Mađarskoj. To znači da će cijene EV biti još niže kod nas.

Predviđanja za 2027 godinu kao prekretnicu jer će to biti godina kada će EV postati jeftiniji od ICE te da će se praviti unibody EV (slično kao kod mobilnih telefona).

Uglavnom zalet nas čeka, biće zanimljivo (kao što je bilo zanimljivo desktop tržište od 95 do 2005, laptop od 2000 do 2010 i telefoni od 2005 do 2015).


Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[TAKUMI]

Unibody bi bio jako jeftin za popravku.



NOT

[NetworkMaster]

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

[E_K_V]

znaciu zvanicno auto industrija od u K....

[beatnological]

Plan za 2024 je blaga stagnacija tj blagi rast.

Plan za 2025 i 2026 godinu
Nova električna vozila ispod 25.000 i to evropskoh proizvođača.
1) ID2
2) Renault 5
3) Škoda Epic
4) Dacia Spring u Hrvatskoj je sada već 12.000e


Azija (Kina)
BYD gradi novu fabriku u Mađarskoj. To znači da će cijene EV biti još niže kod nas.

Predviđanja za 2027 godinu kao prekretnicu jer će to biti godina kada će EV postati jeftiniji od ICE te da će se praviti unibody EV (slično kao kod mobilnih telefona).

Uglavnom zalet nas čeka, biće zanimljivo (kao što je bilo zanimljivo desktop tržište od 95 do 2005, laptop od 2000 do 2010 i telefoni od 2005 do 2015).


Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Sve pozitivne stvari ako se stvarno dese a vjerovanto hoce jer je smanjenje cijena EU auto "proizvoda" neminovno ako hoce da se bore sa Kinom a da im ne lupe debele sankcije. Medjutim to otvara nova pitanja.

1.) Kakav je osjecaj svim EV vlasnicima kada znaju da su kao monkeys placali poluproizvod debelo, debelo iznad njegove realne vrijednosti? Da podsjetim, dobar dio EV vozila VAG grupe u Kini kosta i do 50% jeftinije nego u EU (pitam se zasto).
2.) Sta cemo ako dodje do situacije da dobar dio stanovnistva stvarno predje na EVs (poguran nizim cijenama)? Kakav ce to udar da bude na elektricnu mrezu u vecini EU koja i dalje dobrim dijelom ovisi kako o RU, tako i u nuklearnoj energiji FR (i.e. DE je zelena ali importuje energiju koja dolazi iz nuklearki i uglja iz okolnih zemalja...)?
3.) Sta ako Kina odluci da smanji cijene njihovih EVs jos vise (a moze, nije da ne moze)? Hoce li EU proizvodjaci da prate i taj trend i ako hoce idemo li u krug (vise EVs na cesti, vise energije se trosi, vise problema oko energije)?
4.) Sta cemo kada neminovno svugdje dodje do debelog povecanja cijene elektricne energije jer je sve vise i vise EVs na putu a osnovnu stvar vezano za EV nismo rijesili (obnovljivi izvori energije i cuvanje viska energije)?

Eh kad bi sve bilo tako crno-bijelo kao sto je u BugiVugi glavi.

[Bugi]

1) svi koji su predvodnici u usvajanju nove tehnologije plaćaju veću cijenu.
Primjer je Samsung Galaxy serija, kija recimo nakon 3 godine vrijedi 30%. Slično je i sa ostalim tehnološkim sprava i EV treba tako posmatrati.

2) ja zaista ne razumijem energetsku politiku zemalja, ali ako CG izvozi struju, onda znači da je imamo viška.

3) malo vjerovatno da će se desiti. Kao i za mobilne telefone što je očekivano da Huawei drastičano spusti cijene kada je ostao bez Google servisa , on je čak naprotiv iste podigao.

4) na osnovu čega temeljiš pretpostavku da će nešto drastično da poskupi?

Vidiš kod mene nema ni crno ni bijelo, mr zamaram se pričom o ekologiji, a vozim EV. Ti ne voziš EV ali puna usta ekologije

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[joni]

Čuo sam da je ovaj brod što je srušio most u Baltimoru,prevozio EV,neka bila priključena na agregat broda,desio se blackout i...ovo ni blic ne može da smisli ka ja

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[wulfy]

Sve pozitivne stvari ako se stvarno dese a vjerovanto hoce jer je smanjenje cijena EU auto "proizvoda" neminovno ako hoce da se bore sa Kinom a da im ne lupe debele sankcije. Medjutim to otvara nova pitanja.

1.) Kakav je osjecaj svim EV vlasnicima kada znaju da su kao monkeys placali poluproizvod debelo, debelo iznad njegove realne vrijednosti? Da podsjetim, dobar dio EV vozila VAG grupe u Kini kosta i do 50% jeftinije nego u EU (pitam se zasto).
2.) Sta cemo ako dodje do situacije da dobar dio stanovnistva stvarno predje na EVs (poguran nizim cijenama)? Kakav ce to udar da bude na elektricnu mrezu u vecini EU koja i dalje dobrim dijelom ovisi kako o RU, tako i u nuklearnoj energiji FR (i.e. DE je zelena ali importuje energiju koja dolazi iz nuklearki i uglja iz okolnih zemalja...)?
3.) Sta ako Kina odluci da smanji cijene njihovih EVs jos vise (a moze, nije da ne moze)? Hoce li EU proizvodjaci da prate i taj trend i ako hoce idemo li u krug (vise EVs na cesti, vise energije se trosi, vise problema oko energije)?
4.) Sta cemo kada neminovno svugdje dodje do debelog povecanja cijene elektricne energije jer je sve vise i vise EVs na putu a osnovnu stvar vezano za EV nismo rijesili (obnovljivi izvori energije i cuvanje viska energije)?

Eh kad bi sve bilo tako crno-bijelo kao sto je u BugiVugi glavi.

Oko cijene, nemam iskustva sa automobilima koliko sa motociklima, a koje sam vozio/probao, od onih za koje mi nije jasno kako je dozvoljeno da se mogu registrovati do vrhunske njemačke ili japanske tehnologije. Evo i konkretan primjer, Benelli Imperiale 400 je preljepi retro motocikl (italijanska marka, vjerovatno i dizajn, ali kineska tehnologija 100%) koji košta 4.800 € (nov u salonu), a nudi više prostora naspram britanskog motocikla Triumph Bonneville koji je, usput budi rečeno, tri puta skuplji. Imperiale, dakle, djeluje impresivno, u salonu je komad motocikla, opipao, sio, oduševio se. A onda sam dobio priliku da ga provozam i udoban je, ali (veliko ,,ali” kao planina) vješanje, ciklistika, kočnice, pa i motor je na nivou (prosječnog) skutera iz Evrope (toliko i košta), mada sam se na nekim skuterima osjećao sigurnije (kako padaju u krivinu, koliko stabilnosti gube prilikom koćenja, korekcija putanje,…). Opet Triumph Bonneville je manji i skuplji (ali je zaokružen proizvod u smislu motocikla). Recimo, indijski Royal Enfield Classic je skuplji od Imperiala, ali je i toliko bolji motocikl, a opet je jeftiniji od britanca. Indijski motocikl je već zaokružen proizvod, a to košta. Pritom se ovdje nisam bavio kvalitetom ugrađenih materijala. Dakle, ,,najezda” iz Kine je krenula prije nekih pet godina i na papiru nude puno više za uložen novac za razliku od Evropljana ili Japanaca, ali u praksi je drugačije. Da, dostini će ove karakteristike Benelli Imperiala biti sasvim dovoljne, ali ono što hoću da kažem ta snižena cijena (bar u svjetu motocikala) ima pozadinu koju sam opisao.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[nikolaf7]

1) svi koji su predvodnici u usvajanju nove tehnologije plaćaju veću cijenu.
Primjer je Samsung Galaxy serija, kija recimo nakon 3 godine vrijedi 30%. Slično je i sa ostalim tehnološkim sprava i EV treba tako posmatrati.

2) ja zaista ne razumijem energetsku politiku zemalja, ali ako CG izvozi struju, onda znači da je imamo viška.

3) malo vjerovatno da će se desiti. Kao i za mobilne telefone što je očekivano da Huawei drastičano spusti cijene kada je ostao bez Google servisa , on je čak naprotiv iste podigao.

4) na osnovu čega temeljiš pretpostavku da će nešto drastično da poskupi?

Vidiš kod mene nema ni crno ni bijelo, mr zamaram se pričom o ekologiji, a vozim EV. Ti ne voziš EV ali puna usta ekologije

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

2. Imamo je viska u zimskoj polovini godine kad ima kisa i onda izvozimo, a u drugoj polovini fali pa uvozimo.
I tako je svima osim kome je vecina od termo i nuklearnih elektrana.

Sent from my phone

[Bugi]

To se valjda rješava ugradnjom solar panela koji će napraviti višak i u toku sunčanog dijela godine.
Ako recimo jedan sistem panela može da proizvede za sat vremena 8 do 9kw, to bi značilo da je to oko 50km dometa.

Prosječno vozilo u CG pređe između 30km i 35km dnevno, što znači da je ovo izvodljivo.

Opet napominjem o ovome pojma nemam, ali djeluje mi izvodljivo...

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[beatnological]

2) ja zaista ne razumijem energetsku politiku zemalja, ali ako CG izvozi struju, onda znači da je imamo viška.

Nemamo je bas viska kao sto ti mislis (ako gledas cijelu godinu).

1) svi koji su predvodnici u usvajanju nove tehnologije plaćaju veću cijenu.
Primjer je Samsung Galaxy serija, kija recimo nakon 3 godine vrijedi 30%. Slično je i sa ostalim tehnološkim sprava i EV treba tako posmatrati.

O kojim novim tehnologijama pricamo? Poredis babe i zabe, ovo su vec podebelo razvijene tehnologije i placaju se cijene koje se placaju radi pohlepe i nicega drugog. Uostalom to najave pada cijena upravo i dokazuju.

3) malo vjerovatno da će se desiti. Kao i za mobilne telefone što je očekivano da Huawei drastičano spusti cijene kada je ostao bez Google servisa , on je čak naprotiv iste podigao.

Slazem se ali dajem to kao jednu od mogucnosti jer se vec jednom desilo (informisi se malo bolje) i to je jedan (iako ne glavni) od razloga napokon nizih cijena (u najavi) kod EU proizvodjaca.

4) na osnovu čega temeljiš pretpostavku da će nešto drastično da poskupi?

Jer se radi o cistoj matematici (a i vec se desava u EU). Povecanja potrosnja elektricne energije a neadekvatno razvijanje obnovljivih izvora energije (+ manja kolicina RU gasa) i dolazi do toga, na kraju krajeva vec je doslo.

Vidiš kod mene nema ni crno ni bijelo, mr zamaram se pričom o ekologiji, a vozim EV. Ti ne voziš EV ali puna usta ekologije

Dovoljno se vratiti i procesljati ovaj topic da se vidi da su ti jedno vrijeme bila puna usta ekologije. Ja to pominjem iz aspekta samo radi jedne jedine stvari, jer pretezno svima koji su se odlucili na EV opciju to bude "zadnji kec u rukavu" kada rasprava ne ide bas kako su zamislili i jer je cista zabluda da su EVs trenutno toliko "ekoloski prihvatljiviji".


@Wulfy
Stvarno nisam upoznat sa situacijom sa motociklima ali ne sumnjam da je sve kao sto si rekao. Nisam previse upoznat ni sa situacijom kakvi su koji China EV brendovi ali u pojedinima se provozah (BYD) i mogu ti reci da je utisak daleko, daleko bolji nego bilo koji Tesla "srednje klase" (nula od proizvoda). Isto tako ti mogu reci da je vecina EU EVs srednjeg cjenovnog ranga totalni uzas kada se gleda sa aspekta cijena vs kvalitet.

Na to dodajmo da se kvalitet skoro svih EU auto brendova ekstremno srozao u zadnjih 7-8 (ako ne i vise) godina i mislim da je i ludome dosta. Nisu EU automobili sto su nekad bili a jos uvijek se u dobrom dijelu slucajeva placaju paprene cijene samo radi neke stare slave.


Daleko od toga da sam protiv EVs, naprotiv, mislim da su buducnost ali, kao sto vec u par navrata rekoh, u trenutnom izdanju su daleko od isplativih i daleko od toga da imaju smisla za siroku upotrebu.
Da se sva paznja posvecuje sredjivanju problema sa energijom (kojeg itekako imamo na ovaj ili onaj nacin), kao i skladistenjem iste, pa da onda razmisljamo o masovnoj upotrebi EVs onda bi prica imala smisla, ovako apsolutno nema.

[Bluemoon]

Nemamo je bas viska kao sto ti mislis (ako gledas cijelu godinu).


O kojim novim tehnologijama pricamo? Poredis babe i zabe, ovo su vec podebelo razvijene tehnologije i placaju se cijene koje se placaju radi pohlepe i nicega drugog. Uostalom to najave pada cijena upravo i dokazuju.


Slazem se ali dajem to kao jednu od mogucnosti jer se vec jednom desilo (informisi se malo bolje) i to je jedan (iako ne glavni) od razloga napokon nizih cijena (u najavi) kod EU proizvodjaca.


Jer se radi o cistoj matematici (a i vec se desava u EU). Povecanja potrosnja elektricne energije a neadekvatno razvijanje obnovljivih izvora energije (+ manja kolicina RU gasa) i dolazi do toga, na kraju krajeva vec je doslo.


Dovoljno se vratiti i procesljati ovaj topic da se vidi da su ti jedno vrijeme bila puna usta ekologije. Ja to pominjem iz aspekta samo radi jedne jedine stvari, jer pretezno svima koji su se odlucili na EV opciju to bude "zadnji kec u rukavu" kada rasprava ne ide bas kako su zamislili i jer je cista zabluda da su EVs trenutno toliko "ekoloski prihvatljiviji".


@Wulfy
Stvarno nisam upoznat sa situacijom sa motociklima ali ne sumnjam da je sve kao sto si rekao. Nisam previse upoznat ni sa situacijom kakvi su koji China EV brendovi ali u pojedinima se provozah (BYD) i mogu ti reci da je utisak daleko, daleko bolji nego bilo koji Tesla "srednje klase" (nula od proizvoda). Isto tako ti mogu reci da je vecina EU EVs srednjeg cjenovnog ranga totalni uzas kada se gleda sa aspekta cijena vs kvalitet.

Na to dodajmo da se kvalitet skoro svih EU auto brendova ekstremno srozao u zadnjih 7-8 (ako ne i vise) godina i mislim da je i ludome dosta. Nisu EU automobili sto su nekad bili a jos uvijek se u dobrom dijelu slucajeva placaju paprene cijene samo radi neke stare slave.


Daleko od toga da sam protiv EVs, naprotiv, mislim da su buducnost ali, kao sto vec u par navrata rekoh, u trenutnom izdanju su daleko od isplativih i daleko od toga da imaju smisla za siroku upotrebu.
Da se sva paznja posvecuje sredjivanju problema sa energijom (kojeg itekako imamo na ovaj ili onaj nacin), kao i skladistenjem iste, pa da onda razmisljamo o masovnoj upotrebi EVs onda bi prica imala smisla, ovako apsolutno nema.

Koliko ja shvatih problem sa energijom će se rješavati nuklearnim programom a naravno za to treba vremena.
Što se tiče ekološkog aspekta nuklearne energije uz dobar monitoring mislim da je itekako čista.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[Bugi]

Ne možeš porediti tehnologiju ICE i tehnologiju EV.
Jedna postoji i razvija se 150 godina.
Druga se razvija 10x manje vremena.

Trebalo dati šansi nečemu što ima efikasnost preko 95% nad nečim što ima efikasnost oko 25%.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[beatnological]

Što se tiče ekološkog aspekta nuklearne energije uz dobar monitoring mislim da je itekako čista.

Slazem se al' ajd to dokazi onima koji vode kolo u EU (Njemacka).

[Bugi]

Ne možemo reći da su Njemci glup narod.
Čak naprotiv, kroz istoriju su se pokazali kao većinom u pravu.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Loši politički potezi ali mjenjaju se politike pa se mjenjaju i potezi mislim da će baš krenuti u obnovu onoga što je Merkel pokvarila.
Do tada pogledajte što sve radi Norveška iako ima dovoljno gasa i nije zavisna,Njemačkoj će opet trebati da prebrodi taj prelaz kupujući gas paz sad od Norveške.

[TAKUMI]

Ne možeš porediti tehnologiju ICE i tehnologiju EV.
Jedna postoji i razvija se 150 godina.
Druga se razvija 10x manje vremena.

Trebalo dati šansi nečemu što ima efikasnost preko 95% nad nečim što ima efikasnost oko 25%.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Motor koji imam u auto ima TE 41%.

[Bugi]

To je više od duplo lošije od onog koji ja imam.

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............