Ukrajina - stanje na ratištu

[VooDooPrle]

Da li to znaci da zbog para treba prodati obraz, principe i tekovine civilizacije i demokratije, ili je to samo jos jedan vid opravdavanja zlocina od strane Putina?

[starwalker]

Da li to znaci da zbog para treba prodati obraz, principe i tekovine civilizacije i demokratije, ili je

Ukrajina nije Finska ili Danska da se pozivaš na tekovine demokratije, civiliziranost, pravičnost i generalno svijest. Ukrajina je poput Rusije moralna i civilizacijska žabokrečina - dva lica iste medalje i stoga je nepravedno i anticivilizacijski je pripajati nekakvom evropskom krugu vrijednosti kad je ništa značajnije ne razlikuje od Rusije.

to samo jos jedan vid opravdavanja zlocina od strane Putina?

Kako to neko opravdava zločine Putina ako je taj neko od starta protiv rata koji generiše monstruozne zločine?

[ASC]

Ukrajina nije Finska ili Danska da se pozivaš na tekovine demokratije, civiliziranost, pravičnost i generalno svijest. Ukrajina je poput Rusije moralna i civilizacijska žabokrečina - dva lica iste medalje i stoga je nepravedno i anticivilizacijski je pripajati nekakvom evropskom krugu vrijednosti kad je ništa značajnije ne razlikuje od Rusije.

Priča ti nema veze s mozgom.
Mogao bih na 3 strane o tome zbog čega, ali ne vjerujem da će bit vajde, kad ti u ove dvije godine nisi vidio nikakvu "značajniju razliku".

Sent from my M2101K7BNY using Tapatalk

[starwalker]

Priča ti nema veze s mozgom.
Mogao bih na 3 strane o tome zbog čega, ali ne vjerujem da će bit vajde, kad ti u ove dvije godine nisi vidio nikakvu "značajniju razliku".

Slobodno. Isto tako ti mogu pisati iz perspektive nekoga ko živi u zemlji zapadne Evrope čiji stanovnici ne vide nikakvu kulturno-mentalitesku ili sociološku razliku osim što su dva naroda u sukobu.

[ASC]

Slobodno. Isto tako ti mogu pisati iz perspektive nekoga ko živi u zemlji zapadne Evrope čiji stanovnici ne vide nikakvu kulturno-mentalitesku ili sociološku razliku osim što su dva naroda u sukobu.

1) Možeš da živiš đe oćeš ama nisi u poziciji da govoriš u ime stanovnika neimenovane zemlje.
2) Sve i da njihovo viđenje jeste takvo, isto bi bilo izuzetno promašeno pošto je od ta dva naroda jedan pokrenuo vojnu invaziju na susjednu državu a drugi nije, nego se brani.
Jedan od ta dva naroda drugome negira pravo da sam upravlja svojom državom i odlučuje o sopstvenoj sudbini, dok drugi takvih hegemonističkih pretenzija nema, nego gleda da sačuva sopstveni suverenitet i pravo na postojanje.

Zamislimo da sam ti ja upao u kuću, polomio stvari po volji, prebio familiju i krenuo tebe da dokusurim, ali mi ne polazi za rukom nego se tuča otegnu...
Komšijama smeta buka i nasilje, pa ti vele "budi pametan, daj ASC-u da uzme što hoće i neka ide; a i ti si isti ka on, bijete se tu bezveze".


Nazad iz hipotetičkih primjera u realnost.

Ukrajinci nisu đeca.
Znaju odlično koju cijenu plaćaju i koje žrtve podnose. (Iste žrtve koju su podnosili i Crna Gora protiv Osmanskog carstva, Srbija protiv Austrougarske ili SSSR protiv nacističke Njemačke)
Ne trebaju im vaše mudre glave da im to objašnjavaju. Znaju mnogo bolje od vas.
Uprkos tome odlučili su da se bore i da se brane, svoji na svome.
I dokle god su voljni da se brane, zaslužuju svaku moguću pomoć koju traže.

Zapad je podbacio u tome pogledu, jer je mogao da pošalje traženu pomoć brže i u većim količinima.
Ali ideja da Zapad treba svaku pomoć da batali (onako kako sam Putin priželjkuje dok veli da će sve bit gotovo za neđelju dana ako ostali prestanu da se miješaju) i da otvori prostor ruskom režimu da poubija svakog u Ukrajini ko im se protivi a većinu države uvedu pod okupaciju, jer će tako biti "najbezbolnije" za Ukrajince je izuzetno nemoralna i maloumna, ravna sugestijama da žrtva silovanja ne treba uopšte da se opire nego da se prepusti sudbini, jer bi mogla pri otporu da nastrada.

Dakle, hajmo opet:
KUPOVINA MIRA TERITORIJOM NIJE NIKAKVA MUDROST.
1) "Umirivanje" agresora tako što ćeš da ga nahraniš "rješava" problem samo privremeno, dok se opet ne otvori apetit,
a on već ima naučeno pozitivno iskustvo u kojem je za agresiju nagrađen i logično je da će samo da nastavi kako je krenuo.

2) UKRAJINCI SU OVAJ PRISTUP VEĆ POKUŠALI - NIJE UPALIO; PREDLAŽETE PONAVLJANJE ISTE SITUACIJE
Kada je Rusija okupirala i anektirala Krim, Moskva je nezvaničnim kanalima ukrajinskoj vlasti poručila da će u slučaju oružanog otpora na Krimu ući u opšti rat sa Rusijom.
Pošto su tada znali da taj rat ne mogu da dobiju, i da bi snosili uzaludne žrtve, te da bi osim Krima izvjesno izgubili i drugih oblasti, popustili su.
Povukli su vojsku sa Krima.
Ruske paravojske predvođene ruskim obavještajcima su 2 mjeseca kasnije došle po Donbas.
Donbas Ukrajinci nisu htjeli da puste bez borbe i ovu podmetnutu pobunu su zamalo priveli kraju u avgustu 2014. kada se umiješala redovna ruska vojska koja je ušla u Ukrajinu, Ukrajincima nanijela ozbiljne gubitke i natjerala ih da potpisuju mirovne sporazume
sa "pobunjenicima" koji nisu imali nikakvog izbornog legitimiteta nego su instalirani tu đe jesu od strane Rusije.

Ukrajina je opet de facto popustila, i Rusi su kontrolisali Donjeck i Lugansk 8 godina.
Ali Putinovom režimu ni to nije bilo dovoljno, pa su na koncu krenuli na cijelu državu zajedno sa Kijevom.

Dakle, Putinovu Rusiju neće zadovoljiti srušeni Mariupolj, Bahmut, Sjeverodonjeck, i desetina drugih manjih, sa zemljom sravnjenih gradova. Nisu po to došli.
Ako iz trenutne situacije izađu sa percepcijom da su gornji, vratiće se opet, opet sa istim ciljem - da Ukrajinu eleminišu kao državu.

To između ostalog priznaju i razni ruski propagandisti, koji su u situacijama kada se stanje na frontu nepovoljno odvijalo po njih predlagali nešto slično Hasavjurtskim sporazumima sa Čečenijom 1996. godine,
da bi sebi stvorili mogućnost da se sa Ukrajinom naknadno obračunaju u po sebe povoljnijim okolnostima, kao što su opet uradili sa Čečenijom 1999/2000.

Dakle, svaki mirovni sporazum potpisan sa trenutnim ruskim režimom ne vrijedi papira na kojem je napisan.
Rusija je dupe obrisala sa Bukureškim memorandumom i Minskim sporazumima.
Ko misli da će da se drže slova na nekom papiru taj nije normalan.

I Ukrajincima je toliko jasno.

[joni]

1)...

Zamislimo da sam ti ja upao u kuću, polomio stvari po volji, prebio familiju i krenuo tebe da dokusurim, ali mi ne polazi za rukom nego se tuča otegnu...
Komšijama smeta buka i nasilje, pa ti vele "budi pametan, daj ASC-u da uzme što hoće i neka ide; a i ti si isti ka on, bijete se tu bezveze".



[/B]I Ukrajincima je toliko jasno.

Ovo poređenje,kolko god je naivno i izrabljeno,vrlo je primjenjivo.Samo si zaboravio da hipotet.situaciji dodaš par inputa.Npr,da dok traje tuča tebe i nasilnika,đe si ti u pravu,komšijama smeta buka itd,nailazi policajac,da ne kažem šerif/kauboj,koji odlučuje da riješi situaciju onako kako on misli da je najbolje,pri čemu je bacio oko na neke tvoje stvari koje su nepolomljene i vidio da vrijede mnogo,familija ti je,iako prebijena dovoljno sposobna da mu gura džipa jer mu je tako jeftinije da se vozi,pa ti onda daje pendrek,znajući da nasilnik ima skriven pištolj i veli:"Ne daj se junače,brani sebe i famelju dok ima života u tebi.Ja odoh gore do komšija na kafu dok vi ne završite,odnosno dok jedan od vas ne skonča,mada,najbolje bi bilo da obojica skončate,a onda ću ja..."

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[starwalker]

1) Možeš da živiš đe oćeš ama nisi u poziciji da govoriš u ime stanovnika neimenovane zemlje.
2) Sve i da njihovo viđenje jeste takvo, isto bi bilo izuzetno promašeno pošto je od ta dva naroda jedan pokrenuo vojnu invaziju na susjednu državu a drugi nije, nego se brani.
Jedan od ta dva naroda drugome negira pravo da sam upravlja svojom državom i odlučuje o sopstvenoj sudbini, dok drugi takvih hegemonističkih pretenzija nema, nego gleda da sačuva sopstveni suverenitet i pravo na postojanje.

Zamislimo da sam ti ja upao u kuću, polomio stvari po volji, prebio familiju i krenuo tebe da dokusurim, ali mi ne polazi za rukom nego se tuča otegnu...
Komšijama smeta buka i nasilje, pa ti vele "budi pametan, daj ASC-u da uzme što hoće i neka ide; a i ti si isti ka on, bijete se tu bezveze".


Nazad iz hipotetičkih primjera u realnost.

Ukrajinci nisu đeca.
Znaju odlično koju cijenu plaćaju i koje žrtve podnose. (Iste žrtve koju su podnosili i Crna Gora protiv Osmanskog carstva, Srbija protiv Austrougarske ili SSSR protiv nacističke Njemačke)
Ne trebaju im vaše mudre glave da im to objašnjavaju. Znaju mnogo bolje od vas.
Uprkos tome odlučili su da se bore i da se brane, svoji na svome.
I dokle god su voljni da se brane, zaslužuju svaku moguću pomoć koju traže.

Zapad je podbacio u tome pogledu, jer je mogao da pošalje traženu pomoć brže i u većim količinima.
Ali ideja da Zapad treba svaku pomoć da batali (onako kako sam Putin priželjkuje dok veli da će sve bit gotovo za neđelju dana ako ostali prestanu da se miješaju) i da otvori prostor ruskom režimu da poubija svakog u Ukrajini ko im se protivi a većinu države uvedu pod okupaciju, jer će tako biti "najbezbolnije" za Ukrajince je izuzetno nemoralna i maloumna, ravna sugestijama da žrtva silovanja ne treba uopšte da se opire nego da se prepusti sudbini, jer bi mogla pri otporu da nastrada.

Dakle, hajmo opet:
KUPOVINA MIRA TERITORIJOM NIJE NIKAKVA MUDROST.
1) "Umirivanje" agresora tako što ćeš da ga nahraniš "rješava" problem samo privremeno, dok se opet ne otvori apetit,
a on već ima naučeno pozitivno iskustvo u kojem je za agresiju nagrađen i logično je da će samo da nastavi kako je krenuo.

2) UKRAJINCI SU OVAJ PRISTUP VEĆ POKUŠALI - NIJE UPALIO; PREDLAŽETE PONAVLJANJE ISTE SITUACIJE
Kada je Rusija okupirala i anektirala Krim, Moskva je nezvaničnim kanalima ukrajinskoj vlasti poručila da će u slučaju oružanog otpora na Krimu ući u opšti rat sa Rusijom.
Pošto su tada znali da taj rat ne mogu da dobiju, i da bi snosili uzaludne žrtve, te da bi osim Krima izvjesno izgubili i drugih oblasti, popustili su.
Povukli su vojsku sa Krima.
Ruske paravojske predvođene ruskim obavještajcima su 2 mjeseca kasnije došle po Donbas.
Donbas Ukrajinci nisu htjeli da puste bez borbe i ovu podmetnutu pobunu su zamalo priveli kraju u avgustu 2014. kada se umiješala redovna ruska vojska koja je ušla u Ukrajinu, Ukrajincima nanijela ozbiljne gubitke i natjerala ih da potpisuju mirovne sporazume
sa "pobunjenicima" koji nisu imali nikakvog izbornog legitimiteta nego su instalirani tu đe jesu od strane Rusije.

Ukrajina je opet de facto popustila, i Rusi su kontrolisali Donjeck i Lugansk 8 godina.
Ali Putinovom režimu ni to nije bilo dovoljno, pa su na koncu krenuli na cijelu državu zajedno sa Kijevom.

Dakle, Putinovu Rusiju neće zadovoljiti srušeni Mariupolj, Bahmut, Sjeverodonjeck, i desetina drugih manjih, sa zemljom sravnjenih gradova. Nisu po to došli.
Ako iz trenutne situacije izađu sa percepcijom da su gornji, vratiće se opet, opet sa istim ciljem - da Ukrajinu eleminišu kao državu.

To između ostalog priznaju i razni ruski propagandisti, koji su u situacijama kada se stanje na frontu nepovoljno odvijalo po njih predlagali nešto slično Hasavjurtskim sporazumima sa Čečenijom 1996. godine,
da bi sebi stvorili mogućnost da se sa Ukrajinom naknadno obračunaju u po sebe povoljnijim okolnostima, kao što su opet uradili sa Čečenijom 1999/2000.

Dakle, svaki mirovni sporazum potpisan sa trenutnim ruskim režimom ne vrijedi papira na kojem je napisan.
Rusija je dupe obrisala sa Bukureškim memorandumom i Minskim sporazumima.
Ko misli da će da se drže slova na nekom papiru taj nije normalan.

I Ukrajincima je toliko jasno.

Biased. Napisano iz perspektive gdje se ne detektuju svi direktni, srednji i neposredni uzroci (koji ne opravdavaju dalju Putinovu monstruoznost ali značajno mijenjaju sliku sukoba i diktiraju dalje scenarije).


Many predicted Nato expansion would lead to war. Those warnings were ignored
the guardian



2008. Deutsche Welle

Američki predsjednik Džordž Buš dva dana uoči samita usred Kijeva je, autoritetom najjače članice najjačeg Saveza, ohrabrivao ukrajinskog kolegu Viktora Juščenka da istraje u svojim aspiracijama ka punopravnom članstvu. „Mi vas u tome u potpunosti podržavamo“, izjavio je Buš, te poručio Moskvi da „Rusija nema pravo veta na odluku Ukrajine da se pridruži NATO savezu. A šta će u petak kazati Putinu u lice, teško je predvidjeti.

Rusija je prethodno upozorila da bi korak bliže zvaničnog Kijeva ka Briselu (kojim bi savezničke snage prvi put bile razmještene na ruskim granicama) „neminovno doveo do duboke krize“ između ove dvije zemlje, koje inače od raspada bivšeg Sovjetskog Saveza nisu u dobrosusjedskim, a pogotovo srdačnim, odnosima.



2008. Deutsche Welle
I dok oko pristupa triju zemalja jugoistočne Evrope NATO nema dvojbi, na samitu čelnike Saveza očekuje pitanje primanja Gruzije i Ukrajine u Akcioni plan za članstvo (MAP), oko čega nema ni izbliza saglasnosti. S jedne strane,Sjedinjene Države, Kanada i nove članice koje su nekada bile u sastavu Varšavskog ugovora, snažno zagovaraju ulazak tih zemalja u Akcioni plan.

Na drugoj strani, Njemačka, Francuska, zemlje Beneluxa, Španija i Italija ističu da za to još nije vrijeme, smatrajući da treba pokazati više razumijevanja za stajališta Rusije, koja ne želi biti okružena članicama NATO-a. Njemačka kancelarka Angela Merkel argumentira: „Zemlje koje su umiješane u regionalne konflikte ne mogu biti članice NATO. Mi smo Savez za odbranu sigurnosti, a ne savez u kome pojedine članice još imaju problema sa unutarnjom sigurnosti.“



2008. Glas Amerike

NATO lideri su takođe odbili predlog da Gruzija I Ukrajina započnu proces pridruživanja, nazvan “Akcioni plan za članstvo”. Čarls Kapčan, stručnjak za evroatlantska pitanja u Savetu za spoljno-političke odnose, ovde u Vašingtonu, kaže da je ta odluka bila najveće iznenađenje na samitu i predstavlja udarac za administraciju predsednika Džordža Buša
Uopšte nije bilo teško reći NE kada se ima u vidu da samo jedna trećina Ukrajinaca želi članstvo u NATO,
NATO samit u Bukureštu ipak je doneo predsedniku Bušu jednu važnu pobedu. Eksperti ukazuju na odluku Severnoatlantskog saveza da se u Poljskoj i Češkoj izgradi antiraketni sistem za odbranu Evrope.

___________


Svijet nije pravedno mjesto, interesi su uvijek iznad života a visoka politika ima svoje tokove. Da li je trebalo Ukrajinu ostaviti kao buffer zonuizmeđu nezgodne nuklearne sile i evropskih NATO zemalja i tako održavati mir i ekonomske interese kao za vrijeme Mutti Merkel kada se EU nešto pitala, ili je trebalo Ukrajinu nagovarati da joj je mjesto tamo gdje ne pripada (NATO, EU) i pretvoriti je u vojnog klijenta Washingtona preko čije grbače se obračunavaju Rusija i NATO - ostaje da se vidi. Pošto svijet nije pravedno mjesto, nemojte da se iznenadite ako u jednom momentu Zapad kolektivno obriše guzicu s Ukrajinom.

[ASC]

Biased. Napisano iz perspektive gdje se ne detektuju svi direktni, srednji i neposredni uzroci

Pa da poslušamo tebe pošto je kod tebe bolji detektor? Važi.

Svijet nije pravedno mjesto, interesi su uvijek iznad života a visoka politika ima svoje tokove. Da li je trebalo Ukrajinu ostaviti kao buffer zonuizmeđu nezgodne nuklearne sile i evropskih NATO zemalja i tako održavati mir i ekonomske interese kao za vrijeme Mutti Merkel kada se EU nešto pitala, ili je trebalo Ukrajinu nagovarati da joj je mjesto tamo gdje ne pripada (NATO, EU) i pretvoriti je u vojnog klijenta Washingtona preko čije grbače se obračunavaju Rusija i NATO - ostaje da se vidi. Pošto svijet nije pravedno mjesto, nemojte da se iznenadite ako u jednom momentu Zapad kolektivno obriše guzicu s Ukrajinom.

Da, svijet nije pravedno mjesto, i biće još manje pravedno mjesto ako se bude uzmicalo pred lažovima, agresorima i okupatorima.

Dalje, ulazak Ukrajine u NATO kao motiv za rat je odličan primjer đe ti detektor debelo trokira.
To je priča predominantno za zapadno tržište i korisne idiote, dok se na unutrašnjem planu u Rusiji dosta slabo rabi.

Među Rusima ide priča ispravljanja istorijskih grešaka i nepravdi, proizvedenih od "priučenih boljševičkih kartografa", objedinjavanja istorijskih zemalja, negiranja ukrajinskog nacionalnog identiteta i političkog subjektiviteta:
O tome ovdje ima poprilično:
Ideološka podloga za uništavanje Ukrajine i Ukrajinaca

Ali da ne širimo priču dalje od ovoga:

"Vladimir Lenin is the author and the architect of Ukraine, it can be called after him."
"The Soviet Ukraine emerged as a result of the Bolshevik policy, and even nowadays it can with good reason be called Vladimir Ilyich Lenin Ukraine.
He is its author and architect.
This is fully confirmed by the archive documents, including Lenin’s directives regarding Donbass which was literally squeezed into Ukraine."
- Vladimir Putin
21. februar 2022

RIA NOVOSTI
26. februar 2022.
Rusija obnavlja svoje jedinstvo – tragedija 1991. godine, ova užasna katastrofa naše istorije, njena neprirodna dislokacija je prevaziđena.
Da, po velikoj cijeni, da, kroz tragične događaje faktički građanskog rata, jer sada braća razdvojena pripadnošću ruskoj i ukrajinskoj vojsci i dalje pucaju jedni na druge, ali Ukrajina više neće biti anti-Rusija.

Rusija obnavlja svoju istorijsku cjelovitost okupljajući ruski svijet, ruski narod na okup, zajedno sa velikim Rusima, Bjelorusima i Malorusima.
Da smo ovo odbili i dozvolili privremenoj podjeli da se utemelji vijekovima ne bi smo samo izdali sjećanje na pretke već bi smo bili prokleti od svojih potomaka jer dozvolismo dezintegraciju ruske zemlje.

Vladimir Putin je preuzeo – bez kapi pretjerivanja – istorijsku odgovornost, odlučivši da ne ostavi rješenje ukrajinskog pitanja budućim generacijama.

Prije svega, potreba da se ono riješi bi uvijek bila glavni problem za Rusiju iz dva ključna razloga.

I pitanje nacionalne bezbjednosti, odnosno stvaranja anti-Rusije od Ukrajine preko koje bi Zapad vršio pritisak na nas je tek drugo po važnosti.

Prvo bi uvijek bilo pitanje podijeljenog naroda i pitanje nacionalnog poniženja – kada je ruska država izgubila dio svojih temelja (Kijev) a zatim i morala da prihvati postojanje dvije države, ne jednog, već dva naroda.

12. jul 2021.
Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“

Therefore, modern Ukraine is entirely the product of the Soviet era.
We know and remember well that it was shaped – for a significant part – on the lands of historical Russia.
To make sure of that, it is enough to look at the boundaries of the lands reunited with the Russian state in the 17th century and the territory of the Ukrainian SSR when it left the Soviet Union.

The Bolsheviks treated the Russian people as inexhaustible material for their social experiments.
They dreamt of a world revolution that would wipe out national states.
That is why they were so generous in drawing borders and bestowing territorial gifts.
It is no longer important what exactly the idea of the Bolshevik leaders who were chopping the country into pieces was.
We can disagree about minor details, background and logics behind certain decisions.
One fact is crystal clear: Russia was robbed, indeed.

Nazad na NATO.

ZVANIČNI SAJT RUSKE VLADE SA IZJAVOM RUSKOG PREDSJEDNIKA 28. maja 2002:
Касаясь темы вступления Украины в НАТО, Президент России отметил, что она вправе самостоятельно решать этот вопрос.
Он не видит здесь ничего такого, что могло бы омрачить отношения между Россией и Украиной.

On the topic of Ukraine’s accession to NATO, the Russian President said that it was entitled to make the decision independently.
He does not see it as something that could cloud the relations between Russia and Ukraine.

Opet sa sajta Kremlja, sa zajedničke pres konferencije Putina i Kučme 17. maja 2002:

Question:
Is Russia going to join NATO?
What major changes do you foresee in the relations between Ukraine and NATO?
And how do you see the pattern of Ukraine-Russia-NATO relations in the future?

Vladimir Putin:
Russia does not intend to join NATO.
Russia, as you know, is engaged in a very constructive dialogue with NATO to create a new Russia-NATO structure “at twenty”, in which all twenty countries will be represented as nations, each having one vote, and all the issues will be solved without prior consultations, without any prior decisions on a number of issues being taken first within the bloc.
You know about these issues and practical consultations have already been completed.
These issues are terrorism, humanitarian operations, the non-proliferation of weapons of mass destruction and other issues.

I am absolutely convinced that Ukraine will not shy away from the processes of expanding interaction with NATO and the Western allies as a whole.
Ukraine has its own relations with NATO; there is the Ukraine-NATO Council.
At the end of the day the decision is to be taken by NATO and Ukraine.
It is a matter for those two partners.

Sajt Kremlja, intervju Putina za francusku televiziju 7. maja 2005:

We think that simple expansion of NATO is a technical process that does not bring greater security to the world.

There are modern threats we are all aware of—threats such as terrorism and proliferation of weapons of mass destruction.

I do not really understand exactly how a purely technical move such as the expansion of NATO to take in our Baltic neighbors can bring greater security.
If other former Soviet republics want to join NATO, our attitude will remain the same.
But I want to stress that we will respect their choice because it is their sovereign right to decide their own defense policy and this will not worsen relations between our countries.

Zašto zvanična Rusija do 2008. veli da Ukrajina ima suvereno pravo da uđe u NATO ako to želi a od 2008. na dalje to pravo negira?
Zato što od tada smatraju da su dovoljno osilili da opet crtaju granice interesnih sfera i zona uticaja. Da su oni igrač a Ukrajina čip na stolu, pride "istorijski njihov" čip.

Da je NATO zaista problem, bio bi problem i prije 2008.
A bio bi problem i u Finskoj, đe sada imamo granicu Rusija-NATO na 150 kilometara od Petrograda, i čitavu sjevernu Finsku prema Sjevernoj floti u Murmansku... ako neko treba da povjeruje da se država sa nuklearnom trijadom boji invazije.

Na koncu, recimo da vas Ukrajinci poslušaju i pristanu na primirje i još jedan zamrznuti konflikt.
Kada (ne ako) Rusija za 4-5 godina opet krene na Ukrajince, gurajući njihove sunarodnike iz Mariupolja, Melitopolja i Berdjanjska protiv njih, kao što su radili sa Donjeckom i Luganskom, šta biste im rekli onda?
Dajte Harkov i Odesu?
Još samo ovaj put, i neće više...

[starwalker]

ada tip je ubijanje djece od strane bolesnika nazivao po forumu kao reality show. njihov način razmišljanja je takav da bi predali sve. zamisli da su Rusi tako razmišljali kad su se borili protiv nacista. al jbg, to su ti naši forumaški putinofili

Očekivati od dvodimenzionalnog lika koji se gnuša DPS/SNS politikama a istovremeno gušta u nusproduktima te iste politike i nazadne kulture 90ih (izvjesne Prijovićke i ostala boranija) da razumije referencu i smisao nečijeg kritičkog posta....

Дамократије су често споре у одлучивањима, али те одлуке су далекосежније.
Са друге стране нико не може да зна шта ће се десити са Русијом ако се кепецу изненада опучи силикон.
Што ће се прије потрошити Ботоксирани, или залихе што су оставили Брежњев, Андропов и Горбачов, остаје да видимо.

Нормално вас није брига ни за стотине хиљада мртвих и сакатих руских војника, подављене и запаљене руске морнаре, или спржене пилоте чије остатке скупљају по украјинском чернозему.
Само да некако рахметли кантемировска дивизија избије на Хоргош да се исправе правде и неправде.

Koga to nas?

U moralnim žabokrečinama život ima najmanju vrijednost, Rusi su tu bez premca bili i ostali. Treba li da ih žalim? Samo njih? Ili ako kažem da rat nema smisla - mislim na sve žrtve rata. Ti praviš razliku?

[outline]

Očekivati od dvodimenzionalnog lika koji se gnuša DPS/SNS politikama a istovremeno gušta u nusproduktima te iste politike i nazadne kulture 90ih (izvjesne Prijovićke i ostala boranija) da razumije referencu i smisao nečijeg kritičkog posta....

što fali Aleksandri Prijović? jel sam ja neki lik sa dna kace ako je slušam? il Džejlu? tako je, slušam to i idem sad u petak da uživam u Džejlinom pjevanju. i poći ću odje kad bude gostovala Prija. opet mogu iljadu puta odje da napišem da je Putin ratni zločinac koji dvije pune godine ubija nedužnu djecu a odje se brani iz petnih žila. i dvije godine ne umijete da skapirate da ti Ukri brane nešto SVOJE. ka što su Rusi branili životima svoje kad su ih nacisti napali ili ljudi u CG koji su se branili od četnika.

oni koji slušaju recimo The Doorse su uzvišeniji i imaju izraženiju kritičku misao? eto Hrvati se pozivaju na svašta nešto a opet pune stadione kad im pjeva fašista Thompson


Sent from my iPhone using Tapatalk

[joni]

Da li to znaci da zbog para treba prodati obraz, principe i tekovine civilizacije i demokratije, ili je to samo jos jedan vid opravdavanja zlocina od strane Putina?

Ako je to prvi put,onda je odgovor NE.U suprotnom...evo ne znam...pitati one koji su se pametno povlačili,predavali i čekali bolje dane a takvih je sad među UA donatorima kolko oćeš.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[avet]

Ako je to prvi put,onda je odgovor NE.U suprotnom...evo ne znam...pitati one koji su se pametno povlačili,predavali i čekali bolje dane a takvih je sad među UA donatorima kolko oćeš.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Povlačenje, predavanje i čekanje su bile opcije prije 24.04.2022g, a mozda i jedno kratko vrijeme nakon tog datuma, ali mislim da je taj voz prošao.

[joni]

Povlačenje, predavanje i čekanje su bile opcije prije 24.04.2022g, a mozda i jedno kratko vrijeme nakon tog datuma, ali mislim da je taj voz prošao.

Da sam pametan imao bih što odgovoriti na ovo.Ali,nijesam...bez ironije.Da ođe ima pametnih stratega-ima.Uzdam se u njihove poglede.
Svakako smo neđe na forumu apsolvirali period 40-42,kad je narkozavisnik iz Berlina krenuo a veći dio starog svijeta uradio što je uradio.To ih spasilo,uz kombinaciju sa narkosovim apetitima

Sent from my 2201117TY using Tapatalk