Rusko-ukrajinski rat 2023

[Bluemoon]

Zar nije Rusija atakovala silose sa žitom nedavno na Odesi?I to nakon što si izašli iz grain dila.Pirati.

[BAR]

Transport Dunavom tek nije realna opcija. Dunavska luka Izmail je mnogo mala i ni približnih kapaciteta u odnosu na crnomorske luke.
Tamo brodovi često zaglave i u normalno vrijeme, zbog niskog vodostaja recimo. To je bio slučaj prošle godine.
A tek sad bi bila nenormalna gužva, ako bi se na tu dunavsku luku preusmjerio izvoz. Pa tu bi kamioni i brodovi čekali mjesecima na istovar i utovar. Nikom se to ne isplati.
A da ne pominjemo da tek Hrvatska nema dunavske luke kapaciteta za taj obim pretovara.

A u medjuvremenu su Rusi prvi put bombardovali i Izmail, prije par dana.

То су логистички изазови са којима ће се парнери морати позабавити.Нису једноставни свакако, али јесу ријешиви.

Ситуацију на свјетском тржишту не олакшава ни чињеница да су руске црноморске луке проглашене за зоне борбених дејстава, јер је сада црноморска флота у пуном обиму мета за потапање.

Наводно је дио договора око извоза жита, обухватао и одређене гаранције за црноморску флоту.

[Bluemoon]

Mali osvrt na izjavu Peskova.

https://twitter.com/GlasnostGone/sta...w_2AL5bdQ&s=19

Političke protivnike je ili pokopa ili poslao u gugal.Nedavno je Navaljni sve ukupno dobio preko 20 godina zatvora.Proglasio pola države stranim agentima.

Tako da ništa sporno u izjavi Peskova iako je budala neviđena.

[BAR]

Mali osvrt na izjavu Peskova.

https://twitter.com/GlasnostGone/sta...w_2AL5bdQ&s=19

Političke protivnike je ili pokopa ili poslao u gugal.Nedavno je Navaljni sve ukupno dobio preko 20 godina zatvora.Proglasio pola države stranim agentima.

Tako da ništa sporno u izjavi Peskova iako je budala neviđena.

Дмитриј Глуховски писац, кога моја генерација памти по књигама и игрицама Метро 2033, у одсуству осуђен на 8 година затвора, због вербалног деликта.
Од првог дана се противио рату.

Какав Распадстан.И сад ми дођу ови и кажу Русија ово Русија оно.
Ма фино се преселите у тај Путинистан из које није побјегао само онај ко није могао па кусајте бенефите.

За ово писање по нету би вас нашли и послали у Гулаг, само ако није на линији.

[Bluemoon]

Vele da je najbolja statistika koja se ne vodi ili štimuje rosstat to najbolje zna.

[Bluemoon]

On je osuđen recimo na zatvorsku kaznu a Prigožina što je ubio desetak pripadnika VDV-a na teritoriji zemlje je pomilova.

https://twitter.com/Sota_Vision/stat...GuKgyT3yQ&s=19

Đe logika.

I onda vele Rusi ratuju.Koji Rusi?

[ovizionizi]

Ma, nemaju Rusi pojma.. mozete vi to...

[BAR]

Бавовна у Москви.Опто мехнаичка фабрика Загорск у Сергијев Посаду у близини Москве отишла код Жириновског.

Кажу да се фабрика, између осталог бави израдом оптичких уређаја за оружане снаге.

https://twitter.com/bayraktar_1love/...Qsi-oWMRQ&s=19

[MLS]

..."Najnovije procjene predstavljaju značajnu promjenu u odnosu na očekivanja na početku kontraofanzive, koja su bila "nerealna", i sada doprinose pritisku na Ukrajinu da započne mirovne pregovore, uključujući razmatranje mogućnosti teritorijalnih ustupaka..."


https://www.vijesti.me/svijet/evropa...a-za-ukrajince


Mogli su to i ranije znati da su pratili CDM forum i nas nekoliko koji smatramo da su pregovori jedini izlaz iz situacije i da svakodnevne pogibije s obe strane a pogotovo ukrajinaca, ne vode ničemu.

[avet]

Ima li dje procjena koliko ubijenih Ukrajinaca, koliko Rusa?

[Bluemoon]

Uporediti ovoga i mekgregorova lupetanja.

[wulfy]

..."Najnovije procjene predstavljaju značajnu promjenu u odnosu na očekivanja na početku kontraofanzive, koja su bila "nerealna", i sada doprinose pritisku na Ukrajinu da započne mirovne pregovore, uključujući razmatranje mogućnosti teritorijalnih ustupaka..."


https://www.vijesti.me/svijet/evropa...a-za-ukrajince


Mogli su to i ranije znati da su pratili CDM forum i nas nekoliko koji smatramo da su pregovori jedini izlaz iz situacije i da svakodnevne pogibije s obe strane a pogotovo ukrajinaca, ne vode ničemu.

Naravno da će da se završi pregovorima (kao uostalom skoro svi sukobi), ali (jedno ali sve pokvari) da bi bilo pregovora potrebni su kompromisi. Da li neko (neka bude od ovih što stalno viču da rat nije rješenje) vidi koje su to dodirne tacke (tacke kompromisa) da bi uopšte bilo uspješnih pregovora. Da se podsjetimo šta su zahtjevi za prekid rata (specijalne vojne operacije).

- zahtjevi Rusije:
1. Demilitarizacija podrazumjeva da se vojska Ukrajne svede na ,,lovačko društvo”. Poslije 500 i kusur dana Ukrajna ne misli ovo ,,ispoštovati” iz mnogih razloga, a prevashodno odbrambenih. Ovdje ne vidim tačku kompromisa.
2. Denacifikacija podrazumjeva smjenu režima i postavljanje rukovodstva ,,a la Bjelorusija”. Dok traje rat (specijalna vojna operacija) neće biti smjene režima u Kijevu jer bi se to smatralo izdajom (odbrane zemlje). Tek poslije će biti izbori, time ne vidim tačku kompromisa.
3. Priznavanje Krima kao sastavnog dijela Rusije je možda nekakva tačka kompromisa (taj teritorijalni ustupak), ali sadašnji narativ ne ide u prilog tome. Ukrajna se gleda kao cjelovita teritorija.
4. Donjeck, Lungask i u toku rata dodat Herson su nove teritorije Rusije koje ruska vojska ne kontroliše u cijelosti. Ukrajna neće odustati od tih teritorija. Dakle, ne vidim tačku kompromisa.

- zahtjevi Ukrajne:
1. Da se ruska vojska povuče sa teritorije Ukrajne podrazumevajući granice iz 1991 god. Koliko su napravili odbrambenih linija na trenutnim tačkama razdvajanja Rusija se neće povuci bez borbe sa osvojene teritorije. Ukratko ne vidim tačku kompromisa.
2. Da se unutar Rusije napravi demilitarizovana zona širine od 50 do 100 km od granice čime bi se reksirali susjedne države od ruske agresije. Ovdje tek ne vidim tačku kompromisa.

,,mir, brate mir”, slažem se, ali kako? Ko, kako i zašto treba da odustane ili promjeni svoje zahtjeve? Bez toga na pregovarackom stolu je… Šta?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[hercules]

Ma kakvi wulfy jedina opcija koju ođe pojedinici očekuju jeste da Ukrajina klekne.
Isti oni koji su propuštili časove istorije i dešavanja u Jugoslaviji pa nisu čuli za parole "Bolje rat nego pakt" i "Bolje grob nego rob".
Tako bi vjerovatno i da njima dođu u kuću stranic rekli izvolte uzmite sve mi smo vaši robovi.

[Tica]

Upadne ti komšija u kuću da te bije i tvrdi da je to zapravo njegova imovina, ti se braniš kako znaš i umiješ, dođe treći komšija i veli "mir nema alternativu, ajmo na pregovore, daj mu brate jednu-dvije sobe."

[night_silence]

Upadne ti komšija u kuću da te bije i tvrdi da je to zapravo njegova imovina, ti se braniš kako znaš i umiješ, dođe treći komšija i veli "mir nema alternativu, ajmo na pregovore, daj mu brate jednu-dvije sobe."

Misliš na Kosovo?

[Bugi]

Pa nije Bugarska upala u Kosovo da ga zaštiti od nacista.

Recimo da je Rusija upala u Altajsku pokrajinu ne bi bilo ni 5% ove priče.


Poslato sa kornjo komunikatora P50

[MLS]

Upadne ti komšija u kuću da te bije i tvrdi da je to zapravo njegova imovina, ti se braniš kako znaš i umiješ, dođe treći komšija i veli "mir nema alternativu, ajmo na pregovore, daj mu brate jednu-dvije sobe."

Nije bas dobro poređenje.
Od bahatog komšije koji je btw pet put jaci, mozda mladji, spretniji, mora da zaštiti policija, država koja je 1000 puta jača od tog komšije pa mu ni ne pada na pamet da upada kod ovog slabijeg da mu otima sobe.
Ukrajina nema takvog zaštitnika.

Upadne ipak taj komšija i počne da bije ovog slabijeg a on se batrga,brani al uzalud, ovaj jači, bije pa bije. Mala djeca mu, plačući govore, ubiće te tajo, sto ćemo mi bez tebe, povuci se, brzo ćemo i mi porasti pa cemo mu vratiti.

[Bluemoon]

On je djecu kidnapovao i deportovao u Rusiju zato mu je ponajviše podignuta optužnica u Hag.

A optužnica u Hag je ireverzibilan proces.
Ne može je poništiti ni bog otac pa taman tamo i da ne završi radijus kretanja mu je Moskvae.

(a kako su ga nekad lijepo dočekali u Beograd 2014.te i spremali mu paradu sad śedi đe si..mislim bunker)

[NetworkMaster]

Nije bas dobro poređenje.
Od bahatog komšije koji je btw pet put jaci, mozda mladji, spretniji, mora da zaštiti policija, država koja je 1000 puta jača od tog komšije pa mu ni ne pada na pamet da upada kod ovog slabijeg da mu otima sobe.
Ukrajina nema takvog zaštitnika.

Upadne ipak taj komšija i počne da bije ovog slabijeg a on se batrga,brani al uzalud, ovaj jači, bije pa bije. Mala djeca mu, plačući govore, ubiće te tajo, sto ćemo mi bez tebe, povuci se, brzo ćemo i mi porasti pa cemo mu vratiti.

Tako je klasican upad na Kosovo...koji je doveo do ovoga sto je sad tempirano.

zato nije ni cudo sto dosta ljudi odje iako je protiv.rusije ipak "podrzava " ovu operaciju. Bas ti Zastitnici su i uzrok ovog nemira pih .
Razbije istocni dio je blagostanje za Zapad dobijes dzabe sve....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[NetworkMaster]

On je djecu kidnapovao i deportovao u Rusiju zato mu je ponajviše podignuta optužnica u Hag.

A optužnica u Hag je ireverzibilan proces.
Ne može je poništiti ni bog otac pa taman tamo i da ne završi radijus kretanja mu je Moskvae.

(a kako su ga nekad lijepo dočekali u Beograd 2014.te i spremali mu paradu sad śedi đe si..mislim bunker)

nije on vjerovatno nego ti vojnici , dje je to on naredio da se djeca kidnapuju . da nije neko drugi...

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Bluemoon]

nije on vjerovatno nego ti vojnici , dje je to on naredio da se djeca kidnapuju . da nije neko drugi...

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

A ono jes imao je saučesnicu zajedno im je otvoren predmet.

Kradljivci djece.

U svakom slučaju ovaj rat je dosta i pokazao pod kakvim režimom žive i Rusi iza željezne zavjese.I zašto se tamo nisu desili masovni protesti.Brejnwashing plus OMON ubi boga u svakog ko pisne.
Baš čudno što nije bilo masovne migracije u Rusiju kad je to samo tako "obećano" carstvo.

[joni]

Upadne ti komšija u kuću da te bije i tvrdi da je to zapravo njegova imovina, ti se braniš kako znaš i umiješ, dođe treći komšija i veli "mir nema alternativu, ajmo na pregovore, daj mu brate jednu-dvije sobe."

"Daćeš mu jednu sobu,a mi ćemo iz dnevne da ti nosimo parket jer kod nas nema drveta,koristićemo ti vodu iz kuhinje jer kod nas nema pijaćew vode ali ćeš dobit koka kolu zauzvrat džabe.Takođe,pošto nama,komšo,smrdi naše smeće ostavljaćemo ga kod tebe u hodnik,pa ti viđi što ćeš s njim.Viđi,sinovi su ti izginuli,pa ova mala ,ćerka ti,zgodna je,zdrava,mogla bi malo kod nas da dođe ka sobarica,da joj nije dosadno kod tebe..."

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Mstislav]

Naravno da će da se završi pregovorima (kao uostalom skoro svi sukobi), ali (jedno ali sve pokvari) da bi bilo pregovora potrebni su kompromisi. Da li neko (neka bude od ovih što stalno viču da rat nije rješenje) vidi koje su to dodirne tacke (tacke kompromisa) da bi uopšte bilo uspješnih pregovora. Da se podsjetimo šta su zahtjevi za prekid rata (specijalne vojne operacije).

- zahtjevi Rusije:
1. Demilitarizacija podrazumjeva da se vojska Ukrajne svede na ,,lovačko društvo”. Poslije 500 i kusur dana Ukrajna ne misli ovo ,,ispoštovati” iz mnogih razloga, a prevashodno odbrambenih. Ovdje ne vidim tačku kompromisa.
2. Denacifikacija podrazumjeva smjenu režima i postavljanje rukovodstva ,,a la Bjelorusija”. Dok traje rat (specijalna vojna operacija) neće biti smjene režima u Kijevu jer bi se to smatralo izdajom (odbrane zemlje). Tek poslije će biti izbori, time ne vidim tačku kompromisa.
3. Priznavanje Krima kao sastavnog dijela Rusije je možda nekakva tačka kompromisa (taj teritorijalni ustupak), ali sadašnji narativ ne ide u prilog tome. Ukrajna se gleda kao cjelovita teritorija.
4. Donjeck, Lungask i u toku rata dodat Herson su nove teritorije Rusije koje ruska vojska ne kontroliše u cijelosti. Ukrajna neće odustati od tih teritorija. Dakle, ne vidim tačku kompromisa.

- zahtjevi Ukrajne:
1. Da se ruska vojska povuče sa teritorije Ukrajne podrazumevajući granice iz 1991 god. Koliko su napravili odbrambenih linija na trenutnim tačkama razdvajanja Rusija se neće povuci bez borbe sa osvojene teritorije. Ukratko ne vidim tačku kompromisa.
2. Da se unutar Rusije napravi demilitarizovana zona širine od 50 do 100 km od granice čime bi se reksirali susjedne države od ruske agresije. Ovdje tek ne vidim tačku kompromisa.

,,mir, brate mir”, slažem se, ali kako? Ko, kako i zašto treba da odustane ili promjeni svoje zahtjeve? Bez toga na pregovarackom stolu je… Šta?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Компромис ће доћи када и једна и друга страна виде да не могу добити више од онога што тренутно држе.
Ако ова украјинска офанзива не успије не видим како би дипломатски могли повратити изгубљену територију?
Руси наравно не могу очекивати да добију било шта што нису заузели.
Немају ни украјинци бесконачан број војника ни руси бесконачан број технике да могу водити рат у недоглед, надам се да ће се мир успоставити што прије, са каквим год територијалним промјенама, штета непроцјењива је већ почињена, али то је мала ствар према броју погинулих и рањених.

[Lommy]

Sve osim vracanja svih ukrajinskih teritorija i uclanjenja u Nato, neprihvatljivo je za forumske nezavisne analiticare. Tako da ne ocekujem dogovor zaracenih strana.

[wulfy]

Компромис ће доћи када и једна и друга страна виде да не могу добити више од онога што тренутно држе.
Ако ова украјинска офанзива не успије не видим како би дипломатски могли повратити изгубљену територију?
Руси наравно не могу очекивати да добију било шта што нису заузели.
Немају ни украјинци бесконачан број војника ни руси бесконачан број технике да могу водити рат у недоглед, надам се да ће се мир успоставити што прије, са каквим год територијалним промјенама, штета непроцјењива је већ почињена, али то је мала ствар према броју погинулих и рањених.

Kompromis je zapravo ,,častan izlaz iz situacije”. Postavlja se pitanje šta bi to moglo biti?
Rusija se za*ebala invazijom 24.2.2022 god. samim tim što to nije gotovo za mjesec dana. Proklamovani ciljevi sada djeluju nedostižniji nego prije 500 i kusur dana. Prekid rata (specijalne vojne operacije kako ga zovu) bi doveo do preispitivanja zašto je isti uopšte pokrenut, a postignuto… ništa. Neuspjeh na ratištu se pokušava objasniti nekakvim četri de šahom i sličnim glupostima. Jednostavo rečeno Rusija je ,,zagrilza puno, ne može progutati, ali ako pljune ispada pi*ka”. Upravo u tome vidimo da će biti novi talas mobilizacije i da će biti još krvi.
Ukrajna se brani, od 2014 god. ne kontroliše jedan dio svoje teritorije (Krim), a od 2022 god. se uspješno brani protiv ,,druge armije svijeta”, usput joj zadajuci i neocekivane udare. Pokazali su se žilavim, malo ko je očekivao da će uspjeti ovako da se odobrane (ja isti sam na ovoj temi rekao da će krajem marta ruska vojska uči u Kijev, a ona je…). Postigli su mnogo samim time što je ruska vojska sada u odbrambenoj poziciji. Ipak, šanse za uspjeh su minimalne jer ruska vojska neće odustati (pogledati predhodni pasus).
Perspektiva je, zapravo, vrlo jasna, Rusija vodi osvajački rat i ako prekine da ratuje rata više neće biti, Ukrajna se brani i ako prekine da ratuje više je neće biti.
Poenta, na potezu je Rusija koja mora završiti ,,specijalnu vojnu operaciju”, a ista će biti gotova pregovorima poslije jedne od ove situacije:
1. Rusija mobiliše dovoljno vojske i angažuje dovoljno sredstava da slomi kičmu ukrajnskoj vojsci, te slomi uspostavljenu hirearhiju Kijeva.
2. Ukrajna uspije da razbije rusku vojsku na vecini svoje teritorije.
3. Poslije duge pat pozicije nastupi umor i demoralisanje vojnika, time se stvaraju uslovi da jedna od strana uradi ono pod tačkom 1. ili pod tačkom 2. Iskrino, ne vidim ,,zamor materijala” kod niti jedne strane.
4. Usljed teške socio-ekonomske situacije izbijaju nemiri kod civilnog stanovništva čime rat postaje marginalan. Zbog (prirodnog) instikta za odbranom ovaj scenario je realniji u Rusiji, ali ,,daleko je do murava”.
5. Puč u Rusiji koji će dovesti do preraspodjele moći, a da bi se ista uspješno kontrolisala treba odbaciti balast zvani Ukrajna.
6. Puč u Kijevu kojim na vlast dolazi ,,Lukašenko”.
7. Da sve države svjeta imaju istu (spoljnu) politiku prema Rusiji i Ukrajni, te izvrše pritisak. Utopija, ali ovo je forum i imamo pravo na lupanje.
Jednostavno pitanje, šta je realno?


Sent from my iPhone using Tapatalk