Sukob identiteta

[extravaganca]

Istu bol osjećamo što se toga tiče.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[357]

Niko ne poriče ovo što si napisao. I jeste tako. Ali se priča od drugom. Biti Srbin u CG je značilo biti protiv DPS-a. I onda kažete kako to nije predstavljalo nikakav problem. Ma ne. Nema porodice u CG koja zbog toga nije bila obilježen u spiskove DPS-a. Kako su lokalni špijuni radili.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Lično poznajem porodicu dje otac, majka i troje djece rade u državnoj upravi pri čemu su djecu ubačili već sa 19-20 godina. U baš dobrim firmama a svo petoro su sa SSS, znači totalno nekvalifikovani. Pola tih mrčenih diploma srednje su kupili ali 3-4000€ im je kapalo svaki mjesec.
Ne bi to bilo ništa čudno da ljudi nijesu pravi Srbi iz Srbije. Žena iz ovih krajeva, muž Srbijanac, ali oboje tamo rodjeni, odrasli, vjenčali se i 90ih došli ovamo. Ali su naravno bili okoreli DPSovci sve do veličanstvenih litija.

Tako da kad čujem za "ugrožene Srbe" želudac mi se okrene.

A imate drugu stranu- koliko je bilo Crnogoraca na tim crnim spiskovima DPS, koliko npr ima Cetinjana starih liberala koji nikad nisu mogli da se zaposle zato što su od prvog dana pljuvali Mila i DPS (koliko je viceva o Cetinjanima i stopiranju) pa onda napravite paralelu sa diskriminacijom i pričajte o ugroženosti.
DPS nije bio nikakva ideološka već interesna partija i jedino su im bili bitni glasovi.
A što neko već napisa, glavni adut za zaposlenje su bile rodjačke, porodične, kumovske i druge veze, ako si imao nekog, nebitna je bila i vjera i nacija

[BiTrAtE]

A imate drugu stranu- koliko je bilo Crnogoraca na tim crnim spiskovima DPS, koliko npr ima Cetinjana starih liberala koji nikad nisu mogli da se zaposle zato što su od prvog dana pljuvali Mila i DPS (koliko je viceva o Cetinjanima i stopiranju) pa onda napravite paralelu sa diskriminacijom i pričajte o ugroženosti.
DPS nije bio nikakva ideološka već interesna partija i jedino su im bili bitni glasovi.
A što neko već napisa, glavni adut za zaposlenje su bile rodjačke, porodične, kumovske i druge veze, ako si imao nekog, nebitna je bila i vjera i nacija

Ovo mogu da potvrdim

[technus]

Bas se nisu Srbi zaposljavali , koliko je izbjeglica iz bosne i krajine dobijalo drzavne poslove prije nego ljudi koji su rodjeni ovdje pa kad se oni smjeste obrnu jos jedan krug po rodbini, srba koji su cutali i radili svoj posao, pa srbi koji su se izjasnjavali kao crnogorci jer im je odgovaralo za avanozovanje, RTCG to sto ja znam a znam barem dvadesetak ljudi sve srbi i stvarno nemam problem sa tim vecinom su dobri ljudi ali pricati kako se nisi mogao zaposliti u drzavnoj firmi zbog nacije, mogao si se zaposliti jer je DPS na kraju interesovao tvoj glas na izborima a ne kako ces se nacionalno izjasniti.

Kako po toj percepciji onda Srba u državnim ustanovama zastupljeni sa 7%, a po popisu ih ima oko 30%

[hercules]

A ti znas jesam li ja cg ili srb? ae bježi tamo veze nemaš sa mozgom

A bobo radunovica za kojeg znam da je srbin jer mi je njegov rodjeni brat prijatelj i srbuje dosta, za boba evo guglam u zadnjih 20 godina ne mogu da mu nadjem da je izjavio da je srbin. Takav srbin koji to progovorit 20 godina ne smije taman ka i da to nije i nije mjerodavan za ovu temu da je napredovao iako je javno bio srbin.

Eto velis ne znas nijednoga DPSovca Srbina. A kakav ti je to drug kad mu za brata ne znas nista, a ovamo si stavljao + pored ljudi koji protestuju sa krovova zgrada. Eh.
Sam si se tako kazivao i danas se kazujes.
Da ne podsjecamo sto si jos pisao da si radio, eno postovi stoje.
A nakon 22:00 30tog avgusta ljeta gospodnjeg zaokret, pardon ukazanije.

[goldfinger]

Ne znam ko je taj podatak iznio za 7% ali recimo da su to ovi sto su se javno izjasnjavali a racunaj jos toliko koji se nisu izjasnjavali, ovdje se stvara pogresna percepcija, ti na rukovodecim pozicijama nisi mogao doci kao Srbin ali nisi mogao doci ni kao neutralni Crnogorac ako nemas clansku karticu DPS, SDP ili ostalih privezaka pa ne znam koliko da si strucan ili dobar u tome sto radis na obicnim poslovima si mogao i niko te ne bi dirao dok god ne talasas i radis svoj posao

[NHM]

Ne razumijete šta su Srbi. Ako nemaju sertifikat od df-a, onda nisu Srbi. Samim tim ni Srbi u državnoj upravi koji nisu javno proklamovani df funkcioneri, članovi ili glasači ne mogu da se računaju u Srbe. Čak ni danas, a ne dok je dps bio na vlasti.

[technus]

Ne znam ko je taj podatak iznio za 7% ali recimo da su to ovi sto su se javno izjasnjavali a racunaj jos toliko koji se nisu izjasnjavali, ovdje se stvara pogresna percepcija, ti na rukovodecim pozicijama nisi mogao doci kao Srbin ali nisi mogao doci ni kao neutralni Crnogorac ako nemas clansku karticu DPS, SDP ili ostalih privezaka pa ne znam koliko da si strucan ili dobar u tome sto radis na obicnim poslovima si mogao i niko te ne bi dirao dok god ne talasas i radis svoj posao

Pa čekaj, ru onda nešto ne štima.
U tom javnom neizjašnjavanju, pa nije valjda da se samo Srbi nisu izjasnili, ako nije tako onda manje-više opet ostaje na tih 7%, a ako su većina od neizjašnjenih Srbi, onda postoji neki valjani razlog što se nisu izjasnili, a to je da nije baš prijatna atmosfera izjasniti se u državne institucije ka' Srbin.
Saglasni smo svakako da je glavni ključ pri svim tim uticajima koji su kreirali takav ambijent partijski, ali svakako ne vjerujem da je bilo komotno u ta državna gnijezda se izjasniti Srbinom.

[NHM]

Uporno se barata tim procentom kao nekim dokazom nezastupljenosti, ali nema tog upitnika na radnom mjestu koji sadrži obavezno izjašnjavanje o nacionalnosti a da nije nezakonit. Šanse nema da je to ikad sprovođeno.

[extravaganca]

Dvadeset koje znam, citavu televiziju ne znam i to su ljudi koji rade u njoj po dvadesetak i vise godina

Opet, što reče ovizi danas, skačeš sam sebi u stomak. Ne misli se na ljude koji rade 20 i više godina.
Da me ne shvatiš pogrešno, ne mislim da sad ti braniš bilo koga, samo razmjenjujemo argumente.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[BAR]

Kako po toj percepciji onda Srba u državnim ustanovama zastupljeni sa 7%, a po popisu ih ima oko 30%

То су само анкете, иначе незаконито рађене.
У сто марке се могу кладити да би таква анкета сада показала значајно другачије стање, ту прије свега мислим на локалне самоуправе и предузећа која води ДФ и то да не рачунамо Солар и све кориташе које су запослили задње три године.
Посебно ако је стрико/племеник који их је запослио, пронашао Бога, као колега Лучке и прелетио.

Прави начин за истраживање је да се изваде копије пописница из архиве, и упореде са запосленима до 2020., па би се изненадио.

Право питање дискриминације и нечињења је како је 100.000 Црногораца преко ноћи нестало.

[technus]

Ako je nezakonito, ne znači da je netačno.
Pa ne može biti toliko odstuoanje da se sa 30+% spane na 7%, kako god da su slroveli anketu.
@BAR to što kažeš da se možeš kladiti da bi sad neka slična anketa dala drugačije rezultate, pa i ja to kažem, što svakako potvrdjuje da prije 30.08 nije bilo poželjno izjasniti se ka' Srbin u te taloge od institucija.

[NHM]

Nema cenzure do autocenzure.

[BAR]

Ako je nezakonito, ne znači da je netačno.
Pa ne može biti toliko odstuoanje da se sa 30+% spane na 7%, kako god da su slroveli anketu.
@BAR to što kažeš da se možeš kladiti da bi sad neka slična anketa dala drugačije rezultate, pa i ja to kažem, što svakako potvrdjuje da prije 30.08 nije bilo poželjno izjasniti se ka' Srbin u te taloge od institucija.

Кад кажем нелегално, итекако сумњам у тачност.

Да ли је било пожељно изјаснити се у анкети као Србин или не то није предмет расправе нити је битно.

Битна је тврдња појединих политичара да оних 30% грађана Црне Горе, који су се те 2003., на попису изјаснили као Срби, већина по први пут у животу, се нису могли рецимо, запослити у државним предузећима, или јавним установама.

Што знам у пракси, барем за предузећа у Бару, да није тачно.

Па само одакле измигољише сви они потписници петиција СПЦ из 2019. и 2020., а тада ни колега Лучке још преломио није?

Кога је ДПС запошљавао у два или три мандата у Пљевљима, Беранама, Андријевици, гдје они који су се 2003. изјаснили као Срби чине доминантну већину, односно од 1997. у тамошњим државним предузећима и институцијама?

[ovizionizi]

Да ли је било пожељно изјаснити се у анкети као Србин или не то није предмет расправе нити је битно.

Cujes ti kralja sta je njemu nebitno.

I o cemu dalje covjek da prica s njim? Ojha...

[technus]

Кад кажем нелегално, итекако сумњам у тачност.

Да ли је било пожељно изјаснити се у анкети као Србин или не то није предмет расправе нити је битно.

Битна је тврдња појединих политичара да оних 30% грађана Црне Горе, који су се те 2003., на попису изјаснили као Срби, већина по први пут у животу, се нису могли рецимо, запослити у државним предузећима, или јавним установама.

Што знам у пракси, барем за предузећа у Бару, да није тачно.

Па само одакле измигољише сви они потписници петиција СПЦ из 2019. и 2020., а тада ни колега Лучке још преломио није?

Кога је ДПС запошљавао у два или три мандата у Пљевљима, Беранама, Андријевици, гдје они који су се 2003. изјаснили као Срби чине доминантну већину, односно од 1997. у тамошњим државним предузећима и институцијама?

Dakle, potpisnici peticija protiv onoga nakaradnog zakona su bili samo i isključivo Srbi?

[BAR]

Dakle, potpisnici peticija protiv onoga nakaradnog zakona su bili samo i isključivo Srbi?

Не сви, али велика већина свакако.Барем сам тај утисак стекао читајући имена људи са петиција а који су моји пријатељи.

[357]

svakako potvrdjuje da prije 30.08 nije bilo poželjno izjasniti se ka' Srbin u te taloge od institucija.

Pretpostavljam da nije. Vjerovatno da se ne bi dovodilo u pitanje odanost partiji.
Isto tako pretpostavljam da nije bilo poželjno da neko od zaposlenih viče "Milo lopove"! Jer kao što sam napisao, samo su bili bitni glasovi.

U vezi tih procenata, jedan jedini put kad sam konkurisao na oglas u drzavnom organu, bilo je to da upišeš koje si nacionalnosti. A imao si ponudu da se ne izjasniš.
Eto, ja sam se izjasnio kao Crnogorac, što istinski jesam... i ispušio sam!
A imamo tih 7% koji su se javno deklarisali kao Srbi, plus dobar dio tih koji se "nijesu izjasnili". I vidiš, svi su toliko ugoženi i diskriminisani da rade za tu istu državu koju (možda) mrze

[Mstislav]

Кога интересује ево баш детаљног документа од 21.08.2015. "Информација о заступљености мањинских народа и других мањинских националних заједница у државним органима, органима државне управе, органима локалних управа, судовима и Државном тужилаштву".

https://www.gov.me/dokumenta/8b4a69c...4-a40d3d222558

У њему има података и из 2011.

Коме се не чита ево укратко :
Prema posljednjim podacima, iz 2015. godine „Informaciji o zastupljenosti manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica u državnim organima, organima državne uprave, organima lokalnih uprava, sudovima i Državnom tužilaštvu”, u 141. državnom organu, od ukupnog broja od 13.900 popunjenih upitnika, kao Crnogorci se izjasnilo 8.650 (74,76 odsto), kao Srbi 1.301 (11,24 odsto), Albanci 291 (2,51 odsto), Bošnjaci 650 (5,62 odsto), Muslimani 285 (2,46 odsto), Romi dvoje (0,02 odsto), Hrvati 88 (0,76 odsto), a 49 se opredijelilo za odgovor „ostali“ (0,42 odsto). Iz Ministarstva za ljudska i manjinska prava kažu da je prikupljanje podataka za novo istraživanje u toku, ali da se ne zna još tačan datum objave.
Prema istom istraživanju od 2011. godine Crnogoraca je bilo 79,03 odsto, Srba 8,59 odsto, Albanaca 2,80 odsto, Bošnjaci 4,14 odsto, Muslimani 2,39 odsto, Roma 0,01 odsto, Hrvata 0,89 odsto i ostalih 0,42 odsto.


Ево нешто и из 2010. и 2020.

Uprava za kadrove odgovorila je YIHR da je na dan dostavljanja informacije evidentirano 3.462 službenika i namještenika koji su unijeli podatke u Centralnu kadrovsku evidenciju, dok se njih 1.488 izjasnilo na osnovu nacionalne pripadnosti.50 Od tog broja Albanaca/ki je 1.55%, Bošnjaka/kinja 0.67%, Srba 4.17%, Crnogoraca/ki 84.95%, Hrvata/Hrvatica 0.2%,Jugoslovena/ki 0.13%, Muslimana/ki 1.55%, Nepoznato 5.04%, nije se izjasnilo 1.68%.


http://www.yihr.me/wp-content/upload...j-2010-web.pdf



"U organima i službama Glavnog grada Podgorica od 43 javna funkcionera samo jedan Srbin ili 2,3%, dok je u organima i službama od 713 zaposlenih samo 28 Srba ili 3,9%. Ove brojke jasno govore da je u pitanju diskriminaciji i progon Srba, kojih u Podgorici ima 23,35%", kazao je Zečević.

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-glavnog-grada


Подаци (какви такви) су ту, шта ћете са њима урадити је ваша ствар.

[technus]

Не сви, али велика већина свакако.Барем сам тај утисак стекао читајући имена људи са петиција а који су моји пријатељи.

Gledajući brojnost litija, ako se vodimo tom logikom da su velika većina Srbi, onda su Srbi većina u CG

Pretpostavljam da nije. Vjerovatno da se ne bi dovodilo u pitanje odanost partiji.
Isto tako pretpostavljam da nije bilo poželjno da neko od zaposlenih viče "Milo lopove"! Jer kao što sam napisao, samo su bili bitni glasovi.

U vezi tih procenata, jedan jedini put kad sam konkurisao na oglas u drzavnom organu, bilo je to da upišeš koje si nacionalnosti. A imao si ponudu da se ne izjasniš.
Eto, ja sam se izjasnio kao Crnogorac, što istinski jesam... i ispušio sam!
A imamo tih 7% koji su se javno deklarisali kao Srbi, plus dobar dio tih koji se "nijesu izjasnili". I vidiš, svi su toliko ugoženi i diskriminisani da rade za tu istu državu koju (možda) mrze

Nadam se da troluješ da su te u državnom organu pitali za nacionalnost

[Mstislav]

Кога интересује ево баш детаљног документа од 21.08.2015. "Информација о заступљености мањинских народа и других мањинских националних заједница у државним органима, органима државне управе, органима локалних управа, судовима и Државном тужилаштву".

https://www.gov.me/dokumenta/8b4a69c...4-a40d3d222558

У њему има података и из 2011.

Коме се не чита ево укратко :
Prema posljednjim podacima, iz 2015. godine „Informaciji o zastupljenosti manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica u državnim organima, organima državne uprave, organima lokalnih uprava, sudovima i Državnom tužilaštvu”, u 141. državnom organu, od ukupnog broja od 13.900 popunjenih upitnika, kao Crnogorci se izjasnilo 8.650 (74,76 odsto), kao Srbi 1.301 (11,24 odsto), Albanci 291 (2,51 odsto), Bošnjaci 650 (5,62 odsto), Muslimani 285 (2,46 odsto), Romi dvoje (0,02 odsto), Hrvati 88 (0,76 odsto), a 49 se opredijelilo za odgovor „ostali“ (0,42 odsto). Iz Ministarstva za ljudska i manjinska prava kažu da je prikupljanje podataka za novo istraživanje u toku, ali da se ne zna još tačan datum objave.
Prema istom istraživanju od 2011. godine Crnogoraca je bilo 79,03 odsto, Srba 8,59 odsto, Albanaca 2,80 odsto, Bošnjaci 4,14 odsto, Muslimani 2,39 odsto, Roma 0,01 odsto, Hrvata 0,89 odsto i ostalih 0,42 odsto.


Ево нешто и из 2010. и 2020.

Uprava za kadrove odgovorila je YIHR da je na dan dostavljanja informacije evidentirano 3.462 službenika i namještenika koji su unijeli podatke u Centralnu kadrovsku evidenciju, dok se njih 1.488 izjasnilo na osnovu nacionalne pripadnosti.50 Od tog broja Albanaca/ki je 1.55%, Bošnjaka/kinja 0.67%, Srba 4.17%, Crnogoraca/ki 84.95%, Hrvata/Hrvatica 0.2%,Jugoslovena/ki 0.13%, Muslimana/ki 1.55%, Nepoznato 5.04%, nije se izjasnilo 1.68%.


http://www.yihr.me/wp-content/upload...j-2010-web.pdf



"U organima i službama Glavnog grada Podgorica od 43 javna funkcionera samo jedan Srbin ili 2,3%, dok je u organima i službama od 713 zaposlenih samo 28 Srba ili 3,9%. Ove brojke jasno govore da je u pitanju diskriminaciji i progon Srba, kojih u Podgorici ima 23,35%", kazao je Zečević.

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-glavnog-grada


Подаци (какви такви) су ту, шта ћете са њима урадити је ваша ствар.

Нешто мало другачије из 2021. године :

Pripadnici koje nacionalne manjine su, prema Vašem mišljenju, najviše diskriminisani prilikom zapošljavanja?
Romi 57%
Srbi 21%
Albanci 3%
Muslimani 3%
Bošnjaci 2%
Hrvati 1%
Ostali 2%
Ne zna/Odbija 12%

https://cemi.org.me/storage/uploads/...DwZXiTrkQk.pdf

[357]

Gledajući brojnost litija, ako se vodimo tom logikom da su velika većina Srbi, onda su Srbi većina u CG




Nadam se da troluješ da su te u državnom organu pitali za nacionalnost

Zašto bih trolovao? To ti je bilo ponudjeno da ispuniš ili da se ne izjasniš.
Bilo je to dosta davno, moguće da su sad ukinuli. Mada mi se čini da po zakonu pripadnici manjina imaju prednost pri zapošljavanju (ako imaju isti broj bodova ili tako nešto) pa je to bio razlog (ili paravan) za takva pitanja.

[Antares]

Promijenio sam 3 drzavne firme, nedje raido krace, nedje duze, no me niko nikad nije pitao za nacionalnu pripadnost. Ni moje drugare, ni kolege. Ali jesu pitali sta znas i provjeravali koliko znas. I od te tri firme, ugrozeni Srbi su bili jedino oni koji nisu imali pravu partijsku knjizicu za to sto su sceli.
Oni koji su imali pravu partijsku knjizicu su brzo zaboravljali na ugrozenost dok im se cojonesi lade pod klimom a guzica odmara u koznim foteljama.

[Buva+gacce]

Znači treba uništiti DF, a ne treba uništiti DPS? Jer nećemo da dozvolimo da Stajkovce donesu u CG, valjda treba Bogotu i gradove Sicilijanske mafije da dozvolimo u CG, ipak je to bolje nego Čačak zar ne... Logično. Srbijanske opanke na vrbe

Ihaa, od kad te nije bilo da me dovatiš za srbe-na-vrbe orijentaciju, nemoj više toliko odsustvovat, ubuđah se ovđe

Ali si me sa ovim opancima što pominješ toliko nevjerovatno pogodio, da ti moram ispričat jednu priču, praštaj za smaranje:

U životu sam sagradio nekoliko kuća, ali samo jednoj nekako potpuno pripadam- onoj što sam iz onih krša iščupao u očevo selo.
Nije velika, svega dvije prostorije, ali je dnevna baš prostrana, ogromna, ima i ognjište. Naravno, inače ne bi bio dom, no samo kuća.

Duži zid u nju je čitav u fotografije, porodične, i to one prastare što se jedva naziru. Najstarija je iz 1911.
Onaj naspram njega ima na sebe samo tri stvari:

Lijevo stoje gusle, koje je ''napravijo Milisav Janjušević iz Kline a porijeklom od Pljevalja 1902'', kako ih je i potpisao. Njih je mom starom, sa puno iskrene i dobre vjere, darovao budući veliki prijatelj naše kuće, jedan Albanac iz Drenove, 1957. kada je ovaj došao da službuje tamo, jer ga je spasio od muke kad je država došla da mu traži da preda pušku koju ovaj nesretnik niije imao. Što je tad inače bio vrlo čest, a i neprijatan slučaj.

Desno stoji jatagan, iz 17. vijeka, koji je moj čukunđed uzeo od turskog buljubaše kojeg je poshjekao na Grahovcu, nakon što mu je ovaj odshjeko šaku kojom mu je uhvatio konja za ular. Za šta je dobio i Obilića medalju, i tri odlikovanja sa Ruskog dvora, od čega ništa nije sačuvano, sve pokrali Talijani 1942.

A u centru stoji, nećeš sad vjerovat, jedan opanak. I iznad njega jedna od dvije Karađorđeve zvezde koje mi je đed po majci donio iz Balkanskih i Prvog svjetskog. Opanak je inače jedino što je od stvari sačuvao nakon što je stigao na Krf 1916.

Dalje, u uglu stoji kredenac, koji je bio sva prćija koju mi je majka, kad je pošla za oca, donijela.
U najdonji škaf njegov stoji gomila nekakvih papirčina, od onih koje nikome nikad ne trebaju ali se ipak čuvaju, i tri kutijice.
U dvije od njih su jedan visoki mirnodopski orden mog starog, i jedna medalja za hrabrost, iz 1991, kada je, iako visoki oficir, lično predvodio petnaestak ljudi koji su, nakon prethodne strašne pogibije Novljana, ušli u Bosanku, i kada je trojicu od njih sačuvao od potezne mine koju nisu viđeli.
U treću je jedino moje znamenje, zarađeno u julu 1998 na Metohiji, tako što sam primio parčence olova u nogu, i puštio malo više krvi. Od pomenutog događaja i dan danas mi desna noga i ruka trnu na ovu primorsku južinu i slobodno me možeš koristit kao barometar.

E sad, što sam ti ono htio reć. O sprstvu i o crnogorstvu.

Crnogorstvo je za mene taj jatagan, i te izgubljene, ali zapravo neizgubljive, medalje, sablje i znamenja. Taj čukunđed po kojem nas i dan današnji krste, nepismeni stočar sa stotinu ovaca, jedini u tri sela.
Ta ćud preoštra, kameno tvrda, nesavitljiva i pogana, a časna i pravična. Primitivna i preteška, a viteška i plemenita.

Srsptvo je taj opanak, i te Karađorđeve zvezde iz Gvozdenog puka. Onaj široko klempavi gedža sa čijih ušiju šajkača nikad nije mogla past, ne više od šezdeset kila sa sve krevetom i krupnim kostima, koji je poživio dovoljno dugo da sam imao sreću da ga zastanem. I ona njegova nevjerovatna blagost i ustojčivost, kojima je prošao i sačuvao se kroz sve najgore klanice svog vremena, i obalio tri carstva. I prenio ih iste i netaknute na majku mi, i svih ostalih devetoro đece.

I što ti još htjedoh reć. Kako se čuva, kako se njeguje sprstvo i crnogorstvo.
Pa tako što će one gusle, jatagan i opanak na zid, a ove tričarije što smo stari i ja sakupili, ne iz vjerovanja no zbog nekakve položene zakletve i shvatanja lične časti... to će u škaf.

I tako.
Naravno, ovo je forum, i ova priča sa svom vjerovatnoćom može bit skroz izmišljena.
Ali, zanimljiva stvar, čak i da je izmišljena, opet bi bila sasvim tačna

[umart]

čekaj,nijesu dati isti ti talijani što ste im pjevali i obasipali ih cvijećem 12tog jula pokrali sve to?