Iz raznih medija [Edicija 2023]

[technus]

Ovaj slucaj me zaintrigirao pa sam potrazio presudu Upravnog suda i nasao je odje:
https://sudovi.me/uscg/odluka/504326

Presuda sadrzi neke elemente koji bacaju drugacije svijetlo na slucaj. Izmedju ostalog, Upravni sud se poziva na Clan 8 Ustava koji zabranjuje svaki vid diskriminacije, kao i Evropsku konvenciju o ljudskim pravima koja izricito zabranjuje diskriminacija po osnovu pola (Crna Gora je ratifikovala ovu konvenciju), kao i na presude Evropskog suda pravde koje su zauzele stav da su odlukama o drugacijem tretmanu musakaraca i zena prekrseno pravo EU (citirani sucaj Poljske je slican ovom slucaju iz CG). Tacno je da Ustav predvidja da sudijama prestaje funkcija kad steknu pravo da idu u penziju, a da Zakon propisuje da zene sticu pravo na starosnu penziju sa 64 godine starosti. Upravni sud je zauzeo stav da je ta odredba zakona suprotna clanu 8 Ustava i Konvenciji o ljudskim pravima i da se ne moze primijeniti jer je diskriminatorska. Nijesam strucnjak za konkretnu materiju, pa tu ostavljam rezervu, ne mogu da tvrdim da li je (ili nije) Upravni sud presao granicu svoje nadleznosti. U svakom slucaju, presuda Upravnog suda nije skandalozna i jako je dobro obrazlozena.

Da li ove povelje o polnoj (ne)diskriminaciji zahvataju i muški pol, u smislu da onda mogu da se penzionišu sa navršenih godina ili godina staža isto ka' i žene?

[technus]

[pauki]

19 Mart PRESJEDNIČKI IZBORI

[Shaneman]

Da li ove povelje o polnoj (ne)diskriminaciji zahvataju i muški pol, u smislu da onda mogu da se penzionišu sa navršenih godina ili godina staža isto ka' i žene?

Rade u oba smjera, aluzija na ovaj primjer iz medija gdje je sporno vrsenje sudijske funkcije a ne pravo na penziju bi bio kada bi na primjer neko tebi zabranio da budes direktor EPCG Solar Gradnje doo jer direktor mora biti zena, ti bi imao pravo da takvo sto osporavas u sudskom postupku.
A muskarce samo tjeraju da rade duze par godina da bi se zene koje su posle u penziju pripremile na muza koji ne ide na posao i to bi pod hitno trebalo ispraviti


Sent from my iPhone using Tapatalk

[technus]

Ne, ozb sad, nevezano za sudije i ovaj slučaj, baš me zanima, ako je zabranjena diskriminacija, ima li pravo (tj. vajde) neki muškarac da se žali Ustavnom sudu (ako ikad dobije kvorum), sa tipa 64 navršene godine, radi polne diskriminacije?
Naravno, podrazumjeva se da se ne misli na prijevremenu penziju

[extravaganca]

https://www.google.com/amp/s/www.slo.../32219101.html

Lokalni funkcioneri Crne Gore polagali račune Skupštini Srbije

tvoji šefovi mogu roman napisat kako se država ponižava

тапаталк

Kako to da nikad DPSDP ne nazivaš izdajnicima države i njenih/naših interesa? Ja sam siguran da nema većih izdajnika države i naroda od te skupine.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Shaneman]

Ne, ozb sad, nevezano za sudije i ovaj slučaj, baš me zanima, ako je zabranjena diskriminacija, ima li pravo (tj. vajde) neki muškarac da se žali Ustavnom sudu (ako ikad dobije kvorum), sa tipa 64 navršene godine, radi polne diskriminacije?
Naravno, podrazumjeva se da se ne misli na prijevremenu penziju

Jos ne razmisljamo o penziji neki pa nije padalo na pamet ali bi bilo interesantno postaviti pitanje ravnopravnosti muskaraca i zena odnosno diskriminacije muskaraca jer moraju sa vise godina zivota duze raditi od zena, zasto da ne


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BAR]

AKo sam dobro shvatio, čuvene i nadasve vertikalne crnogorske patriote su sa Hrvatskim državnim odvjetništvom potpisale ugovor dje će Hrvatska tražiti od crnogorske strane procesuiranje za ratne zločine, a da Crna GOra odustaje od toga istoga što se Hrvatske tiče. Kakve su to ljudske bEde i jadi. Pi! Vesna Medenica je to potpisala, ali naravno da nije ona autor ovoga jadnoga i za prezir svaki ugovora. Ima li slične stvari da se samoponižava neko kao što su Crnogorci u odnosu na Hrvate?

То је добар договор.Обзиром да су наши држављани направили велико разарање у Хрватској укључујући и ратне злочине, а да ниједан држављанин Хрватске није починио ратни злочин на територији Црне Горе.
Такође овај споразум је омогућио да велики број наших старијешина, ако су били активни сада пензионера или ако су били резервни или ТО сада грађана, против којих се водила кривична истрага, али без конкретних доказа, могу безбједно путовати до и кроз Хрватску, без ризика да ће их неко негдје привести.
А за кога Хрватска пружи доказе да је чинио ратне злочине, са правом да га шаљемо у Жспу.

[technus]

A momci iz NK, što su ni krivi ni dužni izgubili živote, služeći regularni vojni rok, to ništa?
Sramno je ovako podaničko i sužanjsko ponašanje.

[BAR]

A momci iz NK, što su ni krivi ni dužni izgubili živote, služeći regularni vojni rok, to ništa?
Sramno je ovako podaničko i sužanjsko ponašanje.

Поново то се није дешавало на територији Црне Горе.
Хрватска је по том питању процесурала и донјела осуђујуће пресуде у случајевима Лора 1 и Лора 2, што је била њена и законска и морална обавеза.
Од 8 до 10 година затвора.

Наша је војска у Дубровнику и околини поред великог разарања убила 92 цивила.

Хрватска је водила крвичну истрагу против неколико стотина наших старјешина због тога.Чак су и спискови изашли именом и презименом.Барем 15так људи са тог списка знам лично.

За то је из Црне Горе одговарао једино Павле Стругар у Хагу са 8 година затвора.
Рамбо Ковачевић је проглашен лудим и неспособним за суђење.

[wulfy]

Pohod na Dubrovnik, odnosno ,,rat za mir" donio je pogibiju 166 poginulih crnogorskih rezervista. Zašto? Da bi se Dubrovnik držao u blokadi 240 dana (od toga 138 dana bez struje i vode), prognano je oko 33.000 osoba, ranjeno i poginulo je oko 800 hrvatskih državljana, u ratnom zarobljeništvu je bilo 423 ljudi (od toga 229 u logoru Morinj), uništen je 2.071 objekat, opljačkana velika imovina... Učestvovala je TO (Teritorijana Odbrana) Crne Gore (uz jedinice JNA). Dakle, direktno je umješana Crna Gora... no, da ne bi ovdje širili daljnu raspravu (nije tema) ima posebna tema https://forum.cdm.me/showthread.php?...98#post5765298 Hvala.

[technus]

Niko ne spori našu uješanost u rat, ja pričam o zločinima nad momcima koji su otišli da regularno služe vojni rok u svojoj državi

[BAR]

Niko ne spori našu uješanost u rat, ja pričam o zločinima nad momcima koji su otišli da regularno služe vojni rok u svojoj državi

Ја ти казах да је то Хрватска урадила.
Наше тужилаштво и судство не само што не би могло адекватно да процесурира случај, због недоступности доказа, него не би могло ни примијенити те пресуде.

[SKOJ]

Ја ти казах да је то Хрватска урадила.
Наше тужилаштво и судство не само што не би могло адекватно да процесурира случај, због недоступности доказа, него не би могло ни примијенити те пресуде.

"Хрватска је по том питању процесурала и донјела осуђујуће пресуде у случајевима Лора 1 и Лора 2, што је била њена и законска и морална обавеза."

Žrtve iz splitske 'Lore' skoro tri decenije čekaju pravdu (Radio Slobodna Evropa decembra 2021.)


Prosinca 2016. godine u Splitu je otkriven spomenik podignut poginulim pripadnicima 72. bojne Vojne policije, i to baš pred "Lorom". Je li to slučajno, pitali smo splitskog novinara sa portala index.hr Vladimira Matijanića.


“To zaista ne može biti slučajno. To je simbolički cerek u lice ne samo svima koji su tamo nastradali i njihovim familijama, nego i svim ljudima koji su pisali ili govorili o tome, ali mislim da danas u hrvatskoj javnosti postoji jedan konsenzualni muk oko toga, tako da će taj spomenik tamo poživjeti vjerojatno još dosta dugo”, ocjenjuje Matijanić za RSE.

...

[Mstislav]

Ја ти казах да је то Хрватска урадила.
Наше тужилаштво и судство не само што не би могло адекватно да процесурира случај, због недоступности доказа, него не би могло ни примијенити те пресуде.

Шта је хрватско тужилаштво урадило поводом тога злочина?

Hoće li i u budućnosti doći i do Lore 3?

DORH je davao kontradiktorne izjave o novim istragama, zanimljivo, uvijek kada bi ih se nekim drugim povodom žešće napalo za subverziju i nerad. Obzirom na to, preostaje nam samo nagađati što bi moglo ponijeti naziv Lora 3, valjda nešto od slijedećega: Optužnica obuhvaća samo zločine nad četrdesetak zarobljenika i to one koji su počinjeni tokom nekoliko mjeseci 1992. godine. DORH je iz optužnice izostavio više desetaka logoraša, koji su prošli iste ove torture u tom razdoblju. Hoće li njihova stradanja biti predmet Lore 3?

Lora je funkcionirala kao logor nekih pet godina. Kada će i žrtve iz drugih razdoblja dočekati pravdu? Koji redni broj će imati ta Lora? Spomenimo i užasno kasapljenje i naposljetku egzekucija 13 ili 14 zarobljenih Crnogoraca - hoće li to prema najavama DORH-a iz 2011. biti ta Lora 3? Njihovo stanje opisuje čitav niz svjedoka.....

........Ili će se Lora 3 baviti sudbinom gotovo dvjesto civila s Kupresa, iz Livna i usputnih sela, koje je HV u povlačenju, u proljeće 1992. dovela u, pokazalo se, prebukiranu Loru, pa su prekobrojni odvedeni - u smrt. Nekoliko desetaka njih nitko nikad više nije vidio žive. A nisu im pronađeni ni ostaci. Znaju za to u DORH-u, ali ni to nikako da dođe na red. A što je sa zarobljenicima nakon Oluje, kada se Lora opet bila popunila? Je li to za Loru 3?

https://www.portalnovosti.com/toni-m...jieva-rak-rana

Ево вијести жупанијског државног одвјетништва из 2011те године :

"Lora 3"
Kao rezultat prethodno opisanih postupanja, posebno suradnje s Vrhovnim državnim tužilaštvom Republike Crne Gore te informacije jedne nevladine udruge, zatraženo je kriminalističko istraživanje zbog sumnji na smrtno stradavanje grupe zarobljenika-pripadnika tzv. "nikšićko-šavničke grupe", koji su dovedeni u vojni zatvor u "Lori", gdje da bi bili zlostavljani. U tijeku je provođenje navedene obrade radi provjere navoda i utvrđivanja svih okolnosti stradanja zarobljenika.

Pored navedenog, provode se izvidi i prikupljaju dokazi o svim drugim mogućim nezakonitostima počinjenima u vojnom zatvoru "Lora" u Splitu

https://dorh.hr/hr/priopcenja/zupani...redmetima-lora


Након тога у августу 2012 као одговор на писање Дан-а ово изјављују :

U odnosu na stradavanje i nestanak pripadnika tzv. "nikšićko-šavničke grupe" odnosno vojnika bivše JNA iz Crne Gore zarobljenih na hercegovačkom ratištu 1992. godine, temeljem zahtjeva Županijskog državnog odvjetništva u Splitu iz travnja 2009. godine Policijska uprava splitsko-dalmatinska provodi kriminalističko istraživanje radi provjere navoda i utvrđivanja okolnosti stradavanja zarobljenika. Tijekom provedenih izvida pribavljen je iskaz svjedoka koji trenutno boravi u inozemstvu, te je od Vrhovnog državnog tužilaštva Crne Gore pribavljena cjelokupna dokumentacija kojom raspolažu vezano za stradavanje pripadnika ove skupine, nakon čega je i od Policijske uprave splitsko-dalmatinske zatraženo dodatno kriminalističko istraživanje radi provjere navoda iz pribavljene dokumentacije.
Slijedom iznesenog, zlonamjerne su tvrdnje autora teksta da ne postoji suradnja sa Vrhovnim državnim tužilaštvom Crne Gore te da državno odvjetništvo opstruira istragu, a sve to bez prethodne provjere istinitosti tih navoda kod nadležnog državnog odvjetništva.

https://dorh.hr/hr/priopcenja/zupani...ogorskom-tisku

Након тога ништа, осим ако ја не умијем наћи на интернету информацију.




Да ли је нормално кретање бивших војника/старјешина јна који су ратовали у хрватској плаћено ћутњом о никшићкој-шавничкој групи?

[technus]

Auu, ovo boli više nego gaženje štiklom
Još živjela u ulici Djura Salaja, uuu

[Mstislav]

Auu, ovo boli više nego gaženje štiklom
Još živjela u ulici Djura Salaja, uuu

Свиђа ми се што неко из дпс-а пјешке претражује архиве скј, надам се да ду плаћени за то.

[outline]

nekad Crnogorka pa novinarka koja je huškala za vrijeme rata i podržavala DPS i politiku Sloba pa ugrožena. o njoj ka čoeku govore sve oni statusi u kojim je vrijeđala tadašnjeg premijera, koji je za nju doktor nauka

тапаталк

[avet]

Evo ga masni Slaven na emisiji Direktno mijenja pricu u vezi Marka Kovacevica. Kao on nije reka da mu je Srbija matica no se Srbija ponasa prema svim Srbima kao da im je ona matica. Ako sam dobro cuo.

[technus]

Свиђа ми се што неко из дпс-а пјешке претражује архиве скј, надам се да ду плаћени за то.

Možda je ironično, ali hvala OKG SPDS na otvaranju arhiva.

[Antares]

Mozda je moj utisak pogresan, (uzecu za primjer moju rodibinu koja danas talasa na relaciji Crnogorac-Srbin) prilikom pristupanja SKJ-u narod iz Crne Gore se potpisivao kao Crnogorci/ke, te da su ih drugi i oslovljavali tako.

[technus]

Nebitna je ta priča Crnogorac-Srbin, nego su izgleda svi bili članovi mrzne SKJ, e'o će bit' priča da su puškama dolazili komunisti da im potpišeš pristupnicu partiji.

[Mstislav]

Mozda je moj utisak pogresan, (uzecu za primjer moju rodibinu koja danas talasa na relaciji Crnogorac-Srbin) prilikom pristupanja SKJ-u narod iz Crne Gore se potpisivao kao Crnogorci/ke, te da su ih drugi i oslovljavali tako.

Немој почињат ту тему, разумијемо се, али је немој почињат.

[BAR]

Шта је хрватско тужилаштво урадило поводом тога злочина?

Hoće li i u budućnosti doći i do Lore 3?

DORH je davao kontradiktorne izjave o novim istragama, zanimljivo, uvijek kada bi ih se nekim drugim povodom žešće napalo za subverziju i nerad. Obzirom na to, preostaje nam samo nagađati što bi moglo ponijeti naziv Lora 3, valjda nešto od slijedećega: Optužnica obuhvaća samo zločine nad četrdesetak zarobljenika i to one koji su počinjeni tokom nekoliko mjeseci 1992. godine. DORH je iz optužnice izostavio više desetaka logoraša, koji su prošli iste ove torture u tom razdoblju. Hoće li njihova stradanja biti predmet Lore 3?

Lora je funkcionirala kao logor nekih pet godina. Kada će i žrtve iz drugih razdoblja dočekati pravdu? Koji redni broj će imati ta Lora? Spomenimo i užasno kasapljenje i naposljetku egzekucija 13 ili 14 zarobljenih Crnogoraca - hoće li to prema najavama DORH-a iz 2011. biti ta Lora 3? Njihovo stanje opisuje čitav niz svjedoka.....

........Ili će se Lora 3 baviti sudbinom gotovo dvjesto civila s Kupresa, iz Livna i usputnih sela, koje je HV u povlačenju, u proljeće 1992. dovela u, pokazalo se, prebukiranu Loru, pa su prekobrojni odvedeni - u smrt. Nekoliko desetaka njih nitko nikad više nije vidio žive. A nisu im pronađeni ni ostaci. Znaju za to u DORH-u, ali ni to nikako da dođe na red. A što je sa zarobljenicima nakon Oluje, kada se Lora opet bila popunila? Je li to za Loru 3?

https://www.portalnovosti.com/toni-m...jieva-rak-rana

Ево вијести жупанијског државног одвјетништва из 2011те године :

"Lora 3"
Kao rezultat prethodno opisanih postupanja, posebno suradnje s Vrhovnim državnim tužilaštvom Republike Crne Gore te informacije jedne nevladine udruge, zatraženo je kriminalističko istraživanje zbog sumnji na smrtno stradavanje grupe zarobljenika-pripadnika tzv. "nikšićko-šavničke grupe", koji su dovedeni u vojni zatvor u "Lori", gdje da bi bili zlostavljani. U tijeku je provođenje navedene obrade radi provjere navoda i utvrđivanja svih okolnosti stradanja zarobljenika.

Pored navedenog, provode se izvidi i prikupljaju dokazi o svim drugim mogućim nezakonitostima počinjenima u vojnom zatvoru "Lora" u Splitu

https://dorh.hr/hr/priopcenja/zupani...redmetima-lora


Након тога у августу 2012 као одговор на писање Дан-а ово изјављују :

U odnosu na stradavanje i nestanak pripadnika tzv. "nikšićko-šavničke grupe" odnosno vojnika bivše JNA iz Crne Gore zarobljenih na hercegovačkom ratištu 1992. godine, temeljem zahtjeva Županijskog državnog odvjetništva u Splitu iz travnja 2009. godine Policijska uprava splitsko-dalmatinska provodi kriminalističko istraživanje radi provjere navoda i utvrđivanja okolnosti stradavanja zarobljenika. Tijekom provedenih izvida pribavljen je iskaz svjedoka koji trenutno boravi u inozemstvu, te je od Vrhovnog državnog tužilaštva Crne Gore pribavljena cjelokupna dokumentacija kojom raspolažu vezano za stradavanje pripadnika ove skupine, nakon čega je i od Policijske uprave splitsko-dalmatinske zatraženo dodatno kriminalističko istraživanje radi provjere navoda iz pribavljene dokumentacije.
Slijedom iznesenog, zlonamjerne su tvrdnje autora teksta da ne postoji suradnja sa Vrhovnim državnim tužilaštvom Crne Gore te da državno odvjetništvo opstruira istragu, a sve to bez prethodne provjere istinitosti tih navoda kod nadležnog državnog odvjetništva.

https://dorh.hr/hr/priopcenja/zupani...ogorskom-tisku

Након тога ништа, осим ако ја не умијем наћи на интернету информацију.




Да ли је нормално кретање бивших војника/старјешина јна који су ратовали у хрватској плаћено ћутњом о никшићкој-шавничкој групи?

Томислав Дуић управник Лоре 8,5 година, мислим да пресуда још увјек није правоснажна, био је у бјекству до 2016.
Тончи Вркић замјеник управника затвора у Лори 10 година
Анте Гудић 72. војна полиција 8 година
Анђелко Ботић 72. војна полиција 8 година
Емилио Бунгур, затворски чувар 4 године и 10 мјесеци

Ово је за злочине почињене до 14. августа 1992, за шта је било доказа.Да ли је довољно, мислим да није, али се нешто нарпавило, и постоје покушаји да се поступак настави.Свакако далеко више него што би наше тужилаштво у легитимном процесу могло да докаже.А тек што би те непоменике наватали да ух турнемо у Жспу.
Подсјетићу и да је Хрватска чланица ЕУ и да су њене потјернице валидне широм ЕУ.

[outline]

Nebitna je ta priča Crnogorac-Srbin, nego su izgleda svi bili članovi mrzne SKJ, e'o će bit' priča da su puškama dolazili komunisti da im potpišeš pristupnicu partiji.

pa tu priču furaju Marina, Slaven i ekipa iz dfa i svi uostalom koji eo godinama pljuju komuniste. te sve bilo zabranjeno, te ugnjetavani bili, nisu dali Slavenu da bude to što je htio. tu priču bi gurali i ovi iz dpsa no su se dobro okoristili o sve što su stvorili komunisti pa se sad prave branitelji istih

тапаталк