Crnogorski nacionalizam

Ovo naš dobri i pošteni SKOJ low-key izjednačava Mladića i Krsta Popovića, sve ka da neće.

Ovaj drugi za početak nikoga nije ubio zbog pogrešnog imena i prezimena (i to između ostalog maloljetnike).
Dalje, Popović nije tip koji je ikada naredio "tuci to i to naselje (artiljerijom), tu nema puno crnogorskog življa".

I nemojte trena sumnjati da ovakvi ne vide razliku između Mladića i Popovića, ali im treba neki pandan pošto poto, makar govana jeli, da bi mogli da prodaju priču o dva ekvivalenta nacionalizma.

No sve i da jesu isti, Popovića polovina Crnogoraca ne smatra za heroja, kao što je to slučaj sa Mladićem i Srbima.

@SKOJ kad se dohvatimo teme informbiroa možemo na front dijaloga.

Do tad je ovo obična zamjena teza.

Hronološki,ideološki kako god sve u sasvim skockan algoritam.
Za tako nešto treba ipak ozbiljan i argumentovan prilaz prije svega.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Gledala sam suđenje Mladiću freško je bilo.

"Heroj" je na kraju sam nad sobom suzu pustio.

Nešto ko i Draža,kad se već potežu istorijske paralele.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Da, da. Živite u gradovima gdje se lik ratnog zločinca i saradnika okupatora smiješi sa murala koje niko ne smije da takne.

I onda još imate cojones da se žalite što se u temi koja se zove "crnogorski nacionalizam" neko usudio da pomene taj crnogorski nacionalizam. Jer vam je milije da o svačijem tuđem nacionalizmu pričate nego o svom.

Originally Posted by SKOJ

Da, da. Živite u gradovima gdje se lik ratnog zločinca i saradnika okupatora smiješi sa murala koje niko ne smije da takne.

I onda još imate cojones da se žalite što se u temi koja se zove "crnogorski nacionalizam" neko usudio da pomene taj crnogorski nacionalizam. Jer vam je milije da o svačijem tuđem nacionalizmu pričate nego o svom.

a dje su ti murali ??
evo podgorica je isarana muralima kosarkasa pa kad predju u drugi tim okrece ga i napisu mu da je ostatak probave.....
ja nesto ne vidjeh to previse ekstremno nidje kod nas mozda 4S ima na svudje to mi je bas bzv no aj sad i to mladji crtaju....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Originally Posted by SKOJ

Da, da. Živite u gradovima gdje se lik ratnog zločinca i saradnika okupatora smiješi sa murala koje niko ne smije da takne.

I onda još imate cojones da se žalite što se u temi koja se zove "crnogorski nacionalizam" neko usudio da pomene taj crnogorski nacionalizam. Jer vam je milije da o svačijem tuđem nacionalizmu pričate nego o svom.

Crnogorski nacionalizam? Dobro je da pomenu zidove i grafite.
Negdje prije rata je na pošti u Sarajevu stajao grafit Ovo je Srbija, neko ispod je dopisao, budalo ovo je pošta.
Kasnije su na zidovima porušenih kuća ostavljali četiri oscila gdje su stizali.


A bio je jedan Popović,upravnik logora Manjača do njegovog zatvaranja.
Knjiga Deseta vrata Pakla čija je promocija bila prošle godine u avgustu govori baš o tom logoru,sa svim užasima i strahotama koji su se dešavali ne baš tako davno.

Generacije devedesetih su rođene tada.

Pisac Elie Wiesel napisao je predgovor knjizi.Dobitnik Nobelove nagrade za mir1986. godine.

Autor je 57 knjiga uključujući i knjigu Noć,napisanu na osnovu njegovog ličnog iskustva u Drugom svjetskom ratu u koncentracionim logorima, Auschwitz (Aušvic), Buna i Buchenwand(Buhenvand).
U ovim logorima je bio zatvoren od januara 1944. do oslobođenja logora Buhenvand 11. aprila 1945.Njegov zatvorenički broj u koncentracionom logoru Aušvic je A-7713,koji mu je istetoviran na lijevoj ruci, kao i svim logorašima Aušvica.

Evo jedan dio predgovora knjizi:

Tamo sam upoznao komandanta logora, pukovnika Božidara Popovića. Bio sam u prilici da razgovaram sa iscrpljenim logorašima, koji su u tom mraku izgovarali riječi koje su se ponekad teško mogle razumjeti.
Veoma sam osjećao bliskost pričama tih ljudi, bio sam istinskim svjedokom njihove žrtve.
Na kraju,bili su oslobođeni.Njihovi egzekutori i vođe tih logora su optuženi za ratne zločine protiv čovječnosti.
I dok pišem ovaj tekst čini se da sve to ubrzava, srećom, Dejtonski sporazum i dalje odolijeva...

Evo jedan mali dio iz knjige:


Poneko, tek nakvašeno grlo, tražilo je još vode. Stražari su se kikotali i obećavali im još, ali su od njih tražili da im pjevaju četničke pjesme.
Morali su.Čula se pjesma:
"Ko to kaže, ko to laže Srbija je mala;

Nije mala, nije mala, triput ratovala..."
"Od Topole, od Topole, pa do Ravne Gore,

Svud su straže, svud su straže Generala Draže..."
- Jače! -govorili su stražari - Jače, ako hoćete da dobijete još vode.


Kad budeš našao nešto slično na temu crnogorskog nacionalizma onda možemo ozbiljno na temu.

kralj nikola na umoru ....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Daleko od toga da crnogorski nacionalizam ne postoji, ali on je toliko novokomponovan, nedovršen i pobrkan, da ga drugi nacionalizmi ne smatraju za doraslog i ravnopravnog.
On bi recimo imao status kandidata za prijem u "ligu svjetskih nacionalizama", ali bez datuma početka pregovora.

Porediti crnogorski nacionalizam sa srpskim je poredjenje Belvedera 2021, sa Kosovskim bojem 1389.

Crnogorski nacionalizam je samo pojavni oblik antisrpskog nacionalizma. I to je sve što ga definiše i odredjuje
On je potpuno neodredjen prema drugim nacijama s kojima Crnogorci imaju dodira.
A to nije pravi autokefalni nacionalizam.
Zato se on često prodaje kao "gradjanština", čija je formula Crnogorci plus nacionalne manjine minus Srbi.

I onda se taj zbir gradžana okupi na "crnogorskim nacionalnim dogadjanjima" gdje se pjeva Tompson, kliče na italijanskom i psuje isključivo srpska majka.

A čak i kad malo zaiskri na relaciji sa albanskim nacionalistima, onda to nije zbog albanskih zastava u Tuzima ili zato što Kurti opet traži reviziju granice, nego zato što je Djelošaj "srpski Kadirov".

Ne, crnogorski nacionalizam definitivno nema tu punoću.
A to što ga crnogorski nacionalisti usmjeravaju u Crnoj Gori isključivo na ljude od kojih se ama baš po ničemu ne razlikuju, čini ga samo pomalo iščašenim.

Originally Posted by Massaro

Daleko od toga da crnogorski nacionalizam ne postoji, ali on je toliko novokomponovan, nedovršen i pobrkan, da ga drugi nacionalizmi ne smatraju za doraslog i ravnopravnog.
On bi recimo imao status kandidata za prijem u "ligu svjetskih nacionalizama", ali bez datuma početka pregovora.

Porediti crnogorski nacionalizam sa srpskim je poredjenje Belvedera 2021, sa Kosovskim bojem 1389.

Crnogorski nacionalizam je samo pojavni oblik antisrpskog nacionalizma. I to je sve što ga definiše i odredjuje
On je potpuno neodredjen prema drugim nacijama s kojima Crnogorci imaju dodira.
A to nije pravi autokefalni nacionalizam.
Zato se on često prodaje kao "gradjanština", čija je formula Crnogorci plus nacionalne manjine minus Srbi.

I onda se taj zbir gradžana okupi na "crnogorskim nacionalnim dogadjanjima" gdje se pjeva Tompson, kliče na italijanskom i psuje isključivo srpska majka.

A čak i kad malo zaiskri na relaciji sa albanskim nacionalistima, onda to nije zbog albanskih zastava u Tuzima ili zato što Kurti opet traži reviziju granice, nego zato što je Djelošaj "srpski Kadirov".

Ne, crnogorski nacionalizam definitivno nema tu punoću.
A to što ga crnogorski nacionalisti usmjeravaju u Crnoj Gori isključivo na ljude od kojih se ama baš po ničemu ne razlikuju, čini ga samo pomalo iščašenim.

Ne opravdavam antisrpski nacionalizam.
A anticrnogorski nacionalizam je ok, jel, opravdan?

"Antisrpski nacionalizam"? Kakav antagonizam.

Šta sve neću pročitati.

Kad negiraš nekome postojanje to čak nije nacionalizam nego fašizam.

Nijedan Crnogorac ne negira bilo koga.
Što se ne može reći za drugu stranu i to sa nacionalnih frekvencija u toj mjeri da je nepodnošljivo.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Originally Posted by Massaro

Daleko od toga da crnogorski nacionalizam ne postoji, ali on je toliko novokomponovan, nedovršen i pobrkan, da ga drugi nacionalizmi ne smatraju za doraslog i ravnopravnog.
On bi recimo imao status kandidata za prijem u "ligu svjetskih nacionalizama", ali bez datuma početka pregovora.

Porediti crnogorski nacionalizam sa srpskim je poredjenje Belvedera 2021, sa Kosovskim bojem 1389.

Crnogorski nacionalizam je samo pojavni oblik antisrpskog nacionalizma. I to je sve što ga definiše i odredjuje
On je potpuno neodredjen prema drugim nacijama s kojima Crnogorci imaju dodira.
A to nije pravi autokefalni nacionalizam.
Zato se on često prodaje kao "gradjanština", čija je formula Crnogorci plus nacionalne manjine minus Srbi.

I onda se taj zbir gradžana okupi na "crnogorskim nacionalnim dogadjanjima" gdje se pjeva Tompson, kliče na italijanskom i psuje isključivo srpska majka.

A čak i kad malo zaiskri na relaciji sa albanskim nacionalistima, onda to nije zbog albanskih zastava u Tuzima ili zato što Kurti opet traži reviziju granice, nego zato što je Djelošaj "srpski Kadirov".

Ne, crnogorski nacionalizam definitivno nema tu punoću.
A to što ga crnogorski nacionalisti usmjeravaju u Crnoj Gori isključivo na ljude od kojih se ama baš po ničemu ne razlikuju, čini ga samo pomalo iščašenim.

Kakav post. E zbog ovakvih ka što je ovaj stručnjak smo tu đe smo i nema naprijed. Ovo su oni toboš realisti koji misle da su pametni a ne vide koliko im slova smrde.

javili su Massaru iz štaba sns da se mora malo aktvirati u pljuvanju Crne Gore i Crnogoraca

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

Neka, dobro je vidjeti (namjere,program,planove) šta se štampa po kancelarijama štaba sns-a vezano za Crnu Goru.

hvala massaro,

Originally Posted by Massaro

Daleko od toga da crnogorski nacionalizam ne postoji, ali on je toliko novokomponovan, nedovršen i pobrkan, da ga drugi nacionalizmi ne smatraju za doraslog i ravnopravnog.
On bi recimo imao status kandidata za prijem u "ligu svjetskih nacionalizama", ali bez datuma početka pregovora.

Porediti crnogorski nacionalizam sa srpskim je poredjenje Belvedera 2021, sa Kosovskim bojem 1389.

Crnogorski nacionalizam je samo pojavni oblik antisrpskog nacionalizma. I to je sve što ga definiše i odredjuje
On je potpuno neodredjen prema drugim nacijama s kojima Crnogorci imaju dodira.
A to nije pravi autokefalni nacionalizam.
Zato se on često prodaje kao "gradjanština", čija je formula Crnogorci plus nacionalne manjine minus Srbi.

I onda se taj zbir gradžana okupi na "crnogorskim nacionalnim dogadjanjima" gdje se pjeva Tompson, kliče na italijanskom i psuje isključivo srpska majka.

A čak i kad malo zaiskri na relaciji sa albanskim nacionalistima, onda to nije zbog albanskih zastava u Tuzima ili zato što Kurti opet traži reviziju granice, nego zato što je Djelošaj "srpski Kadirov".

Ne, crnogorski nacionalizam definitivno nema tu punoću.
A to što ga crnogorski nacionalisti usmjeravaju u Crnoj Gori isključivo na ljude od kojih se ama baš po ničemu ne razlikuju, čini ga samo pomalo iščašenim.

Не може се поредити ни са српским ни албанским ни хрватским ни бошњачким по традицији, снази и утицају то је тачно.
Можда може са дијелом босанског (не бошњачког) национализма.

Међутим не бих се сложио да је само усмјерен према србима.
Неће се никад јавно рећ али интимно многим црногорцима смета изјашњавање вјерских муслимана као бошњака, осјећају да су мањине презаступљене у извршној власти, да не помињем примјере црногораца дпс гласача са сјевера (а који не припадају спц) који имају иста мишљења о муслиманима као и српски националисти.

Nacionalizam po definiciji nije usmjeren protiv bilo koga vec predstavlja privrzenost sopstvenoj naciji odnosno ucvrscivanje nacionalnog identiteta (nacije a ne naroda). Patriotizam, sovinizam i drugi pojmovi i fenomeni ne mogu se poistovjecivati sa nacionalizmom.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Originally Posted by Mstislav

Не може се поредити ни са српским ни албанским ни хрватским ни бошњачким по традицији, снази и утицају то је тачно.
Можда може са дијелом босанског (не бошњачког) национализма.

Међутим не бих се сложио да је само усмјерен према србима.
Неће се никад јавно рећ али интимно многим црногорцима смета изјашњавање вјерских муслимана као бошњака, осјећају да су мањине презаступљене у извршној власти, да не помињем примјере црногораца дпс гласача са сјевера (а који не припадају спц) који имају иста мишљења о муслиманима као и српски националисти.

E pa to šta neko intimno osjeća, ali o tome samo šapuće je nešto drugo.
Postoji neki razlog zašto je tako.
Zato kažem da je crnogorski nacionalizam nedovršen, nedorečen... kao neka tjeskoba i anksioznost.

Glasno se smije arktikulisati samo protiv Srba.

Originally Posted by outline

javili su Massaru iz štaba sns da se mora malo aktvirati u pljuvanju Crne Gore i Crnogoraca

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

A oćeš li ikad napisati nešto više od par floskula koje vrtiš non-stop?

Ja u stvari relativizujem crnogorski nacionalizam. Stavljam ga u odnos prema drugim nacionalizmima u regionu, baš kao što to radi i Ostoja recimo.
I zaključujem da ga ne treba prenaglašavati ovakvog kakav jeste.

Izvinjavam ti se kao autentičnom crnogorskom nacionalisti, što smatram da crnogorski nacionalizam nije toliko jak.

Originally Posted by Bluemoon

Crnogorski nacionalizam? Dobro je da pomenu zidove i grafite.
Negdje prije rata je na pošti u Sarajevu stajao grafit Ovo je Srbija, neko ispod je dopisao, budalo ovo je pošta...

Meni je komična ta potreba da se na temi o crnogorskom nacionalizmu stalno whataboutuje, pa se skreće priča "ali Srbi". Onda daj da idemo još više u zamjenu teza. Eto, njemački nacionalizam je ubio 30 miliona ljudi, pa onda da ne pričamo o našem. Hrvatski je ubio negdje solidan komad miliona, ajmo malo o tome.

Dakle, što se crnogorskog nacionalizma tiče:

- ima ga

- što je daleko gore, niko se ne usuđuje da uradi ništa oko toga, već se slave saradnici okupatora po ulicama, pred skupštinom i na javnom servisu

to je naš problem, a ne što su Nijemci ili Srbi ili Hrvati radili.

Originally Posted by NetworkMaster

a dje su ti murali ??

Mural Krsta Zrnova ponovo u punom sjaju

Cetinje

Originally Posted by Bluemoon

"Antisrpski nacionalizam"? Kakav antagonizam.

Šta sve neću pročitati.

Kad negiraš nekome postojanje to čak nije nacionalizam nego fašizam.

Nijedan Crnogorac ne negira bilo koga.
Što se ne može reći za drugu stranu i to sa nacionalnih frekvencija u toj mjeri da je nepodnošljivo.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

A ona priča kako su pravi Srbi u Srbiju, a ne kao ovi ovdje - ********? To se ne računa izgleda.

Ne znam ni šta znače ove zvjezdice.

Tačno mi treba odmor od ovih tema.
U suštini mi je fokus na skrnavljenju antifašističkog nasljeđa koje ne mogu mirno da gledam, kao i uspomene na onaj 13.jul jer su to univerzalne vrijednosti.

Dovoljno je pogledati imena i prezimena na pločama svi su bili jedno u toj borbi.

Nije to stvar nacije nego sistema vrijednosti.

Tu već nemam namjeru posustati.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Po srbi ce - forum sam cenzuriše tu gadost

Au, bilo jednom (ima ga još uvijek i biće ga i u budućnosti) jedno ,,topovsko meso" koje je imalo vođu (cara/kralja/kneza/predsjednika/patrijarha/...) i to ,,topovsko meso" je ratovalo za interese svojih vođa. Onda je došao XVII vijek, u Evropi svi hrišćani, problem, kako ,,topovsko meso" sada ,,napujdati" protiv drugog ,,topovskog mesa"? Ha, ajmo da izmislimo nacije, naravno sa dodatkom nekakvog korijena koji je stariji od XVII vijeka. Balkan? Dobro, on kasni za Evropom, pa je to formiranje nacija stiglo tek u XIX, i to iz Austro-Ugarske (koja je insistirala na nacionalnim tijelima u pojedinim političkim procesima). Na to se nadovezao berlinski kongres i (čak) 34 godine mira na Balkanu (mislim, šta je 30 godina, jedna DPS vladavina). Prvi balkanski rat, drugi balkanski rat, prvi svjetski rat... Stvorena nova država sred formiranja (zaokruživanja ) nacija na Balkanu. Zapravo, Jugoslavija (u bilo kojem obliku) je efikasno sprečila da se zaokruži taj proces formiranja nacija (pritisnuta pauza na 70 god.) i ono što smo vidjeli raspadom te države nije krenulo ka tome da se taj proces završi već se krenulo u frustracije zašto taj proces nije završen.
Tipičan primjer tih frustracija:
- ja sam Crnogorac. Aha, ti mrziš Srbe.
- ja sam Musliman. Aha, ti imaš nešto protiv Bošnjaka
- ja sam Makedonac. Aha, ne možeš smisliti Srbe/Bugare/Grke.
- ja sam Albanac. Ne, ti si Ši**ar, edukuju se.
- ja sam Bošnjak. Aha, mrziš Hrvate.
A najčešća frustracija (svih balkanskih nacija) je prisvajanje tuđe istorije za svoju. To im ga, ono daje na bitnosti (gluposti).
Naravno da je dozvoljeno, recimo, sjutra formirati novu naciju, samo ako ima dovoljno baze (,,topovskog mesa"), osim ako ne uzmemo da postoje samo one nacije koje su formirane u XVII vijeku (ali tada Balkan nema nijednu naciju).
Crnogorska nacija (kao i sve ostale na Balkanu) se počela formirati u XIX vijeku i kao svaka takva priča uglavnom je tražila neki korjen u prošlosti. Ono što mi je interesantno je da većinom nisu išli dalje od Crnojevića. Iako je ta dinastija dosta kratko vladala ostavila je dovoljno ,,materijala" da se pozivaju na nju. Crnogorska nacija, kao i svaka druga na ovom svijetu, ništa bolja, a i ništa gora no ostale. Naravno (kao i većina nacija) i osporavana. Ništa čudno (ekskluzivno).
E, sad, ta nacija nigdje nije sporna (ne bi smjelo biti sporno), ali jeste sporan nacionalizam koji se poziva na naciju. Svaki nacionalizam je sporan (pa i crnogorski) i smješan. Svako bi trebao biti ponosan što pripada nekoj naciji, a nacionalisti taj osjećaj iskarikiraju do gađenja (a tvrde da su oni zapravo ponosni pripadnici). Odbrambeni nacionalizam ne postoji realnom svijetu, to je floskula (tragikomična). Sa nacionalistima (bilo koje pripadnosti) se treba sprdati jer bilo šta drugo je ,,zaludnja rabota".

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Volim i ja da se šalim sve do trenutka dok mi neko metaforički ne "pljune u kafu".

E onda,nestane u meni i tračak pacifizma.
I to nikakve veze nema s "odbrambenim nacionalizmom" koji slažem se u realnosti i ne postoji.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Posto sam ja upotrijebio izraz "odbrandbeni nacionalizam", red je da to pojasnim. Upotrijebio sam ga u smislu da se brani pravo na svoju naciju, kulturu, istoriju, od onih koji bi da to negiraju. Ne traze tudje, brane svoje. To jeste, u principu, odbradbeni stav.

Naravno, iz te odbradbene pozicije se lako prelazi u agresivnost prema onim koji drugacije misle, tako da "odbrandbeni nacionalizam" i treba pisati s navodnicima.

Postoji razlika izmedju nacionalista kao Slavko Perovic i onih kao Mijo Popovic.

Kao sto postoji razlika izmedju nacionalzma i sovinizma.

Sam po sebi nacionalizam ne mora biti negativan. Ali se radi o lako zapaljivoj materiji. Narocito u primitivnim sredinama, kakav je Balkan.