[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[kaemSe]

Pa ako se vakcinises uredno kao sto se recimo moj stari vakcinise svake godine od sezonskog gripa prezivjeces. Zar to ne bi trebalo da bude prioritet. Mada, jos koju milijardu da uznu ovi proizvodjaci vakcina i ostali pa ce izac neki lijek koji ce ovo pretvoriti u obican grip

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[NSX]

pfizerov paxlovid će promijeniti dosta toga, samo ako bude cjenovno pristupačan

[GaD]

Hoće li o u njega biti ugradjen Bil Gejtsov čip?

[Shaneman]

Samo da funkcionise za ono za cega je namijenjen pa cemo lako za cipove.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[starwalker]

ali baš ti ljudi koji neće da se vakcinišu, njih ugrižava i maska i distanca i sve ih ugrožava.

Jesi li svjesna izrečene generalizacije?

________________________





Nakon Austrije i u Njemačkoj promišljanja struke ukazuju na novi pravac u borbi - testiranje svih

Rekordna incidencija u Njemačkoj od početka pandemije, ljekari žele testiranje vakcinisanih

Virolog Jonas Schmidt-Chanasit upozorio je da se ne precjenjuje učinak pravila 2G. Ono daje "lažnu sigurnost", rekao je za Deutschlandfunk. I cijepljene osobe mogu se zaraziti i prenijeti virus, čak i ako je vjerojatnost manja. Ako se zaista želi sigurnost, samo formula 1G može biti od pomoći - riječ je o testiranju svih, bez obzira na to jesu li cijepljeni, necijepljeni ili izliječeni.

Liječnici zaposleni u javnoj službi u Njemačkoj pozivaju na značajno proširenje brzih testova na covid i za cijepljene osobe. "Što je veća incidencija, to je nužnije testiranje cijepljenih osoba, pored onih koje nisu cijepljene", izjavila je predsjednica Saveznog udruženja liječnika zaposlenih u javnim zdravstvenim ustanovama Ute Tajhert za medijsku grupu Funke. Ona je istakla i da su cijepljenje i testiranje potpuno različite stvari i založila se za temeljno preispitivanje "dosadašnje faktičke jednakosti cijepljenih, izliječenih i testiranih osoba u vidu pravila 3G".

"Testovi na koronu moraju ponovo biti besplatni, inače je rizik jednostavno prevelik jer će mnogi, nastojeći izbjeći troškove, zaraziti druge osobe", izjavio je izvršni direktor trgovinskog udruženja HDE Stefan Genth za list Augsburger Allgemeine.

Savezni i pokrajinski ministri zdravstva već su jučer odlučili da dodatno cjepivo bude dostupno svima. "Booster-vakcinacija bi nakon šest mjeseci trebala postati pravilo, a ne izuzetak", rekao je savezni ministar zdravstva Jens Spahn.

[starwalker]

Još malo dokaza da covid potvrde 'rade posao' u sferi transmisije

Većina zaraženih u Belgiji su cijepljeni, stručnjaci: ‘Cjepivo djeluje, podaci s intenzivne su ključni‘

Činjenicu da trenutno cijepljene osobe čine većinu i oboljelih i hospitaliziranih u Belgiji stručnjaci smatrajulogičnom jer je velika većina stanovništva procijepljena. S druge strane, veliki broj njih je cijepljen u proljeće, a s vremenom i efikasnost cjepiva slabi. Uz pojavu novih zaraznijih varijanti, ukidanjem velikog broja mjera poput zatvaranja kafića i restorana, frizerskih salona i zabrane događaja u zatvorenom prostoru, došlo je do ovoliko velikog broja zaraženih.

Kada se govori o efikasnosti i dužini zaštite:
Koliko dugo cjepiva štite od zaraze? Šveđani proveli studiju na 1,7 milijuna ljudi, rezultati su zanimljivi

Švedski znanstvenici obradili su kohortu od čak 842.974 parova cijepljenih i necijepljenih kako bi usporedili učinkovitost cjepiva, što znači da im je ukupni uzorak bio 1,68 milijuna ljudi. Za Pfizerovo (BNT16n2) cjepivo došli su do zaključka kako njegova učinkovitost protiv zaraze pada progresivno s 92 posto između 15-30 dana nakon cijepljenja na 47 posto između 121-180 dana nakon cijepljenja, dok 211 dana nakon cijepljenja uopće nisu mogli utvrditi učinkovitost tog najviše korištenog cjepiva u odnosu na necijepljene. Drugim riječima, cijepljeni su nakon sedam mjeseci jednako zaštićeni od SARS-CoV-2 infekcije kao necijepljeni, te bi svakako trebali uzeti booster dozu. No, to što cjepivo više ne štiti od zaraze, to ne znači da više ne štiti od teških ishoda; hospitalizacije i smrti. Šveđani su utvrdili kako je zaštita od teških ishoda dobra i nakon 9 mjeseci, ali ipak i u tome značajno pada kod muškaraca, starijih i slabijih osoba te ljudi s komorbiditetima.

Za Modernino cjepivo (mRNA-1273) švedski znanstvenici utvrdili su da njegova učinkovitost dugotrajnija nego kod Pfizera jer ostaje na 59 posto 181 dan nakon cijepljenja. Za razliku, kod cjepiva AstraZenece (ChAdOx1 nCoV-19) učinkovitost zaštite od infekcije je generalno gledajući slabija, blijedi brže te se već nakon 121 dan od cijepljenja ne može detektirati u učinkovitost u odnosu na necijepljene. To drugim riječima znači kako cijepljeni AstraZenecom već nakon četiri mjeseca od cijepljenja mogu prenositi zarazu, iako u Hrvatskoj imaju važeću covid propusnicu. Bolju pak učinkovitost osigurava kombinacija cjepiva AstraZenece s nekim od mRNA cjepiva (Pfizer, Moderna); zaštita od infekcije održana je na razini od 66 posto. Što se tiče sveukupne zaštite cjepiva od teških ishoda švedski znanstvenici su utvrdili kako ona pada s 89 posto između 15-30 dana nakon cijepljenja na 42 posto 181 dan nakon cijepljenja i dalje. To, zaključuju, pojačava argumente u prilog administriranju treće doze.

[beatnological]

Nakon Austrije i u Njemačkoj promišljanja struke ukazuju na novi pravac u borbi - testiranje svih

Jedino logicno. Sijaset puta sam to pomenuo ali ne, ko god pomene bilo sta sto umanjuje znacaj (ne negira, vec umanjuje) biva prozvan ravnozemljasem.

Testiranje svih, vakcinacija ugrozenih i rad na novim metodama lijecenja, drugog spasa nema osim da virus magicno ne nestane sam od sebe ili mutira do te krajnosti da je prakticno bezazlen.

[Antares]

Pa ako se vakcinises uredno kao sto se recimo moj stari vakcinise svake godine od sezonskog gripa prezivjeces. Zar to ne bi trebalo da bude prioritet. Mada, jos koju milijardu da uznu ovi proizvodjaci vakcina i ostali pa ce izac neki lijek koji ce ovo pretvoriti u obican grip

Naravno, no to spomenuh kao pretpostavku da ce broj vakcinisanih boosterom opadati tokom godina. Ne mora da bude tacno naravno, ali nekako mi se redovna booster vakcinacija ne ukalapa u sliku ljudi, da ne kazem generalno, ali bar ne onih koje znam.
Sto se tice pretavranja u "obican grip", priroda ce se sama pobrinuti za to, samo je pitanje da li je bolje uz vakcinaciju ili bez nje i nadamo se sto prije.

[joni]

Ma, uvesti odštetu od xxx.xxx€ u slučaju smrti od vakcine i xx.xxx u slučaju oboljenja nakon vakcine i onda obavezna vakcina.Samo me strah da bi se pojedini antivakseri vakcinisali po 4-5 puta ne bi li isprovocirali kakvu nus pojavu

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[montenegrina]

Jesi li svjesna izrečene generalizacije?

Ne, obično pišem u nesvijesti
Pišem iz iskustva a ne što mi je rekla tetatka iz Surdulice.

[miovrag]

Jel ko primio 3 dozu vakcine? Koliko ide posle druge? Cuh nesto 5 mjeseci,meni revakcina bila krajem Maja,pa razmisljam da podjem 3 Fajzer da primim

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[montenegrina]

Možeš nakon 5 mjeseci od druge doze, kod men eje nekoliko kolega i prijatelja primilo treću. Oni koji su kineza sad su fajzer a oni sa fajzerom opet fajzer Mada, jedna drugarica je imala nakon 2 kineza bas dosta antitijela i odlučila se opet za kineza.
Ja ći vjerovatno opet fajzer ili ako dodje modernu, ali to tek tamo iza nove godine mi ističe.

[autodijagnostika]

Jel ko primio 3 dozu vakcine? Koliko ide posle druge? Cuh nesto 5 mjeseci,meni revakcina bila krajem Maja,pa razmisljam da podjem 3 Fajzer da primim

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

Mene je otac primio 3cu Fajzer nakon dvije kineske. Nikakvu reakciju nije imao.
A čovjek kojeg poznajem koji je prošle godine bio teško od korone, vakcinisan ove godine kineskim i sada 3com Fajzerom dobio temperaturu nakon primanja.
Dakle, društvo imunitet vam je ipak individualna stvar. Pa drvite vi kolko oćete o stečenom imunitetu , bilo infekcijom bilo vakcinom.

[wulfy]

Moja majka je poslije Sinofarma kao treću primila Pfajzer.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[kaemSe]

Moj stari posle dvije AZ primio Fajzer
plus ovu od sezonskog gripa mislim da mu Tyson iz najboljih dana ne moze nista

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[aLaPaCha]

Moj stari posle dvije AZ primio Fajzer
plus ovu od sezonskog gripa mislim da mu Tyson iz najboljih dana ne moze nista

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

Hahahaha i moji... Oboje

[starwalker]

Da vratimo film:

ali baš ti ljudi koji neće da se vakcinišu, njih ugrižava i maska i distanca i sve ih ugrožava.

Jesi li svjesna izrečene generalizacije?

Ne, obično pišem u nesvijesti
Pišem iz iskustva a ne što mi je rekla tetatka iz Surdulice.

Generalizacija je logička operacija kojom se, na osnovu posmatranja ograničenog broja članova neke klase, dolazi do uopštene tvrdnje, pojma ili zaključka koji važi za sve pripadnike te klase.

Dakle, svi nevakcinisani pripadnici društva negiraju postojanje virusa, kršitelji su svih mjera te su sljedbenici kulta ravne ploče i simpatizeri ideja s krajnjeg desnog političkog spektra - jednom riječju - (bio)teroristi.
Zato kažem, jesi li svjesna generalizacije

______________________


Kad smo kod odgovornosti, poštovanja mjera... Kako to rade neke više instance:

[montenegrina]

Starki, nemoj mi zamjeriti ali baš težinjaš.
Ovo je forum...a ne pismeni iz matematike na kojem dokazuješ teoreme i pišeš aksiome

[Zedd]

Starki, evo ti misaoni zadatak: ako si protiv vakcinacije (tebe stavih u primjeru) što je tvoje neosporno pravo, zašto onda iz petnih žila namećeš taj tvoj stav? Po čemu se razlikuje ta priča od one "obavezna vakcinacija po svaku cijenu"?

[beatnological]

Mozda grijesim ali ja bih rekao da Starwalker uopste nije protiv vakcinacije vec protiv obavezne COVID19 vakcinacije cjelokupnog stanovnistva po svaku cijenu a te dvije stvari su potpuno razlicite. Skoro pa da sam 100% siguran da ne grijesim ali evo javit ce se kolega forumas.

[kaemSe]

Ne sumnjamo. Samo da ga prekuca

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[starwalker]

Starki, nemoj mi zamjeriti ali baš težinjaš.
Ovo je forum...a ne pismeni iz matematike na kojem dokazuješ teoreme i pišeš aksiome

Da ne povlačim neka još osjetljivija poređenja ideološke ili druge prirode, ajmo ovako: Reci pred poslovnim partnerom gej orjenatcije da su sve gej osobe rezervoari i prenosioci HIV-a. Ako ga pogodi, reci mu da težinja.
Kako ti izgleda neosnovano gepekovanje dijela populacije - iz te perspektive?

Starki, evo ti misaoni zadatak: ako si protiv vakcinacije (tebe stavih u primjeru) što je tvoje neosporno pravo, zašto onda iz petnih žila namećeš taj tvoj stav? Po čemu se razlikuje ta priča od one "obavezna vakcinacija po svaku cijenu"?

Mislim da treba redovnije i detaljnije da pogledaš o čemu pišem na temi i da razumiješ stvarne namjere iza mojih postova prije no što se odlučiš za postavljanje pitanja. Inače, radiš identičnu stvar kao i montenegrina. Zamolio bih te da objasniš koje objave doživljavaš kao nametanja ličnog stava te da se treba povesti isključivo mojim primjerom.

Pozivam i širu publiku da me obavjesti o mjestima na temi gdje negiram postojanje virusa, pozivam na kršenje mjera te odvraćam ljude od vakcinacije.

Ako izvještaje o novim nuspojavama vakcina, padu efikasnosti istih i podsjećanja na sve nekonzistentnosti u narativu, mjerama kao i objave o novim pogledima na pandemijsku realnosti u svijetu i izvjesne scenarije - vi doživljavate isključivo kao nametanje mog stava te udarom na vaš izbor - onda vi nemate problem sa mnom već imate problem sa percepcijiom različitosti, ali možda i sa sumnjom u vlastiti izbor. No, ne dajte se smesti, apsolutno nikad nikome nisam savjetovao da se vodi mojim primjerom, ni online niti offline. Vjerutje sebi i autoritetima na koje se oslanjate te u skladu s tim i donostite odluke. To pravo dopustite i drugima.

[Zedd]

Da ne povlačim neka još osjetljivija poređenja ideološke ili druge prirode, ajmo ovako: Reci pred poslovnim partnerom gej orjenatcije da su sve gej osobe rezervoari i prenosioci HIV-a. Ako ga pogodi, reci mu da težinja.
Kako ti izgleda neosnovano gepekovanje dijela populacije - iz te perspektive?



Mislim da treba redovnije i detaljnije da pogledaš o čemu pišem na temi i da razumiješ stvarne namjere iza mojih postova prije no što se odlučiš za postavljanje pitanja. Inače, radiš identičnu stvar kao i montenegrina. Zamolio bih te da objasniš koje objave doživljavaš kao nametanja ličnog stava te da se treba povesti isključivo mojim primjerom.

Pozivam i širu publiku da me obavjesti o mjestima na temi gdje negiram postojanje virusa, pozivam na kršenje mjera te odvraćam ljude od vakcinacije.

Ako izvještaje o novim nuspojavama vakcina, padu efikasnosti istih i podsjećanja na sve nekonzistentnosti u narativu, mjerama kao i objave o novim pogledima na pandemijsku realnosti u svijetu i izvjesne scenarije - vi doživljavate isključivo kao nametanje mog stava te udarom na vaš izbor - onda vi nemate problem sa mnom već imate problem sa percepcijiom različitosti, ali možda i sa sumnjom u vlastiti izbor. No, ne dajte se smesti, apsolutno nikad nikome nisam savjetovao da se vodi mojim primjerom, ni online niti offline. Vjerutje sebi i autoritetima na koje se oslanjate te u skladu s tim i donostite odluke. To pravo dopustite i drugima.

Tebe uzeh ugrubo za primjer jer si jedan od par ljudi na forumu koji su prekopirali tomove i tomove anti vax sadržaja. Opet da me ne shvatiš pogrešno, protiv tvog stava nemam ništa protiv, međutim ne ide mi nešto toliko grčevito branjenje tog stava, tj. pojedini idu iz krajnosti u krajnost na topicima koji su vezani za covid i usled toga iskreno izgubim volju da repliciram ikome.. Naletim ovako povremeno na temu i nemoj misliti da mi je toliki ego da mogu da na sve što je ispisano odgovorom prosto sa too long didn't read.. Naprotiv, pokušavam da razumijem stavove koji nisu jednaki sa mojima..
Opet, da pitam, na šta bi ličio topik da ja sad ispišem 2 strane o tome kako je dobro i potrebno da se vakcinišete a na drugoj strani da mi neko replicira na svaku riječ koju sam napisao.. Možda je to poenta foruma, samo pokušavam da preciziram - idete iz krajnosti u krajnost..
Vakcinacija je lični stav i trebalo bi da držva to poštuje, međutim trebalo bi da se i druga strana ispoštuje jer sve su prilike da ovo neće tek tako nestati jer je tu ona nepoznata - fakin mutacija.. Predpostavljam da je izvorni virus u pitanju, da bi ga do sad te iste vakcine stavile pod djelimičnu a možda i potpunu kontrolu..
Nije ođe toliko riječ oko efikasnosti vakcine, to smo apsolivrali, koliko je riječ o prihvatanju realnosti.. Ovaj virus je potvrdio da je sve ono što smo predpostavili da je set nekih univerzalnih vrijednosti zapadnog svijeta iliti demokratskih/poludemokratskih društava nedovoljan da se virus suzbije.. Naravno da ne podržavam ni represivni pristup koji se možda marketinški predstavlja kao uspjeh..
Ovo je više socialni eksperiment nego li biološki samo opet, ispada da su veće žrtve ljudi koji ne žele da se vakcinišu u smislu da njih sve ove mjere ugrožavaju i koji reaguju na svaku vijest o vakcinama, maskama itd. sa predpostavkom da oni znaju više nego ovi ostali..
Mislim da razumiješ zašto ne želim da se upuštam u takve diskusije..
Ne želite da se vakcinišete, potpuno ok, samo nemoj da kukate kako su posljedice toga došle iz vedra neba, jer nisu..

[NSX]

Vakcinacija je lični stav i trebalo bi da držva to poštuje, međutim trebalo bi da se i druga strana ispoštuje jer sve su prilike da ovo neće tek tako nestati jer je tu ona nepoznata - fakin mutacija.. Predpostavljam da je izvorni virus u pitanju, da bi ga do sad te iste vakcine stavile pod djelimičnu a možda i potpunu kontrolu..

https://www.google.com/search?q=vacc...ve+pressure%22

[crane_operator]

https://www.theguardian.com/world/20...ated-by-choice

Ovo bi trebalo uvest i kod nas.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk