[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[NSX]

govorimo o zaštiti od infekcije jer se mjere u CG donose na osnovu toga a ne na osnovu zaštite od teških oblika

[DzekOfAllTrades]

A to smo zaključili na osnovu kojeg izvještaja Instituta za javno zdravlje/Ministarstva zdravlja? Ja to nikad nisam pročitao a rado bih. Više mi izgleda da se odluke donose na osnovu broja novih slučajeva i broja hospitalizovanih, bez govora o zaštiti koju vakcine (kod nas) pružaju.

[Rada]

Tvrdim da imam nevidljivog psa. Dokazi da nemam.


Sad je manipulativno uzeti period od NOVE GODINE. I manipulativno je sto podaci na ne bas zanemarljivom uzorku pokazuju ono sto ti se ne dopada.

Ja rekoh da nećeś razumjeti, dobro sam pretpostavila da je ovo viša matematika za tebe.

Naravno da je manipulativno, ali baš nisam znala da ima ljudi kojima nije OČIGLEDNO da jeste.

Ovo ti je u rangu sabiranja baba i žaba, sigurno znaš da babe i žabe ne možemo da sabiramo?

Samo u hipotetičkom slučaju da je broj vakcinisanih i nevakcinisanih u populaciji jednak, ova analiza ima smisla. Ni u jednom drugom. Pa i sami su naveli u dokumentu:
"Note that as more people get vaccinated, the share of cases, hospitalizations, and deaths accounted for by unvaccinated people will tend to fall, since there will be fewer unvaccinated people in the population."

Za suprotno izgleda ne važi. Kada je udio nevakcinisanih u populaciji veći od udjela vakcinisanih (na početku posmatranog perioda praktično nismo imali vakcinisane, a bila je ZIMA, kada je prirodno najveća incidencija), naravno da će i udio u novima biti na strani nevakcinisanih.

Sve i da je stopa zaražavanja duplo veća među vakcinisanima (da se od 20 vakcinisanih zarazi 10, a od 20 nevakcinisanih 5), u situaciji kada je relativno malo ljudi vakcinisan, naravno da će ogromna većina novih biti među nevakcinisanima.

Ne mogu sebi doći da ovo objašnjavam iskreno.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NSX]

A to smo zaključili na osnovu kojeg izvještaja Instituta za javno zdravlje/Ministarstva zdravlja? Ja to nikad nisam pročitao a rado bih. Više mi izgleda da se odluke donose na osnovu broja novih slučajeva i broja hospitalizovanih, bez govora o zaštiti koju vakcine (kod nas) pružaju.

živiš li u CG? eto svako malo sa TVa i sa bilborda reklame vakciniši se zaštiti druge, plus mjere da ne možeš uć u restoran nevakcinisan da ne bi zarazio nekog

[mrgo]

NSX, jesi li se ti vakcinionisao?

[beatnological]

NSX, jesi li se ti vakcinionisao?

Ako se ne varam prelezao je covid i ima antitijela, ne vidim potrebu da se vakcinise.

[NotRobot]

E, pa on je premijer! ��

[NSX]

nisam, ateista sam

[VanjaTheMan]

Ja rekoh da nećeś razumjeti, dobro sam pretpostavila da je ovo viša matematika za tebe.

Naravno da je manipulativno, ali baš nisam znala da ima ljudi kojima nije OČIGLEDNO da jeste.

Ovo ti je u rangu sabiranja baba i žaba, sigurno znaš da babe i žabe ne možemo da sabiramo?

Samo u hipotetičkom slučaju da je broj vakcinisanih i nevakcinisanih u populaciji jednak, ova analiza ima smisla. Ni u jednom drugom. Pa i sami su naveli u dokumentu:
"Note that as more people get vaccinated, the share of cases, hospitalizations, and deaths accounted for by unvaccinated people will tend to fall, since there will be fewer unvaccinated people in the population."

Za suprotno izgleda ne važi. Kada je udio nevakcinisanih u populaciji veći od udjela vakcinisanih (na početku posmatranog perioda praktično nismo imali vakcinisane, a bila je ZIMA, kada je prirodno najveća incidencija), naravno da će i udio u novima biti na strani nevakcinisanih.

Sve i da je stopa zaražavanja duplo veća među vakcinisanima (da se od 20 vakcinisanih zarazi 10, a od 20 nevakcinisanih 5), u situaciji kada je relativno malo ljudi vakcinisan, naravno da će ogromna većina novih biti među nevakcinisanima.

Ne mogu sebi doći da ovo objašnjavam iskreno.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Ehem...

While information on breakthrough events is still limited and incomplete, this analysis of available state-level data indicates that COVID-19 breakthrough cases, and especially hospitalizations and deaths, among those who are fully vaccinated are rare occurrences in the United States. Moreover, this data indicate the vast majority of reported COVID-19 cases, hospitalizations, and deaths in U.S. are among those who are unvaccinated or not fully vaccinated. These findings echo the abundance of data demonstrating the effectiveness of currently authorized COVID-19 vaccines. Moving forward, particularly as the more transmissible Delta variant is now the dominant strain of COVID-19 circulating in the U.S., more robust state-level data will help to monitor ongoing vaccine effectiveness and inform discussions about booster vaccinations.

Predlazem da posaljes svoj CV John Hopkins Univerzitetu. Ili mozda da posaljes mejl Bajdenu da smijeni Faucija i tebe da postavi za glavnog infektologa.

Kakve eksperte gaji Crna Gora, sve ti prosto. Greota da propadate ovdje kad bi mogli da spasavate svijet.

[NSX]

ako računaš od 1. januara prošle god. onda je ta većina još i veća, zamisli

[Rada]

Ehem...


Predlazem da posaljes svoj CV John Hopkins Univerzitetu. Ili mozda da posaljes mejl Bajdenu da smijeni Faucija i tebe da postavi za glavnog infektologa.

Kakve eksperte gaji Crna Gora, sve ti prosto. Greota da propadate ovdje kad bi mogli da spasavate svijet.

Znači kao ukapirao si, ali nisi prihvatio.
Lagano, korak po korak...
Ne može naglo ništa.
Kao što rekoh i drugom kolegi forumašu, sopstvenog sneška nije lako srušiti.

A Fauči inače baš čovjek bez mrlje u karijeri, ne bi on malo manipulisao, nije to nikad radio...

I nije ovo nikakvo ekspertsko znanje, nego čista logika, zdrav razum.



Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[starwalker]

Kad vakser poludi u emisiji na austrijskoj tv, video s prevodom ovdje.

Bugi i ekipa, kako biste utješili kolegu?

[sayyedshabaz]

Adaptive Learning and COVID-19 Pandemic Pave Way for Paradigm Shift to New Normal https://www.emergenresearch.com/blog...id-19-pandemic

[bizdur]

Kad vakser poludi u emisiji na austrijskoj tv, video s prevodom ovdje.

Bugi i ekipa, kako biste utješili kolegu?

Stao ne zna sta da kaze, zatecen, maca pojela jezik. Hehe

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[VanjaTheMan]

Znači kao ukapirao si, ali nisi prihvatio.
Lagano, korak po korak...
Ne može naglo ništa.
Kao što rekoh i drugom kolegi forumašu, sopstvenog sneška nije lako srušiti.

Uh, ne se*i vise da te zamolim.

A Fauči inače baš čovjek bez mrlje u karijeri, ne bi on malo manipulisao, nije to nikad radio...

I nije ovo nikakvo ekspertsko znanje, nego čista logika, zdrav razum.

Evo sta ljudima radi tvoja verzija ciste logike i zdravog razuma: https://www.unilad.co.uk/news/anti-v...-be-afraid-of/

I hope it is Covid. Because I’d rather have the antibodies in my blood than take the jabs.

Ako igras glupe igre, dobijas glupe nagrade.

[Rada]

Evo jedan članak iz 2015. godine o "leaky" vakcinama. Napisan prije nego što je ovo ludilo počelo.


https://www.pbs.org/newshour/science...irus-dangerous

In fact, rather than stop fowl from spreading the virus, the vaccine allows the disease to spread faster and longer than it normally would, a new study finds. The scientists now believe that this vaccine has helped this chicken virus become uniquely virulent.
But the vaccinated chickens were transmitting the virus, shedding 10,000 times more virus than an unvaccinated bird.

“Previously, a hot strain was so nasty, it wiped itself out. Now, you keep its host alive with a vaccine, then it can transmit and spread in the world,” Read said. “So it’s got an evolutionary future, which it didn’t have before.”
But does this evolutionary future breed more dangerous viruses?

This study argues yes. In a second experiment, unvaccinated and vaccinated chickens were infected with one of the five Marek’s disease strains, and then put into a second arena with a second set of unimmunized birds, known as sentinels. In particular, the team was interested in a middle-of-the-road strain called “595” and whether it would become hotter.
It did. The virus spread to sentinel birds nine days faster if it came from a vaccinated chicken versus an unvaccinated one. In addition, sentinels died faster when exposed to vaccinated chickens versus unvaccinated chickens.

I onda dođu Vanja i Rojters da mi objasne da vakcine i sojevi nisu povezani, zato što soj nije u vakcini.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[VanjaTheMan]

I onda dođu Vanja i Rojters da mi objasne da vakcine i sojevi nisu povezani, zato što soj nije u vakcini.

Je li moguce da jos nisi ukapirala da je Reuters clanak odgovor na teoriju zavjere da je delta soj nastao u vakcini? Bukvalno pise na samom pocetku clanka.

Posts sharing the belief that the Delta variant of the virus that causes COVID-19 comes from vaccines are false.

Druge ideje o povezanosti vakcine i delta soja se pobijaju prostom cinjenicom koju su drugi forumasi istakli, tj. da je delta soj nastao prije masovne vakcinacije. A da ne pominjemo glavnu stavku - trenutno ne postoji dokaz da je vakcina izazvala mutaciju. O cemu onda pricamo? Zasto konstantno palamudis o stvarima o kojima nemas dokaze, dok sa druge strane ignorises podatke koji ti se ne dopadaju?

[Rada]

Je li moguce da jos nisi ukapirala da je Reuters clanak odgovor na teoriju zavjere da je delta soj nastao u vakcini? Bukvalno pise na samom pocetku clanka.



Druge ideje o povezanosti vakcine i delta soja se pobijaju prostom cinjenicom koju su drugi forumasi istakli, tj. da je delta soj nastao prije masovne vakcinacije. A da ne pominjemo glavnu stavku - trenutno ne postoji dokaz da je vakcina izazvala mutaciju. O cemu onda pricamo? Zasto konstantno palamudis o stvarima o kojima nemas dokaze, dok sa druge strane ignorises podatke koji ti se ne dopadaju?

Naravno da nije nastao u vakcini, ali to ne znači da nema veze sa vakcinom. Za neke stvari nisu potrebni ni fektčekeri.

Ne ignorišem nijedan podatak. Da su stvari dokazane, ne bi ni bilo diskusije. Kad god nastao Delta soj, nastao je nakon početka testiranja indijske verzije AZ vakcine (Covishield). Ja pokušavam da razgovaram, ali ti ne umiješ. Civilizovano, kulturno i argumentovano. Bez uklapanja naroda u neke kalupe koje imaš u glavi.

I molim te da mi ne imputiraš svakakve gluposti.

Promašio si temu sa ovim propagandnim linkom.

Pričali smo o mogućoj vezi vakcina i novih sojeva.

Pričali smo o manipulaciji podacima i činjenici da su stvari našminkane i prikazane boljim nego što jesu.

U više navrata sam rekla da vakcina štiti pojedinca od težih oblika, i kod trenutnih mutacija, iako ne štiti od transmisije. Dilema je šta će se dešavati na nivou populacije ubuduće, ako virus nastavi da mutira. Dilema je da li se može to spriječiti.

Samo nemoj da mi imputiraš stvari koje apsolutno nemaju veze sa onim o čemu ja pričam.
Mogu ja sad da nađem pojedine koji su lijepili stikere da su vakcinisani i apelovali na ostale, pa nažalost nisu više među nama. I da izvodim razne zaključke.

Ali ne radim to.
Glupo i objašnjavati zašto.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[zvoncica]

Beatnological, napisala sam ti odgovor i ode u nepovrat....iznervirah se

Sad cu samo ukratko...zašto uporno potenciraš da ljudi na forumu (nas si targetirao) primaju vakcine "zbog privilegija" i nikako da dozvoliš da ljudi primaju vakcine jer smatraju da ce im pomoci, a biraju fajzera jer eto misle da je fajzer najbolja vakcina, pri tome kažes da su svi tvoji vakcinisani ali su oni isli kod ljekara pa kao rizični primili vakcinu na vrijeme....mislim, ni mi ne primamo vakcine jer volimo, nego jer su nam ljekari preporučili i jer ne zelimo da umremo od korone, pa ne no jel?
Takodje veliš da ćeš ti sl0obodnom voljom da je primiš zimus i to će opet slobodno ka slobodni gradjanin da odlučiš koju ćeš da primiš? Hello????!!!
Nijesmo ni mi ovce i mi slobodnom voljom primamo nijesu nas puskama ćerali i slobodno biramo ovu oću, ovu neću....kad nam moze biti.....koliko znam najveći br forumaša je upravo komentarisao da je primio jedinu koja je tada bila na lageru...baš ljude optuzujes da su zadrti a nekako sticem utisak da si ipak ti zadrtiji no svi mi zajedno...ja nemam nista protiv što ti nećeš da primis SAD vakcinu no drugi put...i shvatamo da je vakcina sama nedovoljna da nas spasi, ali ja ne mogu naći lijek moram čekkat da fajzer ili jugoremedija, alkaloid, izmisli lijek (prva cu ga popit) a dotle vjerujem da mi ej vakcina jedini spas ako nista osujecam se malo sigurnije i slobodnije kad izadjem medj ljude

[beatnological]

@Zvonica
Svako se nadje prozvanim u necemu, ja licno nisam nikog direktno imenovao a prozivanje tebe mi je bilo daleko od plana, mislim da podobro znam razloge zbog kojih si vakcinisana uostalom meni najbliznji su skoro pa svi redom vakcinisani svako iz svojih razloga.
Oni koji bi trebali da budu prozvani znaju ko su, ne brini.

Osjecaj koji se javio u tebi na osnovu mog "prozivanja" je isti osjecaj koji vjerovatno ima vecina forumasa koji bivaju prozvani kao "ravnozemljasi" i "antivakseri" onog trenutka kada podijele bilo kakav link koji je protiv npr. idnirektno-direktno obavezne vakcinacije, koji pokazuje da nije sve tako crno-bijelo, koji je vezan za ivermektin i slicno.

Sto se tice slobodne volje ne bih se slozio u potpunosti te zato to i pomenuh u par navrata. Ti si je primila svojom slobodnom voljom, kao i vecinom svi (do sad) ali toga prakticno vise nema. Momenat kada su se uvele opstrukcije i ogranicenja za ljude koji nisu vakcinisani je momenat kada nestaje slobodna volja jer ce neko da primi vakcini radi puke potrebe, bila to radi toga da bi mogao da radi u kaficu, ili jer mora ne neko duze putovanje ili ne daj boze da bi mogao da studira (kao sto je, vec navedoh slucaj u nekim institutima u USA).

[zvoncica]

nijesam se nasla prozvanom nego sam pozeljela da odgovorim iako nijesi meni u tom postu konkretno uputio nijedno pitanje, nego Jakovu i Wulfy-ju....ali malo mi je zaparalo uši...kao što tebi ne sporim izbor, tako ne sporim izor i ovima koji zele vakcinu odmah....sa druge strane potpuno sam saglasna sa tobom, sa poslednjim pasusom tog posta koji sam citirala (ali pobEže ) sramno je da milion turist defiluje kad oce i kako oce kroz drzavu a nas svoju djecu ogranicava i uvodi nam mjere i obaveze...no, no!

[NSX]

Je li moguce da jos nisi ukapirala da je Reuters clanak odgovor na teoriju zavjere da je delta soj nastao u vakcini? Bukvalno pise na samom pocetku clanka.

pa zašto si kačio to ovdje onda kad niko ovdje nije tvrdio da je delta soj nastao u vakcini?

[BIGa]

Lijepo, jako lijepo...

https://www.facebook.com/100051638079794/posts/374083627656237/

[VanjaTheMan]

Naravno da nije nastao u vakcini, ali to ne znači da nema veze sa vakcinom. Za neke stvari nisu potrebni ni fektčekeri.

Pa e. Za tvrdnje odakle i kako virus mutira nisu potrebne cinjenice kad imamo najveceg eksperta na kugli zemaljskoj. Ili mozda ploci, jer me ne bi cudilo da si u tom taboru kad ti je prica ovakva.

Ne ignorišem nijedan podatak. Da su stvari dokazane, ne bi ni bilo diskusije. Kad god nastao Delta soj, nastao je nakon početka testiranja indijske verzije AZ vakcine (Covishield). Ja pokušavam da razgovaram, ali ti ne umiješ. Civilizovano, kulturno i argumentovano. Bez uklapanja naroda u neke kalupe koje imaš u glavi.

I molim te da mi ne imputiraš svakakve gluposti.

Promašio si temu sa ovim propagandnim linkom.

Pričali smo o mogućoj vezi vakcina i novih sojeva.

Pričali smo o manipulaciji podacima i činjenici da su stvari našminkane i prikazane boljim nego što jesu.

U više navrata sam rekla da vakcina štiti pojedinca od težih oblika, i kod trenutnih mutacija, iako ne štiti od transmisije. Dilema je šta će se dešavati na nivou populacije ubuduće, ako virus nastavi da mutira. Dilema je da li se može to spriječiti.

Samo nemoj da mi imputiraš stvari koje apsolutno nemaju veze sa onim o čemu ja pričam.

Koga zaje*abas sad? Sta si uradila kad sam postavio one infografike o stanju u Americi? Prvo si pricala da su gluposti, jer si veliki ekspert i logicar, pa kad sam ti skrenuo paznju na dio teksta koji objasnjava sta podaci znace imas obraza da mi kazes "poceo si da shvatas"? Obraza nemas, ali to je najmanji problem, vjeruj mi.

Mogu ja sad da nađem pojedine koji su lijepili stikere da su vakcinisani i apelovali na ostale, pa nažalost nisu više među nama. I da izvodim razne zaključke.

Ali ne radim to.
Glupo i objašnjavati zašto.

Ajde ipak da objasnimo. Zato sto podaci o rizicima korone kod vakcinisanih i nevakcinisanih stvaraju jednu sasvim suprotnu sliku od one koju pojedini pokusavaju da proguraju, tako da cherrypicking pojedinacnih slucajeva ne bi dokazivao nista. Za razliku od, recimo, slucajeva nevakcinisanih ljudi koji su se protivili vakcinaciji pa su odapeli od korone.

[MeDo_JE]

Lijepo, jako lijepo...

https://www.facebook.com/100051638079794/posts/374083627656237/

Ovo je neki austrijski NSX, koji iz statistike uzme broj koji mu odgovara, a kontekst je nebitan...

Uostalom, čini se da je rekao gomilu laži, čisto sumnjam da bi se Kurtzu i Merkelovoj moglo omaći da izgovore ovo što je naveo, tj da vakcina u potpunosti štiti od infekcije, hospitalizacije i razvijanja teže kliničke slike...