[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[DzekOfAllTrades]

^ Jedan od potpisnika je i Dr Professor Mila Aleckovic Bataille, Specialising in Psychiatry, Psychology and Anthropology (Medical Doctor and Social Scientist) (France, Serbia). Žena čiji je doprinos ovoj problematici sledeći:






Ko ima dovoljno tolerancije a do sada to nije učinio može na tviteru da stekne uvid u njen naučni kredibilitet.




Dalje, taj drugi link je ustvari odgovor koji je evropska agencija za ljekove poslala toj tužnoj skupini koja se krije pod imenom Doctors for covid. Odgovori zasnovani na dokazima iz studija. Nisam samo shvatio, šta nije u redu sa tim odgovorom? Jer ovako linkovano, neko bi pogrešno pomislio da je gore spomenuta skupina napisala nešto što ima naučnu težinu a ustvari se radi o demantima na njihove teze.

[starwalker]

Delta vs. Pfizer

Efikasnost pala na 64% kod vakcinisanih s obje doze, prema studiji iz Izraela

Data collected over the past month suggest the vaccine is 64 per cent effective at preventing infection among those who are fully inoculated, the ministry has found. Efficacy against previous strains of the virus was estimated at 94 per cent. However, the figures, first reported in the Ynet news portal, indicate the vaccine is 93 per cent effective against serious illness and hospitalisation.

[kEDOWN]

Anyone?

Ne zakazuje, samo porani oko 8 ujutro u srijedu u Univerzitetski Centar, ja sam bio prosli put i vratili su me, imali su samo
188 komada i sve su ih ispucali bili do 10.

[Viscount]

Odličan članak o kineskim vakcinama Sinopharm i Sinovac.

https://www.cnn.com/2021/07/02/china...dst/index.html

Zaključak: zadovoljavajućeg su kvaliteta, uprkos manjoj efikasnosti u odnosu na mRna vakcine.

Važno:

It's a similar situation in the Seychelles, where authorities said almost all critical and severe cases of Covid-19 were in people who had not been fully vaccinated. The country is using Sinopharm in adults under 60, while over 60s get Covishield, the AstraZeneca vaccine made in India, which has a similar efficacy rate of 76% against symptomatic Covid-19 and 100% efficacy against severe or critical Covid-19.

The Seychelles Ministry of Health said in a Facebook post last month that of the 63 people who had died from Covid-19 in the country at the time, three had been vaccinated with two doses. All three were aged between 51 and 80. CNN has reached out to the Ministry of Health for comment.

A fifth of Mongolia's Covid-19 cases have been fully vaccinated, but 96% of Covid-19 deaths were in people who were either unvaccinated or had received just one dose, Lkhagvasuren said.

[starwalker]

^ Jedan od potpisnika je i Dr Professor Mila Aleckovic Bataille, Specialising in Psychiatry, Psychology and Anthropology (Medical Doctor and Social Scientist) (France, Serbia).

Aludiraš da imamo posla s mentalnim klonovima Mije Alečković? Baciti ih sve pod autobus, ha?

Dalje, taj drugi link je ustvari odgovor koji je evropska agencija za ljekove poslala toj tužnoj skupini koja se krije pod imenom Doctors for covid.
Odgovori zasnovani na dokazima iz studija. Nisam samo shvatio, šta nije u redu sa tim odgovorom? Jer ovako linkovano, neko bi pogrešno pomislio da je gore spomenuta skupina napisala nešto što ima naučnu težinu a ustvari se radi o demantima na njihove teze.

Progutan link do pisma. Evo ga sad. Mada, sve si mogao i sam pronaći na prvom mjestu.
Zar stvarno misliš da neko ko umije pročitati dokument može biti toliko ograničen da stekne pogrešan utisak?

Odgovori zasnovani na dokazima iz studija.

Povedeš sutra trudnu suprugu na vakcinaciju na osnovu dokaza iz studija:

There is a limited amount of data from the use of the COVID-19 vaccines in pregnant and/or lactating women, or from women who became pregnant after receiving the vaccine. Even though the non-clinical safety findings have not indicated any concern to date, the risk for adverse pregnancy effects in humans is unknown, as data are currently insufficient to inform on any vaccine-associated risk.Use in pregnancy and while breast-feeding are confirmed as missing information in the Risk Management Plans (RMP) of all COVID-19 vaccines. Therefore, the use of these vaccines in pregnant and breastfeeding women will be investigated in the planned post-authorisation safety studies.

šta nije u redu sa tim odgovorom

Dio zabrinute struke vidi problematičnim objašnjenja za neprovođenje određenih ispitivanja a čiji su rezultati traženi upitom.

[DzekOfAllTrades]

Kakvo bacanje pod autobus? Ako je to pokušaj da me okarakterišeš kao nekog fašistu (popularna riječ ovih dana) ili blaže rečeno nekog ko je protiv slobode govora i mišljenja i da tako diskredituješ ono što pišem, moram reći da je to žalostan pokušaj. Ja bih volio da daš neke činjenice a ne da se baviš takvim manipulacijama.


To što sam Alečkovićku naveo kao potpisnika tog pisma, to je zato da bih pokazao koliko je slab taj argument na osnovu autoriteta (sjetimo se samo profesora Nestorovića, nesumnjivog stručnjaka za bolesti pluća ali pravog šarlatana za oblast javnog zdravlja). Nasuprot ove skupine ljudi upitnog naučnog kredibiliteta stoje hiljade i hiljade naučnika koji neumorno rade na rješavanju problema i kojima nisu potrebni potpisi da bi se zauzeli za stvar, nisu potrebni jer iza njih stoji naučni metod.

Kad smo kod trudnica i naučnog metoda, radi se samo o tome da nauka pošteno kaže na čemu je trenutno, bez prikrivanja. U tom odjeljku o vakcinama kod trudnica nema ništa čudno jer sasvim očekivano da se prvobitne studije nisu radile u toj grupi, što je uobičajena praksa, te je morala da stoji ta napomena. No ipak kako vrijeme protiče, studije se rade, što je dovelo do toga da najeminentnije institucije daju svoje preporuke. Između ostalih i Američko udruženje ginekologa i akušera koje kaže

ACOG recommends that pregnant individuals have access to COVID-19 vaccines.
COVID-19 vaccines should be offered to lactating individuals similar to non-lactating individuals.

https://www.acog.org/clinical/clinic...necologic-care
Na kraju stranice stoje reference na koje se poziva udruženje.

Takođe, britansko kraljevsko udruženje ginekologa kaže slično

The latest advice from the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) is that COVID-19 vaccines should be offered to pregnant women at the same time as the rest of the population, in line with the age group roll out
Women may wish to discuss the benefits and risks of having the vaccine with their healthcare professional and reach a joint decision based on individual circumstances. However, as for the non-pregnant population, pregnant women can receive a COVID-19 vaccine even if they have not had a discussion with a healthcare professional.
You should not stop breastfeeding in order to be vaccinated against COVID-19.
Women trying to become pregnant do not need to avoid pregnancy after vaccination and there is no evidence to suggest that COVID-19 vaccines will affect fertility.

https://www.rcog.org.uk/en/guideline...breastfeeding/

Da li treba da vagamo čija riječ ima težinu, Mile Alečković i njoj sličnih sijača straha i panike ili profesionalnih organizacija koje se primarno bave zdravljem žena?

Opet pitam, šta nije jasno u odgovoru evropske agencije za ljekove (a da nije cherry-picking)? Koji dio njihovog odgovora žulja naučnike?

[NSX]

Da li treba da vagamo čija riječ ima težinu, Mile Alečković i njoj sličnih sijača straha i panike

da nije bilo sijača straha i panike na drugoj strani ne bi se ni ova gospođa javljala

[Bugi]

Tako se može reći i za Hitlera.
Da nije bilo ovih drugih ne bi bilo ni njega...

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[DzekOfAllTrades]

da nije bilo sijača straha i panike na drugoj strani ne bi se ni ova gospođa javljala

Mislim da su na drugoj strani govorili da ako ne preduzmemo sve što je moguće da ćemo imati veliki broj oboljelih, veliki i nepotreban broj smrtnih ishoda, da neće biti lako izaći u susret pacijentima koji imaju druge zdravsvene potrebe zato jer će većina ljudskih i svih drugih kapaciteta biti stavljena u svrhu borbe protiv epidemije, da ćemo ako ne vakcinišemo dovoljan broj ljudi ponovo prolaziti kroz sve isto ... Šta se od toga pokazalo netačnim?



Nego, da vidimo grafički prikaz učinka vakcina u UK na spašavanje života:







AKo ovo nije izuzetno, ja ne znam šta je.

[NSX]

Mislim da su na drugoj strani govorili da ako ne preduzmemo sve što je moguće da ćemo imati veliki broj oboljelih, veliki i nepotreban broj smrtnih ishoda, da neće biti lako izaći u susret pacijentima koji imaju druge zdravsvene potrebe zato jer će većina ljudskih i svih drugih kapaciteta biti stavljena u svrhu borbe protiv epidemije, da ćemo ako ne vakcinišemo dovoljan broj ljudi ponovo prolaziti kroz sve isto ... Šta se od toga pokazalo netačnim?
.

da nije bilo sijanja straha i panike i da se djelovalo racionalno bilo bi mnogo manje problema, ovako su ljudi izavetali i porazboljevali se od stresa i lockdowna(manjak vitamina D dokazano utiče na mnoge bolesti a pogotovo ovu)

evo objasni kako BiH uđe u kolektivni imunitet sa par posto vakcinisanih dok oni koji su vakcinisali preko pola populacije i dalje muku muče, na kraju je šarlatan Nestorović ispao u pravu da je trebalo pustiti sve prošle godine dok je bilo lijepo vrijeme kako bi ljudi postepeno sticali imunitet onda kada je virus manje opasan jer je viralno opterećenje mnogo manje nego zimi kad se svi nabiju unutra i kašlju jedan preko drugog

nego danas je takvo vrijeme da politika igra glavnu ulogu pa svaka vlast mora da objasni svojim penzionerima kako oni jaako brinu za njih a ova omladina bezobrazna pa ne brine za njih nimalo pi

[DzekOfAllTrades]

Zar i BIH nije bila zatvorena prošlog ljeta?

Dalje, ko muči muku? Evo vidjeli smo grafikone za UK i dramatičan pad u broju smrtnih ishoda.
Da vidimo za SAD:

As of June 28, 2021, more than 154 million people in the United States had been fully vaccinated against COVID-19.

During the same time, CDC received reports from 48 U.S. states and territories of 4,686 patients with COVID-19 vaccine breakthrough infection who were hospitalized or died.

https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...ugh-cases.html

Dakle, od 154 miliona vakcinisanih, manje od 5 hiljada je završilo u bolnici zbog covid infekcije a samo 879 ljudi je umrlo nakon što je vakcinisano. 879/154000000=0.00057077922%

Ja mislim da je vakcina više nego učinkovita jer čini ono što treba da čini, da zaštiti od najtežih oblika i od smrti. Molim da mi dokažete da griješim.

Plus ovo Nearly all COVID deaths in US are now among unvaccinated

https://apnews.com/article/coronavir...6e7354f5d5e187

[NSX]

bila je zatvorena ali koliko se poštovalo to je pitanje, bitno je da su ušli u kolektivni imunitet bez vakcinacije a da nisu bili ni toliko zatvoreni ušli bi i prije isto kao što bi i mi

dalje, naveo si podatak da je od 154 miliona vakcinisanih samo 879 ljudi umrlo nakon što je vakcinisano...u Izraelu su sad utvrdili da je Pfizer kao najbolja vakcina svega 2/3 efikasna protiv infekcije a to znači da se za mjesec dana zarazi otprilike milion vakcinisanih ako uzmemo u obzir ove brojke zadnjih nekoliko mjeseci, a obzirom da je starija populacija u pitanju đe je prirodni mortalitet bar 500 na 100.000 tu dolazimo do toga da je samo iz prirodnih razloga moralo da umre 5.000 korona pozitivnih koji su vakcinisani i to za mjesec dana, pa ako meni ne vjeruješ ti uzmi računaj sam

uzmimo u obzir da je vakcinisana većinom starija populacija čiji je mortalitet mjesečno minimum 300 na 100.000, što znači da je za mjesec dana nakon vakcinacije od 150 miliona njih moralo čisto iz prirodnih razloga da umre bar pola miliona...kako su oni izračunali da je 879 to je vrlo interesantno

[starwalker]

Kakvo bacanje pod autobus? Ako je to pokušaj da me okarakterišeš kao nekog fašistu (popularna riječ ovih dana) ili blaže rečeno nekog ko je protiv slobode govora i mišljenja i da tako diskredituješ ono što pišem, moram reći da je to žalostan pokušaj. Ja bih volio da daš neke činjenice a ne da se baviš takvim manipulacijama.

Figurativno bacanje pod autobus, kao čin odstranjivanja iz javnog diskursa, obezvrijeđivanje titula, postignuća i mišljenja korištenjem problematične izjave osobe nekonvencionalnih pogleda sa spiska, sve u cilju diskreditacije kompletne grupe, njihovog djelovanja i svođenje iste na- marginalne, pseudonaučne, da ne kažem ravnozemljaške - pojave. Sadržaj tvog prvog posta aludira na te težnje a sljedećim si dao i definitivnu potvrdu. Diskreditacijom se ovdje baviš jedino i samo - ti; i to onom najprizemnijom.

Dalje, ako imaš toliko iskrivljenu precepciju o mojim namjerama, koliko je tek problematična tvoja percepcija kompletne kritike oficijelnog narativa i pandemiskih procesa.

To što sam Alečkovićku naveo kao potpisnika tog pisma, to je zato da bih pokazao koliko je slab taj argument na osnovu autoriteta (sjetimo se samo profesora Nestorovića, nesumnjivog stručnjaka za bolesti pluća ali pravog šarlatana za oblast javnog zdravlja).

Jeste, sjetimo se samo vrhovnih autoriteta kroz ovih godinu i po, svih nebuloza koje ste popušili, koje i dalje pušite bez pogovora. Mada, ruku na srce primjetno je tinjanje gnijeva, kako online tako i offline... biće sve jači i jači kako mrkva na štapu bude sve dalja i dalja.

Kad smo o tome, da priupitam gdje ste trenutno na skali od šišmišove supe do lab leak teze? Koliko ste dosad teorija ozvaničili u činjenice a da pritom i dalje osuđujete drukčije mišljenje i dovodite ga u ravan s mentalnim oboljenjima?

Nasuprot ove skupine ljudi upitnog naučnog kredibiliteta stoje hiljade i hiljade naučnika koji neumorno rade na rješavanju problema i kojima nisu potrebni potpisi da bi se zauzeli za stvar, nisu potrebni jer iza njih stoji naučni metod.
Kad smo kod trudnica i naučnog metoda, radi se samo o tome da nauka pošteno kaže na čemu je trenutno, bez prikrivanja. U tom odjeljku o vakcinama kod trudnica nema ništa čudno jer sasvim očekivano da se prvobitne studije nisu radile u toj grupi, što je uobičajena praksa, te je morala da stoji ta napomena. No ipak kako vrijeme protiče, studije se rade, što je dovelo do toga da najeminentnije institucije daju svoje preporuke. Između ostalih i Američko udruženje ginekologa i akušera koje kaže
https://www.acog.org/clinical/clinic...necologic-care
Na kraju stranice stoje reference na koje se poziva udruženje.

Takođe, britansko kraljevsko udruženje ginekologa kaže slično

https://www.rcog.org.uk/en/guideline...breastfeeding/

Da li treba da vagamo čija riječ ima težinu, Mile Alečković i njoj sličnih sijača straha i panike ili profesionalnih organizacija koje se primarno bave zdravljem žena?

Želiš reći da na pomenutoj listi nema specijalista za, konkretno, reproduktivno zdravlje koji se u svojoj praksi susreću sa problemima i posljedicama imunizacije eksperimentalnom vakcinom, kao i to da su skepsa i zahtijevi za dodatnim informacijama ali i studijama vezano uz masovnu primjenu nove tehnologije obično - tendencije ljudi upitnog naučnog kredibiliteta uz sijanje straha i panike? Kako je moguće da listu potpisuju i dobitnici prestižnih nagrada u naučnoj sferi?

Stvarni sijači straha i panike upravo promovišu 3. ili 4. (koji već) talas. U komšiluku se danima takmiče ko će bolju i uspješniju kampanju odraditi, veterinar prekomandovan u epidemiologa Šekler, koji danima ledi krv u žilama sluđenom puku najavama masovnog umiranja s jeseni. ili sa istim totalitarističkim metodama alf i omega pandemije u HR, ugledna Alemka Markotić kopirajući juče ni manje ni više do Vučića doslovno - punićete groblja ako se ne vakcinišete. Treba li ponoviti kako je dotična u junu prošle godine tvrdila da su vakcine bez minimum tri godine ispitivanja - rizične?

Opet pitam, šta nije jasno u odgovoru evropske agencije za ljekove (a da nije cherry-picking)? Koji dio njihovog odgovora žulja naučnike?

Kao što rekoh, dio zabrinute struke vidi problematičnim objašnjenja za neprovođenje određenih ispitivanja gdje su naučni dokazi traženi upitom. Neki od primjera obrazloženja EMA-e zašto studije nisu rađene u priloženom odgovoru izgledaju ovako:

Please note that nonclinical pharmacokinetic studies such as biodistribution studies are not usually required to support the development and authorisation of vaccines for infectious diseases (only in the case of new formulations or novel excipients used).
No dedicated in vitro experiments on endothelial cells were performed or needed to be performed, because based on the results of the biodistribution studies and toxicology studies, there are no signs of toxicity at the level of the vascular system.

Dakle, iz predočenog izostanak takvih studija se može činiti sasvim opravdanim i logičnim; pogotovo pojedincima s izraženim religioznim pristupom mejnstim nauci i percepciji o nepogrešivosti iste. No, problem je, kao u rijetkim slučajevima zgrušavanja krvi, što se neke stvari ipak ne mogu vidjeti bez provođenja specifičnih i detaljnijih istraživanja (koja se eto mogu smatrati i neopravdanima, no..). Koliko je oslanjanje na takvu metodologiju upitno vidimo u sljedećem slučaju:

At the time the marketing authorisations were granted for the COVID-19 vaccines, the non-clinical and clinical studies did not include analysis of D-dimers because no cardiovascular impairments were observed that would have justified such a test.
It is important to clarify that at the time our first set of responses was sent to you, a causal relationship between rare cases of unusual blood clots with low blood platelets and Vaxzevria had not yet been established.

Kako su utvrdili i doveli u vezu? Nepotrebnim i prethodno neopravdanim istraživanjima?

I za tvoju informaciju upravo je tužna skupina prva adresirala problem s krvnim ugrušcima, autoimunim reakcijama, unutrašnjim krvarenjima, srčanim zapaljenjima i drugim abnormalnostima koje se iz dana u dan sve više dodavaju u rijetke nuspojave sigurnih i ispitanih vakcina čiji benefiti nadilaze rizike primjene.
___________




Možda je lik sumirao suštinu:

20 Things I've Learned (Or Had Confirmed) About Humanity During The 'Pandemic' (THREAD):

[Rada]

Problem je što su u inicijalnim fazama testiranja pod lupom bile samo standardne nuspojave, koje se javljaju kod tradicionalnih vakcina (a ovo nisu tradicinalne vakcine). Ostale stvari nisu na radaru, pa promiču. Tek kasnije se utvrđuju te "rijetke nuspojave" i njihova povezanost sa vakcinama. Mislite li da se u toj prvoj fazi dovodio recimo miokarditis u vezu sa vakcinom? Tako da ne znamo da li ga je bilo medju tim ljudima. Nema ga na radaru = nema ga.

I ne znam zašto se mediji i fact checkeri recimo toliko trude da nas ubijede da se fudbaler Erksen nije vakcinisao. Kao da je vakcina guba neka, a ne super stvar.

I svi naredni linkovi...


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[Bugi]

Da se vakcinisao našlo bi se 100 linkova da se poveže vakcina sa tim.
Naravno na forumu bi to bio neoboriv dokaz kako jedan sportista vrhunskog zdravlja samo zbog vakcine nastrada...

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[beatnological]

Zar i BIH nije bila zatvorena prošlog ljeta?

BIH je bila sve osim zatvorena proslog ljeta. Inicijalni prvi talas je bio veoma slican kao i svugdje i rigorozno se sprovodila kontrola/izolacija i slicno, al' od ljeta su prakticno u rezimu "free for all" (osim nekih mjesec dana oko novembra prosle godine). Maske se vec mjesecima skoro pa ne nose cak i u zatvorenom, na otvorenom ih skoro niko nije ni nosio od samog pocetka, sahrane se uredno odrzavaju od proslog ljeta (iako je postojala zabrana), docek nove godine odavno nije bio masovniji nego za 2021...

BIH je veoma, veoma cudan primjer mada, iskreno, nije ni jedini primjer toga tipa.

Edit:
Imam veoma velike rodbinske veze u BIH i bukvalno ne postoji niti jedna, jedina odrasla osoba medju svom rodbinom da nije u nekom trenutku prelezala koronu. Srecom svi su prosli ok i bez vecih posljedica.

[Rada]

Zašto imaju potrebu da demantuju da se vakcinisao, ako se srčani udar ne povezuje sa vakcinom? Da li naj taj način impliciraju da srčani udar može biti povezan sa vakcinom?
Mislim, ne kapiram odakle potreba za demantima, čak i ako je neko izmislio, kad te stvari nisu uopšte povezane?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[Bugi]

Nemaju potrebu, ali kada neki napiše jednu stvar, ako ne dođe do demanta onda se to smatra istinom.
Ako dođe do demanta onda se pitamo zašto demantujete neku vijest.

Ovo je poznato iz Skupštine.

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[Rada]

Evo opet da pitam, pa šta ako je istina da je primio vakcinu?

Kako nemaju potrebu, kad demantuju?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NotRobot]

U čemu je problem.i ako jeste i ako nije vakcinisan?

Osim što je, da prostite, blesavo zaglaviti sa kovidom sad kad su dostupne vakcine. Još može da se bira umrtvljeni virus, mrna, trt vrt.

Da ne pominjem psihološke, ekonomske, socijalne i moralne posljedice ovoga civilizacijskog sunovrata.

Jer, ako dobro razumijem, pola ljudi minimum misli da ova bolest ne postoji, nije strašna, od nje se ne umire, ne ostavlja trajne posljedice, može da se liječi vitaminima i nekim bezvrijednim ljekovima ali mračne sile hoće na nama da zarade pa insistiraju na skupim i žele da nas pobiju ili obogalje vakcinama? Uz sva zla kojima smo mi danas izloženi, ovo su nam glavni strahovi?

Šta je alternativa? Da sjedimo i čekamo da pandemija prođe?

[NSX]

Osim što je, da prostite, blesavo zaglaviti sa kovidom sad kad su dostupne vakcine. Još može da se bira umrtvljeni virus, mrna, trt vrt.

vakcine ne čuvaju stoprocentno od kovida (ni blizu), tačno je da većinu ljudi spašavaju težih posljedica ali pitanje je koliko vakcinacija ima smisla kad je epidemija kod nas praktično već prošla, da vidimo kako će se odvijati situacija sa deltom pa ako krene da bude na jesen opet po 300-400 zaraženih dnevno onda vakcina ima nekoga smisla pogotovo kod osjetljive populacije a ovako je pitanje da li je veća šteta nego korist

[Rada]

U čemu je problem.i ako jeste i ako nije vakcinisan?

Pa upravo to ja i kažem, ne kapiram zašto google kao top rezultate izbacuje linkove koji demantuju da je vakcinisan. Mejnstrim mediji daju na značaju toj činjenici, čisto da nema dileme i da neko ne bi pomislio da jeste. Ne kapiram zašto, obzirom da bi logičnije bilo da demanti idu u smjeru priče da vakcina ne može biti povezana sa takvim događajem.

Samo ukazujem na neke interesantne fenomene u procesu informisanja svih nas o vakcinama.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[Bugi]

A šta kucaš u Google pa ti to izađe?

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

[Rada]

Eriksen fact check.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NSX]

Dakle, da sjedimo i čekamo da vidimo šta će biti, pa ako se opet zalaufa da nam bude usko u bolnici da se onda vakcinišemo.

pa nece bit odmah usko u bolnici...mora proci bar par mjeseci nakon pocetka talasa da bi doslo do neke guzve