[COVID-19] Situacija u Crnoj Gori

[NSX]

Ok, bolnice su nesto rasterecenije (znaci nismo na 100% popunjenosti u svim regijama) a mi i dalje prednjacimo sa brojem preminulih (procentualno). Jel' nam to nesto mozda govori o nasem zdravstvenom sistemu te o losem menadzmentu istog?

to zavisi od broja testiranih, kad bi testirali svaki dan svakoga u CG broj pozitivnih bi bio sigurno bar 10 puta veći

[Dzi]

To govori dosta i o standardu zivota, vecina ljudi ne jede kvalitetno i nema novca ili interesovanje za dobru hranu i vitamine.

Sto se tice testova, opet kazem manji broj testova moze da znaci i da se manje ljudi javilo sa simptomima.

[extravaganca]

A nije da može da znači nego je tako sigurno.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[beatnological]

to zavisi od broja testiranih, kad bi testirali svaki dan svakoga u CG broj pozitivnih bi bio sigurno bar 10 puta veći

Mislim da si me pogresno shvatio. Apsolutno nikakve veze nema popunjenost bolnica sa brojem testiranih a niti broj preminulih na 1 mil a mi u tome prednjacimo.

[beatnological]

Da pojasnim (ne moze edit iz nekog razloga) posto se mozda ni ja nisam dobro izrazio.

Ne pricam uopste o procentu preminulih u odnosu na broj zarazenih, to je od prvog dana totalno nebitan parametar, al' kao i za sve, kada su pojedinci na forumu pricali koliko je to nebitno jos prosle godine u ovo doba samo sto nisu bili lincovani. Sto vise testiras to je manja smrtnost, cista logika.

Pricam o popunjenosti bolnica i o broju preminulih na 1 mil ("od covid19") a niti jedno od toga nema veze sa brojem testiranih.

[_betrayer_]

Da pojasnim (ne moze edit iz nekog razloga) posto se mozda ni ja nisam dobro izrazio.

Ne pricam uopste o procentu preminulih u odnosu na broj zarazenih, to je od prvog dana totalno nebitan parametar, al' kao i za sve, kada su pojedinci na forumu pricali koliko je to nebitno jos prosle godine u ovo doba samo sto nisu bili lincovani. Sto vise testiras to je manja smrtnost, cista logika.

Pricam o popunjenosti bolnica i o broju preminulih na 1 mil ("od covid19") a niti jedno od toga nema veze sa brojem testiranih.

Nijedan od navedenih podataka nije relevantan da bi ocjenjivali kvalitet medicinske usluge, ali broj preminulih u odnosu na broj zarazenih je "donekle" najadekvatniji, narocito ako imas u vidu da smo 60. u svijetu po broju testova (dakle, testiramo manje od država koje su bile navedene u prezentaciji na prošloj konferenciji), a 2. po broju zarazenih. To znaci da ima daleko više zarazenih nego sto je registrovano, a mi imamo prilicno nizak letalitet. Mortalitet je visok, ali to je rezultat visoke stope infekcije, za sta ne mozes kriviti medicinske radnike nego nepostovanje mjera. Logicno je da ako imas najveći broj zaraženih po glavi stanovnika, da će i broj umrlih po glavi stanovnika biti medju najvisim.
Podatak o broju hospitalizovanih u odnosu na broj umrlih je takodje neadekvatan jer to zavisi od toga koji pacijenti su hospitalizovani. Ukoliko su hospitalizovani i pacijenti sa laksom klinickom slikom, radi predostroznosti, taj broj će biti niži. Ispravite me ako griješim, ali ne postoje istovjetni kriterijumi pri otpuštanju pacijenata koji se primjenjuju u svim državama i to se ne može objektivno kvantifikovati jer zavisi od subjektivne procjene ljekara.

[MeDo_JE]

to zavisi od broja testiranih, kad bi testirali svaki dan svakoga u CG broj pozitivnih bi bio sigurno bar 10 puta veći

Po ovoj računici cijela CG je preležala koronu 2 puta...

Sent using Tapatalk

[beatnological]

Nijedan od navedenih podataka nije relevantan da bi ocjenjivali kvalitet medicinske usluge

Slazem se, sam po sebi nije ali kada bolnicki kapaciteti nisu pred pucanjem vec moze da se "postigne sve" onda je veoma, veoma relevantan. Sta vise i sam si to potvrdio, evo ga quote ispode.

Ukoliko su hospitalizovani i pacijenti sa laksom klinickom slikom, radi predostroznosti, taj broj će biti niži. Ispravite me ako griješim, ali ne postoje istovjetni kriterijumi pri otpuštanju pacijenata koji se primjenjuju u svim državama i to se ne može objektivno kvantifikovati jer zavisi od subjektivne procjene ljekara.

Subjektivna odluka ljekara bi trebala da bude svedena na minimum a to nije slucaj kod nas.
Za otpustanje iz bolnica kod nas ne znam stvarno koji su kriterijumi, ali za prijem u iste znam i upravo je to problem, nema nikakvog protokola osim "Upala pluca + oksidacija". A u situaciji kada su bolnicki kapaciteti na 100% cak ni to vise nisu kriterijumi vec se drasticno "povecavaju".

Ja sam bio za bolnicu dobar dio "bolovanja" al' radi nedostatka protokola sam "lijecen" od kuce, a i da je bilo adekvatnih protokola opet bih bio na istom jer su bolnice bile na 110%. Srecom sve se dobro zavrsilo, al' i da nisu bile bolnice na 110% opet bih bio lijecen od kuce te samim tim rizik za komplikacije postaje veci a to nije nicija krivica osim zdravstvenog sistema.

Upravo radi situacije koji imamo trenutno (smanjenje popunjenosti bolnickih kapaciteta a i dalje visok broj preminulih) sam i napisao to sta napisah.
Medjutim izgleda da je pojedinima na forumu testko shvatiti neke osnovne stvari, vec mora odmah da se kontrira. Pa sam si sebe pobio u odgovoru u samo dva pasusa.

[_betrayer_]

Slazem se, sam po sebi nije ali kada bolnicki kapaciteti nisu pred pucanjem vec moze da se "postigne sve" onda je veoma, veoma relevantan. Sta vise i sam si to potvrdio, evo ga quote ispode.


Subjektivna odluka ljekara bi trebala da bude svedena na minimum a to nije slucaj kod nas.
Za otpustanje iz bolnica kod nas ne znam stvarno koji su kriterijumi, ali za prijem u iste znam i upravo je to problem, nema nikakvog protokola osim "Upala pluca + oksidacija". A u situaciji kada su bolnicki kapaciteti na 100% cak ni to vise nisu kriterijumi vec se drasticno "povecavaju".

Ja sam bio za bolnicu dobar dio "bolovanja" al' radi nedostatka protokola sam "lijecen" od kuce, a i da je bilo adekvatnih protokola opet bih bio na istom jer su bolnice bile na 110%. Srecom sve se dobro zavrsilo, al' i da nisu bile bolnice na 110% opet bih bio lijecen od kuce te samim tim rizik za komplikacije postaje veci a to nije nicija krivica osim zdravstvenog sistema.

Upravo radi situacije koji imamo trenutno (smanjenje popunjenosti bolnickih kapaciteta a i dalje visok broj preminulih) sam i napisao to sta napisah.
Medjutim izgleda da je pojedinima na forumu testko shvatiti neke osnovne stvari, vec mora odmah da se kontrira. Pa sam si sebe pobio u odgovoru u samo dva pasusa.

Ponoviću. Nijedan od podataka nije relevantan niti u jednom slučaju i nije objektivno ili fer na osnovu jednog parametra iznositi zaključke o cjelokupnom zdravstvenom sistemu. Ne postoji nikakva kontradiktornost u mom postu, a dio koji su citirao sam postavio samo kao hipotetički primjer da postoji mnogo više promjenljivih od samo jednog parametra. Neću se osvrtati na mnoštvo dezinformacija o bolničkim kapacitetima koje si izrekao, jer nisam raspoložen da se upuštam u dalju raspravu.
Ja se uvijek trudim da ne budem subjektivan, nešto što ti nisi u mogućnosti da zbog svpg ličnog iskustva uradiš. Moja preporuka ti je da ukoliko smatraš da nisi dobio adekvatnu medicinsku zaštitu ili da su povrijeđena tvoja prava kao pacijenta, obratiš se nadležnim institucijama, a ne da projektuješ svoju situaciju na cjelokupan sistem.

[NSX]

Po ovoj računici cijela CG je preležala koronu 2 puta...

Sent using Tapatalk

pa kad bi cerali mak na konac i ubrajali one koji su bili po 3-4 puta pozitivni (a da neki nikad nisu ni znali) onda bi vjerovatno bilo preko milion pozitivnih testova da su svi tako testirnai

[MeDo_JE]

Na koji broj može da se prijavi kršenje mjera? Komunalna se ne javlja...

Okov u Nk radi tako što pušta kupce na zadnji ulaz u radnju... Stoka...

Sent using Tapatalk

[aleksa111111]

Ja i zena radili nalaze u tolose u ambulantu
Ona temperaturu preko 10 dana sve oko 37,2-37,5
Bez ukusa mirisa bol u grlu itd
Ja dva dana bez ukusa,bole me ledja koljena
Test zavrsen posle pola sata
NEGATIVAN
e ako vjerujem testu, ja sam ludji no svi
Rade nalaze sa brzim nepouzdanim testovima a pcr

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

[Viscount]

Idite na PCR, jer su brzi testovi manje pouzdani.

[bayo]

Ja imam utisak da ovo skalava pomalo. Gužva ispred kovid centara je manja, kao i ispred domova zdravlja. Ako se krene ozbiljnije sa vakcinacijom, moguće da izađemo na zelenu granu do 1.6.

[Dzoni55]

Gledam sad ove podatke o zarazenima po gradovima, kazu mi da u Pljevljima ljudi sve idu po sahranama i saucescima, niko ne brani, 5ti po broju slucajeva zaraze.
Cudo su osamdesetpetice.

Послато са SM-A605FN помоћу Тапатока

[LazarusNk]

Na koji broj može da se prijavi kršenje mjera? Komunalna se ne javlja...

Okov u Nk radi tako što pušta kupce na zadnji ulaz u radnju... Stoka...

Sent using Tapatalk

To sam i ja cuo.
Vuo sam i da neke kafane rade na slicne fore.

[skostic]

Ja imam utisak da ovo skalava pomalo. Gužva ispred kovid centara je manja, kao i ispred domova zdravlja. Ako se krene ozbiljnije sa vakcinacijom, moguće da izađemo na zelenu granu do 1.6.

I meni se cini. U NK covid ambulanti, jutros prodjoh, nije bilo 20 ljudi cini mi se. Inace, nije bilo mjesta prije 20 dana kad sam cekao pregled 3 sata...

[beatnological]

Neću se osvrtati na mnoštvo dezinformacija o bolničkim kapacitetima koje si izrekao, jer nisam raspoložen da se upuštam u dalju raspravu.

Nisu dezinformacije vec surova istina. Ponavljam, pricam o situaciji prije mjesec, mjesec i po dana i o CG primorju, sada je drugacija prica.

Ja se uvijek trudim da ne budem subjektivan, nešto što ti nisi u mogućnosti da zbog svpg ličnog iskustva uradiš. Moja preporuka ti je da ukoliko smatraš da nisi dobio adekvatnu medicinsku zaštitu ili da su povrijeđena tvoja prava kao pacijenta, obratiš se nadležnim institucijama, a ne da projektuješ svoju situaciju na cjelokupan sistem.

Mi ne zivimo u istoj drzavi reklo bi se. Obidji malo "covid licna iskustva" topic i pokusaj ponovo da izvuces zakljucak.

Uvijek tezim da budem objektivan koliko god je to izvodljivo btw.

Sa jednim se slazem tho, definitivno niti jedan od parametara nije 100% mjerilo da se izvode zakljuchci, ali se na osnovu necega mogu pokusati izvuci.
Uzevsi u obzir da su bolnicki kapaciteti daleko od 100% bukiranih, te da je stvarno sitaucija popustila, a mi i dalje imamo na dnevnom nivou poprilicno slicne brojeve preminulih... Eto, neka svako izvuce zakljucak ako zeli, ja sam svoj izvukao.

Ako nastavi ovim tempom sa brojem preminulih dzaba nam "smanjeni broj zarazenih". Iskreno se nadam da nece, a sto se tice samog broja zarazenih, kao sto rekoh prije par mjeseci - do ljeta cemo imati drasticno manji broj nebitno dal' se vakcinisalo 5% ili 25% stanovnistva.

[beatnological]

Nisam siguran,a mozda i HDL cijeli radi

Radi uredno i HDL full (ne znam za Perlu) i teretane na zatvorenom.

Inace me fascinira odluka (il' mozda nije odluka za sve, al u HN je ovako) za skole... Srednjoskolci su zatvoreni cijelu smjenu u jednoj te istoj ucionici a za veliki odmor ne smiju da izadju ispred skole. Jos jedna od debilnih mjera u nizu, jer jel', veca je sansa da se zaraze u dvoristu skole nego li u bukiranoj ucionici.

[Markys]

Srednjoskolci svojim ponasanjem zasluzuju bas takvu mjeru.
Mjera je pun pogodak

[Randy Orton]

Sve je to dzabe,kad show prave prije i poslije skole

[beatnological]

Srednjoskolci svojim ponasanjem zasluzuju bas takvu mjeru.
Mjera je pun pogodak

Reci mi da se salis?

Mjera je pun pogodak iz kojeg razloga? Pa veca je sansa da se apsolutno svi zaraze tako sto ce da provedu zajedno 4-5h u jednoj prostoriji nego igdje drugo.

Mjera ima smisla jedno u pogledu toga sto bi dobar dio na odmorima zavrsio u kaficima (opet > na otvorenom), al' to je daleko od vecine. Ono sto je kljucno za prenos (okupljanje u privatnim zatvorenim prostorima prije/poslije skole) ne mogu sprijeciti kako god da se okrene. Cemu onda debilizam da djeca ne mogu da izadju na svjez vazduh?

[Markys]

Oni nece postovati mjere i da izlaze na odmor, ja sam ubijedjen da se maske na tim casovima uopste ne nose.
Ovako ce im se kretanje ograniciti makar jedan dio dana.

Treba ih jos dodatno iscrpiti sa gradivom, i povecati broj casova.Da kada dodju kuci nemaju snage ni za sta.
Najopasnija grupa.
Profesore u skafandere obuci.

[nickname]

To sam i ja cuo.
Vuo sam i da neke kafane rade na slicne fore.

kafane po periferiji PG su radile sve lagano cijelo vrijeme. "samo se parkiraj malo dalje"...
ne krecem se previse po kafana, al znam neke koji to rade intezivno... bukvalno svaka kafana gradska u koju su isli do zabrane rada je radila i nakon zabane.
toliko o postovanju mjera...

[outline]

samo uđeš recimo na IG danas i vidiš jednu kafanu u PG, koja je opet postala poznata kako se u bašti 'poštuju mjere'

Тapatalk