Vlada Crne Gore, 42. saziv

[Ostoja]

Znaci veca je greska sto je Konjevic tvitnuo da je izvrseno KD nr navodeci sadrzinu spisa,no sto je direktor tajne policije napravio kiks sa tajnim podacima ?

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Moja pokojna baba bi sad kazala, "nije kriv onaj te je prnuo, no onaj što je čuo"

[Gagarin]

Kako moze biti precijenjena? Jesu li prisluskivali? Jesu. Je li time krsen i ustav i zakon? Jeste. Takve prekrsaje sluzbe bezbijednosti jedne NATO drzave ne mozes "precijeniti". Pitaj Niksona koji je zbog par traka prije 50 godina (!) morao da da ostavku.

Jesu li iscurjeli povjerljivi podaci gdje ne treba? Da li ćemo zbog toga Vukšića u zatvor ili na potjernicu kao npr Snowdena koji ga sasvim slučajno eto u azilu u Rusiji? Ili je žrtva kao što Krivokapić kaže?

Može se uvijek gledati "ovako" ili "onako". Baš čudno da su službe slušale zanimljive likove. Aoooo...čudo jedno, to se niđe ne radi. Npr NSA. Samo je malo neprijatno kad te upecaju. Neko mora doma i show must go on. Samo me čudi što su guzice i što taj posao nisu prebacili u neki privatni sektor, jer nisu neke pare prevelike. A upotrebljivost informacija za političku ili neku drugu korist je baš žešća.

[SKOJ]

Jesu li iscurjeli povjerljivi podaci gdje ne treba? Da li ćemo zbog toga Vukšića u zatvor ili na potjernicu kao npr Snowdena koji ga sasvim slučajno eto u azilu u Rusiji? Ili je žrtva kao što Krivokapić kaže?...

Informacije i na Zapadu iscure ili zalutaju svaki dan. Prisluskivanje opozicije od strane obavjestajne sluzbe podsjetices me kad se zadnji put desilo... 70ih mislim, i americki predsjednik je dao ostavku zbog toga. Sluzbe slusaju zanimljive likove bez naloga, pa zbog toga padne sef sluzbe kad te uhvate. Ali bi samo lud covjek na Zapadu prisluskivao opoziciju, jer zbog toga ne pada sef sluzbe vec citave vlade.

Nemoguce je porediti te dvije stvari.

[Gagarin]

Informacije i na Zapadu iscure ili zalutaju svaki dan. Prisluskivanje opozicije od strane obavjestajne sluzbe podsjetices me kad se zadnji put desilo... 70ih mislim, i americki predsjednik je dao ostavku zbog toga. Sluzbe slusaju zanimljive likove bez naloga, pa zbog toga padne sef sluzbe kad te uhvate. Ali bi samo lud covjek na Zapadu prisluskivao opoziciju, jer zbog toga ne pada sef sluzbe vec citave vlade.

Nemoguce je porediti te dvije stvari.

Najgora posledica neovlašćenog slušanja biće što će svaka avetinja krenuti sa onom čuvenom "nemojmo preko telefona". Poginuli smo...
Kad mi krenu "nemoj preko telefona" ja bi odma krenuo "a što nije strašno ni da saznaju kako si ga bača u nesvijest na Martu Šćepanović" .
Sad ne znam koga da nađem. Četvororučicu ne smijem ima obezbjeđenje može čovjek u problem završit ))

[kauboj24]

A sto je ovo raspreda se prica o tome sto je ANB ucinio i radio , ada da nije tajna sluzba bio bi javna hahah ))


Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[osvajaci pg]

E pa, 5 stranica foruma o Vuksicu i o nenadjebivim tajnim agentima i strasnim tajnama koje su toliko bitne da su sprijecile iskrcaj rusa u luci Zelenika

[Hell Raiser]

Pricati o ANB kojoj je jedini domet da trazi ko je sta napisao sa FB, pa su ih i sa toga raskacili. Da slusaju sta ko prica i kako da nekoga ucijenis jer trpa sekretaricu ili komsinicu.
Davno su nase sluzbe odsijecene od bilo kog izvora informacija. Jeste bas su bili odusevljeni da dijele informacije sa sluzbom dje se trazi da se pojedini uklone iz sluzbe, pa ga buraz vrati na posao poslije godinu dana na mjesto sefa tehnike.
Iako je Vuksic ispao teska budala, i napravio prekrsaj, nije da ce to ista promijeniti vezano za CG sluzbe. Ni UP niko ne zarezuje odavno dok se ne zavrsi posao, pa se traze dosijei kriminalni.
Pa su kao nasi ukljuceni. Jesu taman koliko i ja

[opmne]

Ne pushtaju Pipuna da dovede investitore?
Zashto?Kontam jer nisu gladni sa tim platama njihovima,ali narod...?
Dokle ce na ovoj temi da se laprda o glupostima,a osnovno,shto cemo jesti zabolje nas racku na chelu sa Zdravkom?

Brate i ovi sadasnji su boleci za narod taman ka oni prethodni, a i buduci ce biti isto. Ja se ponekad zapitam da nije to do naroda ipak ?

[outline]

normalno da je do naroda. ovima ođe je tačno kako su zaslužili

[hercules]

Ne, slazem se, dosta ti amaterski to ide

Opet bolje nego tebi

[Buva+gacce]

Da taj sam. I sad pokusavas da parafraziranjem dokazes da si poentirao. (!)
Da se ne gubis. (2)
Da nisu mogli zbog EU zakona o konkurenciji. (3) I da u nekoliko izvjestaja o napretku je skrenuta paznja da mi to ne bi trebali da radimo kroz taj cuveni lex specialis. Ne znam sta ti je tu nejasno. Isto kao sto nam pisu za sudove i tuzilastvo, koje evo ne mozemo preko trupice da promijenimo kako se DF nadao.

To sto je DPS imao klauzulu balansa, pa ih bila briga je druga stvar. Tako su dali tih 10 miliona i to sa racuna Aerodroma, a ne iz budeta. I sakrili tu transakciju. Nije bas da je tako kako ti kazes jer ne bi krili tu pomoc jedne firme drugoj.

Politicko popustanje nije bilo nama vec sa se da hrvatima podstrek jer im je to bilo prvo predsjedavanje EU pa da ne bude da nisu nista uradili za 6 mjeseci, kao sto nisu. (4)
Ne znam dje ukapira da sam se slozio sa tobom ili promijenio stav. Malo ti prica suplja. Ali nije problem.... Samo nastavi da mislis da si u pravu (2)

Kad vidiš nekog matorog, ko ja, da omekšava tonove i koristi pošalice i tamo đe mu nije teško bit britak, pridruži mu se
No aj, kad tražiš, evo da se uozbiljim.
Pošto šetamo kroz mnogo oblasti, tako ću ti i odgovorit.

(1) LOGIKA
Ne pokušavam da dokažem ništa. No si, prvom i poslednjom rečenicom, sam ugasio sopstvenu priču, bez da se ja miješam. Ja sam to samo primijetio, kao i svako ko je svu tu priču tadašnju pročitao.
(2) PSIHOLOGIJA
U mojim godinama nekako kao oduvijek, a čini mi se i u tvojim već, znaš da, što su riječi jače i veće, puška je praznija.
Npr., uzmeš Zdravka. Ona tipična agresija koja se pojavi kad se oshjeti ugrožen. Javna je već sasvim.
Ako uzmeš Dritana, kod njega je drugo, agresija pojačava da nadogradi ego. Jer ga nema čime drugo ispratit, kojom mu brzinom ego grabi.
Tako mi i ti, ovakvim tipom komentara, inače svojstvenim kolegama ti iz ekipe, koji, za razliku od tebe, u komentare najčešće i nemaju što drugo stavit, zapravo sasvim otvoreno kažeš da ipak znaš da ne znaš do kraja o čemu govoriš, i da ti je teren sklizak.
Jedino što sam ti do sad to onako, sasvim meko, preskakao, a sad neću
(3)
MEĐUNARODNO PRAVO
24.10.2019., Evropski parlament je usvojio jednu Rezoluciju. Mnogo bitnu. Onu što nikako ne pominje niko od zagovornika gašenja Montenegro Airlines-a, ni onih u formalnim krugovima državnih institucija, koje ovđe tako uporno prenosite, citirate i parafrazirate, a najčešće bez trunke razumijevanja onoga o čemu se govori, a ni u ovim našim specijalizovanim krugovima forumskih analitičara.
Predmetna rezolucija, vezana za bankrot Thomas Cook grupe, a predviđena za reagovanje u istovrsnim i sličnim situacijama, uputila je evropska izvršna tijela na sledeće: POSEBNU PAŽNJU, konkretno potrebnu za zaposlene i turizam. Dalje, u, po sjećanju, a nemoj mi vjerovat, tački 13, uputila je na sledeće: POJEDINAČNI BIZNISI, GRANE DJELATNOSTI, GRADOVI, REONI, itd., u izuzetnim situacijama u kojima bankrot TAKVIH biznisa ima ogromne generičke posljedice, mogu dobiti direktnu pomoć od države.
Zaštita zaposlenih ide do takvih granica da su predviđena direktna fondovska rješenja, mamutskih razmjera ( EGF fond ), plus stimulativne mjere.
Plus, po ko zna koji put, nekolicina ponajvećih evropskih nacionalnih avio prevoznika je, u prethodnoj godini, povukla ogromne količine direktne pomoći, čiji je obim takav da svakako prevazilaze proklamovani princip ''prvi put je poslednji put''. Naslanjajući se, između ostaloga, uz neizbježnu pandemijsku višu silu, ponajviše baš na tu istu rezoluciju, formulišući to kroz lex specialise ili nespecialise.
Tako da, da se razumijemo, direktna državna pomoć za MA je i te kako imala pravnih osnova da se na njih nasloni, i da se ideja brani. Ono što je ostalo da se uradi, jeste da se vidi da li je imala i ekonomski opravdanih osnova, što je prethodna vlada kroz one komparativne analize koje smo pominjali i pokušavala da uradi.
I što niko iz sadašnje vlade uradio nije, niti je pokušao.
(4) MEĐUNARODNI ODNOSI
Kažeš, Hrvate su, za stimulaciju preshjednikovanjem EU, nagradili tako sjajnom stvari, da nama otvore poglavlje 8?
Poglavlje o zaštiti konkurencije, o koje smo se slomili mali milion puta prije toga, i koje je, na kraju, otvoreno suprotno negativnom mišljenju AZK, proisteklom direktno iz MA situacije, odnosno, pomoći koja im je servirana?
Definitivno nemam što dodat na ovakvu lucidnost.

Pomenuonsam sudsku likvidaciju kroz stecaj jer ce privredni sud odrediti stecajnog direktora, a MA defininitivno ide u likvidaciju jer nemaju nikakvih sredstava.
Da li ce povjerioci pokrenuti stecaj ili drzava je nebitno. U oba slucaja ide stecaj, jedina je razlika sro se kod sudske likvidacije ne moze ulaziti u reorganizaciju firme dok kod klasicnog stecaja moze.
Za ovu situaciju je semantika nebitna.

PRAVO
Nije semantika, no IMPERATIVNA zakonska norma koja isključuje postupak bilo kakve likvidacije za MA, i decidno ostavlja samo stečaj.
I Zakon o stečaju kao jedini primjenjivi pravni propis, čime se ona poveznica koju kasnije ostavljaš na Zakon o privrednim društvima ISKLJUČUJE. Što je za budući zaključak sve ove priče mnogo bitno
Ovim miješanjem pojmova, uz deklarativno navođenje DIJELOVA zakonskih odrednica, iz različitih zakona, a koje su u potpunosti neprimjenjive na datu situaciju, i nakalemljivanjem svega na svoj smisao priče, napravio si takvu papazjaniju, da nema te semantike koja će ga raskalemit.
Uz to što mi govori da se na Zakon o stečaju prislonio mnogo u životu nisi.
U daljem toku pojašnjenje što je to toliko bitno.

Ovo preskocih. Sta ti je poenta ovoga. Vlada odgovara za trenutno upravljanje preduzecem (1). I? Sta si htio da kazes?
Da ce to mitsko bice Vlada da iz dzepa plati lose upravljanje. Hoce li svaki ministar isto ili kako se dogovore iz dzepa da plate. Ili iz budeta. Ili ce da nam kazu uz OIE2 uz struju jos 3 eura za MA.
Ne upravlja vlada vec predstavnici vlade u Bordu direktora. A oni su nezavisni. Eto vidjesmo koliko se vlada pita sa drugim AD u Niksicu ako nije njen bord direktora.
Vlada moze politicki da odgovara, tj kroz podrsku za lose upravljanje, malo nategnuto ali neko iz borda za donosenje stetnih odluka... Ali drzava ce dati 0 eura zaposljenima u MA na osnovu toga o cemu ti pricas(3)

Ne pricam o tome. Ne garancije i ne lex specijalis za one koji su posli i prihvatili taj aranzman.
Pricam o ovima koji nisu i koji jos uvijek rade za Uniprom po ugovoru o preuzimanju.
Moze i za radnike MA da drzava donese lex specialis i isplati ih. To niko ne spori. Ali ovako kako njih dvojica pricaju na sudu i u strazburu.(4)
Nacekace se

PRAVO
I suština priče.
(1)Odgovara, jer je akcionar sa 99+%, i sama je skupština.
(2)Netačno, kad već onoliko voliš onaj Zakon o privrednim društvima, pročitaj ga pažljivije. Za odluke o imovini posebnog značaja, posebne vrijednosti, isl., nije odgovoran nijedan odbor, koliko god ih bilo, no direktno skupština.
(3)Suština svega. Sad lijepo uzmi onaj Zakon o stečaju, poglavlje o Pobijanju radnji stečajnog dužnika, i nemoj se dizat s njega jedno mjesec dana.
Naročitu pažnju na pravne radnje prethodne uvođenju stečaja.
Ako to pažljivo uradiš, pa napokon ovladaš tom materijom, viđećeš đe je sva poenta, i što je to toliko pravno maloumno bilo kod one konferencije za štampu Bojanićeve, i onog prinudnog čišćenja računa od strane Poreske shjutri dan.
(4)Opet mi govoriš što nije. Strazbur nikad pomenuo nisam, no @Gagarin, koliko vidim.
Ja sam te, tu odma iznad, uputio na eksplicitne pravne norme domaćeg nam Zakona o stečaju, đe direktno piše da je osnovni uslov za stečaj već prethodno postojao, da je nadležni organ dužnika ( Vlada ), kao i pojedinačni umiješani povjerilac ( Poreska ), za njega znao, ali svejedno, iako je bio obavezan zakonom, stečaj nije pokrenuo, nego je ušao u jednu pravnu radnju ( prinudnu naplatu ), koja se, kaže zakon eksplicitno, vrlo lako pobija, jer je time predmetni povjerilac ( Poreska ) stavljen u povlašćen položaj u odnosu na ostale povjerioce, pri čemu su oni najbitniji u priči i povjerioci višeg isplatnog reda ( zaposleni ).
Prevedeno na maternji, svaka pravna radnja MA, od onog izvještaja i Bojanićeve konferencije za štampu, se može pobijati. Pa i ona prinudna naplata. I, vrlo eksplicitno zakonski, pare se mogu vrnuti.
A tek situaciju đe je privredno društvo, objektivno i trajno, onemogućeno da obavlja svoju djelatnost, koja opet eksplicitno zahtijeva uvođenje stečaja po sili zakona, a vlada to i dalje ne radi, toliko vremena, ne želim ni da komentarišem, jer ćemo teško pobrojat ukupan broj pravnih problema koji je time za budućnost kreirala.
Tako da, konačno, neće bit nula eura. A neće bit ni komplikovano za utuživanje, nažalost.

I, praštaj, i ti i svi ostali, za ovaj maraton, ali je preozbiljna tema da se tako površno izgurava s njom. Odnosno, prosto je tragično istinita ona @Gagarinova konstatacija da je više ozbiljnosti u nju uloženo ovđe, kroz vašu prepisku, no tamo đe su mu sudbinu krojili.
Neću više svakako.

[Hell Raiser]

Ajde posto se raspisa, da ne ostanes uskracen. Licno se nikada nisam pozivao na Bojanica, vec imam stav da kompaniju u koju treba da se skrka 155 miliona treba zarvoriti mislim da sam cak to napisao 10 puta. Ne poslije Bojaniceve konferencije nego prije nekoliko godina kad su donijeli zakon.
Firma koja je napravila nerentabilnu liniju za London dok su Gvozdenovicu djeca tamo studirala i treba da zadesi svaka muka koja je zadesila. Isto tako su imali liniju za Milano dok je tamo Jeknicka i njena djeca obitavala.
Iskreno me zabolje za takvu kompaniju i probleme njenih radnika.
Da se vratimo na isprazne price. Da li su mogli da dobiju pomoc ili ne, nema mnogo veze. 48 sati prije isteka roka za placanje lizinga AZK je rekao "ne moze". Ne znam kad moze da se donese takva odluka i provjeri sa EU moze li ili ne, za tako kratko vrijeme. Sve i da moze ono sto si napisao, mozda nisu znali ili ih nije interesovalo. Mene licno ne bi. Taman da se oslobodis muke.
Drzava jeste vecinski akcionar, ali ni jedan akcionar ne odgovara svojom imovinom prema povjeriocima akcionarskog drustva. A taj detalj uporno zaboravljas da pomenes.
MA se naplatila prinudno od kompanije koja jos uvijek nije u stecaju. Tako da vracanje para mozes da sanjas. Pogledaj malo kako se zavrsilo Izbor AD u stecaju, vezano za imovinu, pa onda mozemo da pricamo.
Ti svo pisanje baziras na premisi da drzava jos nije pokrenula stecaj i da je to stavilo ostale u povlascen polozaj.
Vidim da ti poznato, ali ajde da objasnimo ostalima.
Stecaj se pokrece u slucaju da ne moze da plati obaveze u roku od 45 dana(dug ka PU je star godinama)
Ili je potpuno obustavilo sva placanja duze od 30 dana(mislim da i ovdje kasne duze od 6 mjeseci)
Bilo koji od povjerilaca je mogao da uvede stecaj u MA ukljucujuci i te zaposlene za kojima se sada place naveliko.
Kada pominjes onaj dio oko dobrovoljne likvidacije to moze da uradi drzava ukoliko ima obezbjedjenje povjerilaca. To je varijanta koju zagovaras, a to je da drzava plati sve dugove MA(vrijednost oko 90 miliona)
Ostaje stecaj. Da vratim na ono gore, vlada ne moze da uvede stecaj u MA jer ona nije povjerilac.
Moze da ga pokrene SMATSA, Aerodromi, PU ili zaposleni KAO POVJERIOCI montenegro airlines.
Tek onda dolazi stecajni upravnik koji treba da obezbijedi da se ne smanji imovina radi isplate povjerilaca. PU se prinudno naplatila prije svega ovoga. Tako da ti prica o vracanju para na racun MA nije bas tacna. Mislim kod nas moze sve u Privrednom pa i da stecaj traje 14 godina bez restruktuiranja ili da natjeraju Vladu da postuje ugovor sa Vektrom iako ne placa koncesije vec 5 godina. Samo u CG se moze desiti da te natjeraju da postujes ugovor ako neces. Svudje se ide na sud pa se mjeri izgubljena dobit i ulaganja koja se isplacuju, a nas privredni sud nasilno forsira postovanje ugovora. Tako da moze da se desi i ono sto ti pricas. Ne znaci da ce biti po zakonu
I za kraj. Uporno preskaces detalj ekonomske logike sipanja 155 miliona javno i preko 30 tajno u firmu koja je bila privatna taksi sluzba za zene funkcionera i njihovu djecu.
Da se razumijemo isto mislim i o ovoj budalastini zvanoj ToMontenegro

[Hell Raiser]

Da editujem, jer je isteklo. Vidim stavku o stecaju na koju se pozivas i po njoj radnici imaju pravo da ospore akciju PU.

Pravne poslove i druge pravne radnje zaključene, odnosno preduzete prije otvaranja stečajnog postupka, kojima se narušava ravnomjerno namirenje
stečajnih povjerilaca ili oštećuju povjerioci, kao i pravne poslove i druge
pravne radnje kojima se pojedini povjerioci stavljaju u povoljniji položaj, mogu
pobijati stečajni upravnik, u ime stečajnog dužnika, i povjerioci, u skladu sa
odredbama ovog zakona.

Problem vidim u sledecem clanu zakona

) Pravni posao ili druga pravna radnja uobičajenog namirenja mogu se
pobijati i kada su preduzeti poslije podnošenja predloga za pokretanje
stečajnog postupka, ako je povjerilac znao ili je morao znati da je stečajni
dužnik nesposoban za plaćanje ili je znao da je podnijet predlog za pokretanje
stečajnog postupka.
(3) Smatraće se da je povjerilac znao ili morao znati za nesposobnost plaćanja
stečajnog dužnika ili za predlog za pokretanje stečajnog postupka ako je znao
za okolnosti iz kojih se na nesumnjiv način može zaključiti da postoji
nesposobnost plaćanja, odnosno da je stavljen predlog za pokretanje
stečajnog postupka.

Nije da je PU bila u povlascenijem polozaju od ostalih. Mislim da baba na vrh krnova koja ima samo radio cg1 zna da MA ne placa obaveze godinama

[Buva+gacce]

Ajde posto se raspisa, da ne ostanes uskracen. Licno se nikada nisam pozivao na Bojanica, vec imam stav da kompaniju u koju treba da se skrka 155 miliona treba zarvoriti mislim da sam cak to napisao 10 puta. Ne poslije Bojaniceve konferencije nego prije nekoliko godina kad su donijeli zakon.
Firma koja je napravila nerentabilnu liniju za London dok su Gvozdenovicu djeca tamo studirala i treba da zadesi svaka muka koja je zadesila. Isto tako su imali liniju za Milano dok je tamo Jeknicka i njena djeca obitavala.
Iskreno me zabolje za takvu kompaniju i probleme njenih radnika.
Da se vratimo na isprazne price. Da li su mogli da dobiju pomoc ili ne, nema mnogo veze. 48 sati prije isteka roka za placanje lizinga AZK je rekao "ne moze". Ne znam kad moze da se donese takva odluka i provjeri sa EU moze li ili ne, za tako kratko vrijeme. Sve i da moze ono sto si napisao, mozda nisu znali ili ih nije interesovalo. Mene licno ne bi. Taman da se oslobodis muke.
Drzava jeste vecinski akcionar, ali ni jedan akcionar ne odgovara svojom imovinom prema povjeriocima akcionarskog drustva. A taj detalj uporno zaboravljas da pomenes.
MA se naplatila prinudno od kompanije koja jos uvijek nije u stecaju. Tako da vracanje para mozes da sanjas. Pogledaj malo kako se zavrsilo Izbor AD u stecaju, vezano za imovinu, pa onda mozemo da pricamo.
Ti svo pisanje baziras na premisi da drzava jos nije pokrenula stecaj i da je to stavilo ostale u povlascen polozaj.
Vidim da ti poznato, ali ajde da objasnimo ostalima.
Stecaj se pokrece u slucaju da ne moze da plati obaveze u roku od 45 dana(dug ka PU je star godinama)
Ili je potpuno obustavilo sva placanja duze od 30 dana(mislim da i ovdje kasne duze od 6 mjeseci)
Bilo koji od povjerilaca je mogao da uvede stecaj u MA ukljucujuci i te zaposlene za kojima se sada place naveliko.
Kada pominjes onaj dio oko dobrovoljne likvidacije to moze da uradi drzava ukoliko ima obezbjedjenje povjerilaca. To je varijanta koju zagovaras, a to je da drzava plati sve dugove MA(vrijednost oko 90 miliona)
Ostaje stecaj. Da vratim na ono gore, vlada ne moze da uvede stecaj u MA jer ona nije povjerilac.
Moze da ga pokrene SMATSA, Aerodromi, PU ili zaposleni KAO POVJERIOCI montenegro airlines.
Tek onda dolazi stecajni upravnik koji treba da obezbijedi da se ne smanji imovina radi isplate povjerilaca. PU se prinudno naplatila prije svega ovoga. Tako da ti prica o vracanju para na racun MA nije bas tacna. Mislim kod nas moze sve u Privrednom pa i da stecaj traje 14 godina bez restruktuiranja ili da natjeraju Vladu da postuje ugovor sa Vektrom iako ne placa koncesije vec 5 godina.
I za kraj. Uporno preskaces detalj ekonomske logike sipanja 155 miliona javno i preko 30 tajno u firmu koja je bila privatna taksi sluzba za zene funkcionera i njihovu djecu.
Da se razumijemo isto mislim i o ovoj budalastini zvanoj ToMontenegro

Korektno.
No, znaš kako-
U pravu si da tih 600 uhljebnika nema ništa veća prava od onih 12.000 što pomenu da su izgubili radna mjesta u prošloj godini. Ali nemaju ni manja.

U ekonomsku opravdanost ne ulazim.
iako sam neđe već siguran da ćemo iduću godinu, kad je MA mogo uć u naredan krug urednog restrukturiranja, vjerovatno i sa mnogo manje para od 155 miliona, dočekat sa kompanijom koja tek počinje da leti sa oba cijela aviona, ako preteknu, na sve četiri linje, i sa ništa manje uloženih para. Naročito ako sumiraš efekte broja preveženih putnika, kao i ove tužbe što misliš da ih neće biti.

Opet, pročitaj ono pobijanje pravnih radnji, pa će ti bit jasno đe ti kruške postaju jabuke, i zašto primjeri koje navodiš nisu validni.
Po sili zakona, privredeno društvo koje je trajno onemogućeno da obavlja osnovnu djelatnost, mora da se gasi. Ne mora bit decidno navedeno u razlozima stečaja, ali obavezuje na stečaj. To ti je upravo onaj dio na koji si se osnovno pozivao- jedan od razloga prinudne likvidacije.
Nebitno, to su finese.

Ono što jeste bitno- nisam ni reko da akcionari odgovaraju imovinom. Nego akcionarsko društvo.
Dalje, akcionarsko društvo je imalo imovinu, između ostaloga, i 3 i kusur miliona na račun.
Dalje, Poreska ih je, dan poslije konferencije g. ministra, prinudno počistila, na ime poreza i doprinosa. Što je mnogo bitno.

Konačno, i najbitnij. Opet ono pobijanje:
SVAKA PRAVNA RADNJA STEČAJNOG DUŽNIKA, PA SVE DO ONIH KOJE DO 6 MJESECI PRETHODE STEČAJU, MOŽE SE POBIJATI.
Uslove je da su učesnici te radnje znali, ili morali znati, šta te radnje predstavljaju- u ovom slučaju, dovođenje jednog povjerioca u povlašten položaj.
Pri čemu se za povezana lica, kakvo je vlada, silom zakona pretpostavlja da su znala, i za faktičku situaciju dužnika, i za karakter radnje koja je preduzeta. I da se ne pretpostavlja, vlada je na predmetnoj konferenciji to potvrdila. I izgradila slučaj budućim tužiteljima.

Pravno, još jedan detalj od ključne snage- bruto zarade zaposlenima, bivšim i trenutnim, za dvije prethodeće godine stečaju, predstavljaju prvi isplatni red.
Poreske obaveze, čini mi se, tek treći, i to bez ovih po osnovu doprinosa, jer su njih dužni zaposlenima.

Konačno, zakon za ovaj slučaj upućuje na tužbu, i, za slučaj pobijanja, konkretno u ovom slučaju, predviđa decidno povraćaj para.
A ovu radnju je eksplicitno definisao kao osnovanu za pobijanje. Bez uopšte nekih komplikovanosti tu.

Eto, nadam se da smo obistrili.

[Hell Raiser]

Jesmo. Vidim na sta si mislio i postoji velika mogucnost sudskog spora.
Sa deuge strane ne znam koliko je to pametno
Sa jedne strane pare koje je PU naplatila su vjerovatno iskoristene i za povezivanje staza. Ukoliko se radnici naplate, tj pare se vrate na racun MA, ostaje pitanje povezanosti radnog staza tih ljudi. Drzava generalno nije u obavezi da im uplati ta sredstva. Morao bi svaki ponaosob da ih uplati u PU u svoje ime. Sansa da se to desi je nikakva, ali dobro. Kukace za koju gosinu.
E i da. Znam da objekti pod lizingom ne ulaze u stecajnu masu, tako da mislim da nijedan avion osim onih neispravnih fokera se ne moze prodati

[Gagarin]

Pošto ste me već prozivali, da zaključimo. Više smo @Buva + gacce, @Hell raiser i ja ovdje ukrstili argumenata oko toga što su moguće posledice poteza koje je Vlada izvela sa Montenegroerlajanzom nego što su ministri razmotrili prije nego što su krenuli u akciju. A da je sreće, za svaku od mogućih posledica koje smo naveli trebalo bi da su imali odgovor ili pripreljene korake ukoliko gowno pogodi ventilator. A sigurno nisu. Mogli su bar pročitat studiju koju je o MA spremio PWC, a koja izgleda nije bila zanimljiva ni njima, a previše ni prethodnima. Imali su je na sto. Tako biva kad nešto dobiješ džabe, odnosno plati ti ga EU. Ada čuš, pametniji si ti no tamo nekakvi šuplji konsultanti iz Big Four firmi. Da su pametni oni bi bili ministri .
Momci čuh ovdje od vas dvojice vrhunskih suprostavljenih stavova, da je ovako uvijek na forum, konačilo bi se na isti. Do novih razvoja okolnosti ovo sa MA je ispričana priča. Ajde da vidimo oće li 2ME odraditi na ljeto kaom što su obećali, mada mi je za to p<0,5.

[Dzi]

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...ta-za-promjene

Kako god, samo ih sklanjajte vise.

[Nije bitno...]

...

[kimmi]

SVAKA PRAVNA RADNJA STEČAJNOG DUŽNIKA, PA SVE DO ONIH KOJE DO 6 MJESECI PRETHODE STEČAJU, MOŽE SE POBIJATI.
.

Konačno, zakon za ovaj slučaj upućuje na tužbu, i, za slučaj pobijanja, konkretno u ovom slučaju, predviđa decidno povraćaj para.
A ovu radnju je eksplicitno definisao kao osnovanu za pobijanje. Bez uopšte nekih komplikovanosti tu.

Eto, nadam se da smo obistrili.

Netačno, mogu se pobijati pravne radnje unazad 2 godine. Ali to je faktički institut sličan Acta Pauliana. Ostavljeno je stečajnoj upravi da poništi pravne radnje dužnika koje umanjuju mogućnost naplate iz stečajne mase.

Naravno ovo se odnosi na ugovore i situacije kad stečajni dužnik prije otvaranja stečaja po nekim smiješnim cijenama otuđi imovinu (a uzme keš sa strane npr.), pa oni koji su kupili moraju da vrate imovinu a dobiju pare nazad. Ili ako je stečajni dužnik nešto kupio po cijeni daleko većoj od tržišne (pretpostavljeni motiv je opet izvlačenje novca prije otvaranja stečaja).

Znaš đe si kiksao monumentalno?

Naplata poreskog duga prinudnim putem nije pravna radnja MA, nego pravna radnja poreske uprave. To nikakve veze nema sa ovim gore. Ne može niko da utvrdi da je poreski dug neosnovano veći, jer se zna kako se utvrđuje. Evo ima ođe još pravnika, mislim da i @acs može potvrditi ovo što sam ti napisao.





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[SKOJ]

Hvala, malo sta mi toiko prija ujutru kao casa komitskih suza svjeze natocenih posle 30 avgusta

[Gagarin]

Hvala, malo sta mi toiko prija ujutru kao casa komitskih suza svjeze natocenih posle 30 avgusta

Pokušaj da ne mrziš nikoga. Prijaće ti, vjeruj...
Ako ti prija nečija časa suza, čija god bila, pun si mržnje.

[SKOJ]

Pokušaj da ne mrziš nikoga. Prijaće ti, vjeruj...
Ako ti prija nečija časa suza, čija god bila, pun si mržnje.

Ne osjecam nikakvu krivicu sto izvlacim zadovoljstvo iz bezumnog kukanja da se drzava potjera za Svrljig i da svijet skoncava jer DPS pade s vlasti.

Ako me to cini punim mrznje nekako cu se pomiriti sa tim

[Gagarin]

Ne osjecam nikakvu krivicu sto izvlacim zadovoljstvo iz bezumnog kukanja da se drzava potjera za Svrljig i da svijet skoncava jer DPS pade s vlasti.

Ako me to cini punim mrznje nekako cu se pomiriti sa tim

Nema tu krivice. Samo, ako iz toga izvlačiš zadovoljstvo, treba bi porazgovarati sa nekim ko o tim stvarima zna malo više od mene

[Hell Raiser]

Netačno, mogu se pobijati pravne radnje unazad 2 godine. Ali to je faktički institut sličan Acta Pauliana. Ostavljeno je stečajnoj upravi da poništi pravne radnje dužnika koje umanjuju mogućnost naplate iz stečajne mase.

Naravno ovo se odnosi na ugovore i situacije kad stečajni dužnik prije otvaranja stečaja po nekim smiješnim cijenama otuđi imovinu (a uzme keš sa strane npr.), pa oni koji su kupili moraju da vrate imovinu a dobiju pare nazad. Ili ako je stečajni dužnik nešto kupio po cijeni daleko većoj od tržišne (pretpostavljeni motiv je opet izvlačenje novca prije otvaranja stečaja).

Znaš đe si kiksao monumentalno?

Naplata poreskog duga prinudnim putem nije pravna radnja MA, nego pravna radnja poreske uprave. To nikakve veze nema sa ovim gore. Ne može niko da utvrdi da je poreski dug neosnovano veći, jer se zna kako se utvrđuje. Evo ima ođe još pravnika, mislim da i @acs može potvrditi ovo što sam ti napisao.





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Za ovo gore nisi u pravu. Rece covjek dje da gledam pa pogledah. Nije bas nuklearna fizika, ali kao i svaki nas zakon je sklon "tumacenju"
Radi se o koriscenju insajderskih informacija koje te postavljaju u povlascen polozaj u odnosu na ostale povjerioce.
Ukratko stav koji on zastupa je da je PU imala informacije da je MA nesolventna, prije ostalih pivjerilaca, pa je iskoristila insajdersko znanje da dovede u nepovoljan polozaj ostale povjerioce.
Sad tu se slazem da imaju mogucnost osporavanja jer su zaposljeni prvi isplatni red, dok je PU drugi.
Sad dolazimo do drugog clana zakona u kojem pise da se moze pobijati ako je povjerilac znao da je duznik nesolventan i da ide u stecaj, sto PU zna kao organ kojem MA nije placala nista godinama. I da je pretpostavka da PU zna sta ce Bojanic da kaze na presu.
Sad onaj dio dje dolazi do CG marifetluka je sledeci.
Nemoguce je da zaposljeni ne znaju da je firma nesolventna. Zna baba na vrh komova a ne oni. Dokazati da je DPS direktor PU znao da ce nova vlada ugasiti MA je tek na duuuuugackom stapu. Plus su pokrenuli naplatu 48 poslije presa sto ne znaci da imaju informacije nego da su brze reagovali. Niko nije branio ni zaposljenima da isto urade
Pitanje Privrednog suda je kod nas tek onako smijesna rabota, pa je pitanje da li ce odbiti zahtjev. Kako su do sada radili, ne vjerujem

[kimmi]

@Hell Raiser

Pa jel realno da neko može da pomisli da može da se pozove na insajderska saznanja da je firma nesolventna, i to baš za MA koji ima negativan kapital u milionskim iznosima godinama unazad. Nije znao da su nesolventni samo onaj kog to nije interesovalo.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk