Policijska Drzava i Hibridni Rat

[LostInHollywood]

S druge strane, mislim da je evidentno da zivimo u vremenu relativizacije i manjka odgovornosti za izgovorenu/napisanu rijec. Na primjer, pratio sam povrsno medijske izvjestaje i komentarijat o kontroli ulaska stranih drzavljana i ovih teniskih turnira - toliko je ruznih stvari receno na racun ovih ljudi u NKT-u, i kad se ispostavi da su bili potpuno u pravu - niko nista.

Svaki pokušaj sankcija i regulacije izgovaranja/pisanja "ružnih stvari" na račun ljudi iz NKT-a je mač sa dvije oštrice i može i biće zloupotrijebljen, i mislim da ova tema svjedoči takvim primjerima. Mogao bih da razumijem neki poseban zakon koji se odnosi samo na njih i na IJZCG koji bi važio tokom vanrednog stanja, jer ćemo se složiti da je bitnije suzbijanje opasne zaraze od apsolutne slobode govora u datom momentu, ali se bojim da takvi zakoni namjerno ne bi bili napisani precizno, i stoga bi služili kao jako opasan presedan.

Što se tiče konkretnog slučaja koji pominje Mstislav, očigledno je u pitanju selektivna primjena pravde, šta god ja mislio o slobodi govora. Mislim da tu nema nikakve dileme.

[technus]

Samo ću reći Švajcarska to je primjer policijske države. Šta mislite zbog čega je ta zemlja uređena kako je uređena ? Šta hoće taj momak tamo sa pričom ne damo svetinje, diže ruke, skakuće, urliče ? Je li to protest protiv policijske brutalnosti? Treba da ga puste da skakuće po gradu, urliče i ne znam šta da radi... Zna se šta je policija, ako radiš nešto što ne treba da radiš možeš da dobiješ po guzi pa ti vidi isplatili se
A što se tiče momka sa Facebooka i kod njega je urađeno po policijskoj proceduri. Ništa sporno tu nema.

Sent from my HTC U11 using Tapatalk

I legne na zemlju i kaze 'ne pruzam otpor', al ga i dalje gaze.
Svajcarska velis...

[institucija]

Aleksandar Zeković ide za državnog sekretara u Ministarstvu za ljudska i manjinska prava...Vala je zaslužio "braneći policijsku uniformu"...

TT

[NokiaPg]

СКАНДАЛ: Судија Бранко Пејовић осудио Чабаркапу на два мјесеца затвора због сатиричне Фејсбук објаве!



Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[Djed_Djuro]

Totalni slom sistema je dosao ako su zbog zaebancije poceli da u zatvore salju.

[beatnological]

СКАНДАЛ: Судија Бранко Пејовић осудио Чабаркапу на два мјесеца затвора због сатиричне Фејсбук објаве!



Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Da ne znas mozda "sporne" stihove? Zivo me interesuje sta je objavio.

[kauboj24]

Da ne znas mozda "sporne" stihove? Zivo me interesuje sta je objavio.

zna no ih ne smije objaviti i odje ima botova

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[NokiaPg]

Da ne znas mozda "sporne" stihove? Zivo me interesuje sta je objavio.

Nemam, ako ih nadjem zapaliću ih, to su sigurno strašni stihovi.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[Rakun]

Rakun je prepoznao losu namjeru kod sagovornika i odustao ja nisam i to je cijela prica.

Kako te samo nije sramota da pišeš da je Rakun odustao od nečega !! :fat::fat:

Rakun je moderni Don Kihot kome je cilj da edukuje i ako je potpuno svjestan da u dosta slučajeva nema svjetla na kraju tunela Rakun ne odustaje, ne zbog Hollywood-a
već zato što se nada da će śutra ili za xy godina neko mlad googlati neke stvari te nalećeti na stvari o kojima mi diskutujemo i da će mu doći u glavu

Daklen vako Milijana

Poslije ovog isčuđavanja:

Reče li ovo momak da u EU zemljama hapse zbog statusa sa FB-a?

sam napisao "U EU se hapsi i privodi na razgovor zbog govora mržnje tipa rasizma, antimigrantskih stavova, sarkazma itd..."(ko ne prepoznaje sarkazam u gomili takvih FB/Twitter postova je retard)

i dotični je počeo da se uvija kako nije mislio na rasizam i sl.


E sad kada smo došli do vrdanja

baš me interesuje u koju kategoriju ide recimo ovaj tweet "Koledž Sledridž je predložio uvoz 250 imigranata, Kako loš plan ! #letusresist” "



Da li je moje mišljenje da se ljudi trebaju hapsiti zbog izrečene / napisane riječi ?
NI U KOM SLUČAJU
Ja sam za potpunu slobodu izražavanja, poslijedice zbog prekomjernog lajanja će same doći u vidu izopštenja od društva, gubitka mušterija i sl.

[Rakun]

Ако има правника на форуму да ли може да ме посавјетује?


Овај момак је пред судом због ове ситуације :

Bjelopoljac Radovan Rakočević uhapšen je danas i u Osnovnom tužilaštvu u Bijelom Polju određeno mu je zadržavanje do 72 sata, zato što je na svom Fejsbuk profilu podijelio vijest sa srbijanskog tabloida "alo.rs", u kojoj se navodi da je predsjednik Crne Gore Milo Đukanović zaražen koronavirusom.
Vijest koju je podijelio Rakočević(Foto: Fejsbuk)"Krivičnom prijavom je predstavljeno da je osumnjičeni počinio navedeno krivično djelo na nsčin što je na svom Fejsbuk profilu objavio tekst sa naslovom "Milo Đukanović zaražen koronavirusom. U teškom stanju, tražio pomoć od Rusije i Francuske" i na taj način izazvao paniku kod dijela stanovništva Crne Gore koji su pratioci njegovog profila", saopšteno je iz tužilaštva.

Rakočević je predsjednik Mreže mladih Demokratskog fronta(DF) u Bijelom Polju.



Министар одбране Предраг Бошковић је такође пренио лажну вијест са блога слободна-србија да се гомила српска војска на граници са црном гором, уз изјаву "најежих се" дана 19.06.2020. године.

Тужилаштво за сад није покренуло поступак због изазивања панике преношењем лажне вијести, а паника је заиста изазвана код великог броја људи које знам, да ли може неко од тих лица која су осјетила панику због бошковићевог твита да га тужи?

Tražio si mišljenje pravnika.
Evo mišljenja nekog ko nije pravnik

Kažeš "zato što je na svom Fejsbuk profilu podijelio vijest sa srbijanskog tabloida "alo.rs" "


Ne razumijem se u Twiter ali ako je to screenshot tweet-a ne vidim da je napisao da je naveo "alo.rs" kao izvor.

Sa druge strane ministar o kojem pričaš je naveo izvor


Pardon, lažem. Sad vidim da je dolje navedeno Alo.rs
Izvinjajem se

[LostInHollywood]

Kako te samo nije sramota da pišeš da je Rakun odustao od nečega !! :fat::fat:

Ovaj dio nije meni upućen, ali mogu reći da mi je drago da bar jedan nije odustao.

Daklen vako Milijana

Poslije ovog isčuđavanja:


sam napisao "U EU se hapsi i privodi na razgovor zbog govora mržnje tipa rasizma, antimigrantskih stavova, sarkazma itd..."(ko ne prepoznaje sarkazam u gomili takvih FB/Twitter postova je retard)

Aha, znači ne hapsi se zbog sarkazma, nego zbog "takvih" postova koji koincidentno nekad sadrže i sarkazam?

Usput, i dalje čekam primjer navedenih "stavova" zbog kojih je neko uhapšen.

i dotični je počeo da se uvija kako nije mislio na rasizam i sl.

Dotični se apsolutno ne uvija. Kao i uvijek, eno sve crno na bijelo, pa neka prosudi ta potencijalna mlada osoba iz budućnosti ko je šta rekao, i ko je šta mislio.
Dotični je, u kontekstu teme, sarkastično prokomentarisao post drugog kolege forumaša, koji je takođe bio u kontekstu teme. Mogu da se izvinim što ne pišem fusnotu za svaku pojedinačnu napisanu riječ, i što se nadam da se bar dio smisla onoga što pišem može izvući iz konteksta, ali bih ovaj put preskočio izvinjavanje jer ova diskusija očigledno više nije diskusija već nadgonjavanje u tvom klasičnom maniru.

E sad kada smo došli do vrdanja

baš me interesuje u koju kategoriju ide recimo ovaj tweet "Koledž Sledridž je predložio uvoz 250 imigranata, Kako loš plan ! #letusresist” "

Je li ovo namjerno ne poštuješ osnovnu kulturu online diskusije i ne linkuješ izvor, da bi djelovalo kako si me "upecao" i napisao ono tvoje "LAŽEŠ"? 'ajde, evo, sam ću naći: https://www.nationalreview.com/corne...d-free-speech/
Pa kaže

In rare instances, Dutch police are knocking on social media users’ doors and asking them to be careful writing posts about refugees that could lead to real-life violence and, ultimately, to charges of online incitement. One example is Mark Jongeneel, a small business owner in the small city of Sliedrecht who tweeted his reaction to asylum plans in his city:
“The college of Sliedrecht has a proposal to receive 250 refugees in the coming 2 years. What a bad plan! #letusresist”
Hours later, his mother (with whom he lives) contacted him to say local police had visited her house and were now on their way to his office.
“I asked them what the problem was. And they said, ‘Your tweets,’” Jongeneel told DW. “And they asked me to be careful about my Twitter behavior, because if there are riots, then I’m responsible.”

Ne podržavajući ni posjetu policije u ovom slučaju što se mog ukusa tiče, mi ipak ovdje govorismo o hapšenju. Pa bih te zamolio da pokušaš opet.

Da li je moje mišljenje da se ljudi trebaju hapsiti zbog izrečene / napisane riječi ?
NI U KOM SLUČAJU
Ja sam za potpunu slobodu izražavanja, poslijedice zbog prekomjernog lajanja će same doći u vidu izopštenja od društva, gubitka mušterija i sl.

Zaista nevjerovatno, ali evo oko nečega se slažemo. Ali evo nisam siguran treba li da dodam fusnotu kako ne smatram da mi ne smetaju restrikcije u vidu zabrane najava/poziva na terorističke napade i slično, ili se podrazumijeva.
Ti ne razloži ovo "ni u kom slučaju" u sitne detalje, pa je onda po mjeri koju koristiš za moje postove, po tebi u redu na društvenim mrežama pozivati na recimo organizaciju terorističkog napada? Ili si to možda izostavio kao podrazumijevano?

[Director]

Aleksandar Zeković ide za državnog sekretara u Ministarstvu za ljudska i manjinska prava...Vala je zaslužio "braneći policijsku uniformu"...

TT

Nije samo branio policijsku uniformu već je iza njega bio i ovaj LGBT lobi...

[Rakun]

Je li ovo namjerno ne poštuješ osnovnu kulturu online diskusije i ne linkuješ izvor, da bi djelovalo kako si me "upecao" i napisao ono tvoje "LAŽEŠ"? 'ajde, evo, sam ću naći: https://www.nationalreview.com/corne...d-free-speech/
Pa kažeNe podržavajući ni posjetu policije u ovom slučaju što se mog ukusa tiče, mi ipak ovdje govorismo o hapšenju. Pa bih te zamolio da pokušaš opet.

Eto vidiš kako to ide

već si potrošio 5 minuta da prevedeš na engleski i sam googlaš.
napreduješ


nisam znao da ne računaš "informativne razgovore"

[LostInHollywood]

Eto vidiš kako to ide

već si potrošio 5 minuta da prevedeš na engleski i sam googlaš.
napreduješ

Čisto jer mi je stalo do diskusije i jer sam očigledno potpuno smeten što ulazim u iste. I dalje bi bilo mnogo zdravije za razgovor da dokaz priloži onaj koji je iznio tvrdnju.

nisam znao da ne računaš "informativne razgovore"

Treba li da citiram dio gdje ti mene optužuješ da se uvijam ili i bez toga primjećuješ ironiju situacije?

Nemam strpljenja da zalazim u definiciju "informativnog razgovora", ali ovdje niko nije pozvan u stanicu, priveden, zadržan, niti uhapšen (iako se inicijalno pričalo o hapšenju), niti je kakav proces pokrenut. Čovjek je upozoren da pazi šta priča, ništa manje, ništa više. Tweet eno ga stoji i dan danas. Ponoviću da se ne slažem ni sa tom posjetom, ali sumnjam da su i takve minimalne reakcije organa u Holandiji učestale, već se radi o sporadičnim primjerima, i nikako praksi, što se u tvojim postovima insinuira.


Umjesto što se nadgonjavamo oko detalja, jer vidim da možemo ovako neđeljama, možda bi trebali da se složimo da je srž da nismo ni primaći Zapadu što se tiče poštovanja slobode govora, s obzirom da ti je ovo pomenuto jedini primjer koji si uspio da produkuješ, bar za sada. Dok je s druge strane kod nas čovjek osuđen na dva mjeseca zatvora zbog izrugivanja himni:
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...imnu-crne-gore

Ovo ne važi za tebe, jer vidim da su ti jasna osnovna načela slobode govora, ali nadam se da ljudi koji čitaju ovo ne uzimaju kvalitet satire i ukus autora u obzir kada vagaju da li je presuda u skladu sa "zapadnim sistemom vrijednosti" kojim se toliko dičimo.


Nezavisno od ove naše rasprave, a možda malo bliže ovoj temi: Crna Gora je, što se tiče ocjene građanske slobode, 73-a u svijetu, sa ocjenom 6.76 (na skali od 0 do 10) iz 2019-e. Iznad nas su komšije: Slovenija, Albanija, Srbija, Hrvatska i Sjeverna Makedonija. Toliko što se tiče liderstva u regionu.
Iznad nas su i demokratske gromade poput: Hong Konga, Brazila, Namibije, Rumunije, Filipina, Moldavija itd.
Primjera radi, prije pomenuta "policijska država" Švajcarska je na 15-om mjestu, sa ocjenom od 9.12, a pomenuta Holandija odmah ispod nje, dijeleći istu ocjenu.

Uživajte: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

[Dača]

Ако има правника на форуму да ли може да ме посавјетује?

"Krivičnom prijavom je predstavljeno da je osumnjičeni počinio navedeno krivično djelo na nsčin što je na svom Fejsbuk profilu objavio tekst sa naslovom "Milo Đukanović zaražen koronavirusom. U teškom stanju, tražio pomoć od Rusije i Francuske" i na taj način izazvao paniku kod dijela stanovništva Crne Gore koji su pratioci njegovog profila", saopšteno je iz tužilaštva.

Rakočević je predsjednik Mreže mladih Demokratskog fronta(DF) u Bijelom Polju.

Da sam advokat optuženog, odbranu bih zasnivao pre svega na dokazivanju da optuženi nije znao i nikako nije mogao znati da je u pitanju lažna vest. Jer biće ovog krivičnog dela se sastoji u SVESNOM prenošenju LAŽNE VESTI u cilju izazivanja panike.
Optuženi nije autor te vesti, već neko ko je takodje doveden u zabludu da je predsjednik teško bolestan.
On je deljenjem te vesti putem društvene mreže bio ubedjen da deli istinu, a isključivo u cilju podizanja društvene odgovornosti kod javnosti i svesti o ozbiljnosti situacije u vezi pandemije korone.

Druga faza odbrane svakako bi se zasnivala u pobijanju navoda tužilaštva da je nastupila posledica ovog krivičnog dela. Jer ako nema posledice, nema ni krivičnog dela.
Pošto je sigurno da deljenje ove vesti nije uzrokovalo narušavanje javnog reda i mira, niti ometanje sprovodjenja odluka i mera državnih organa, ostaju samo navodi tužilaštva da je posledica bila izazivanje panike.
Tu su zakonske odredbe prilično neodredjene i neprecizne. Zakon ne definiše paniku, niti intezitet panike koji je kažnjiv.

Ne znam tačno kakvi su bili komentari na tu njegovu objavu, jer tužilaštvo tvrdi da je on u stvari izazvao paniku kod svojih prijatelja i pratilaca na fejsbuku.
U kojim komentarima se ogleda panika?

U pogledu ovog krivičnog dela, mnogo je kvalifikovanije ono što je preneo ministar odbrane. Jer je njegova funkcija takva, da je on morao biti upućen u činjenicu da je vest o gomilanju trupa Vojske Srbije na CG granici apsolutno lažna. Ali opet svesno pristaje na deljenje lažne vesti, čime se stiče direktni ili eventualni umišljaj u izvršenju ovog krivičnog dela.

A osumnjičeni Rakočević, realno nije mogao znati da li je Milo zaista zapatio virus. Jer predsjednik mnogo radi, putuje, o svemu vodi računa samo ne o svom zdravlju. A nije se pojavljivao u javnosti tih dana.

[Hell Raiser]

odakle ljudima koji se ne slazu sa vlascu pare za bilo sta. trebali bi da zive na ulici izgleda
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...kom-odjeljenju

Pripadnici SPO od supružnika Kasalica tražili su da im objasne odakle im novac za garsonjeru i automobil, kao i imovinu stečenu tokom tri decenije braka.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Hell Raiser]

ANB u borbi protiv sila mraka i djaka prvaka

https://www.monitor.co.me/neobicne-a...lom-na-satiru/

O političkoj zbilji ovog društva dovoljno govori činjenica da su službenici Uprave policije nakon nereda u Budvi organizovali neobičan lov na administratore satiričnih fejsbuk stranica, koji su nepoznati javnost

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

odakle ljudima koji se ne slazu sa vlascu pare za bilo sta. trebali bi da zive na ulici izgleda
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...kom-odjeljenju



Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Mislim da ti ovaj primjer nije bas najsretniji za ovu temu a jos manje ima veze sa "svetinjama" a "neslaganja sa vlascu" ni u tragovima.

[Hell Raiser]

mogao sam ga staviti i na temu o crkvi, samo sto me vise zanima sa strane kako se i zasto ljudi privode.
koje su to optuznice koje ih terete i koja pitanja i dokaze trazi specijalno policijsko odjeljenje pri SDT.
a ti nastavi sa svojim iscudjavanjem na drugoj temi. ako ti je zelja da pricamo o litijama, ovo nije mjesto za to.
ali to svakako znas pa pokusavas da svaku temu zagadis sa svojim vidjenjem litija

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

mogao sam ga staviti i na temu o crkvi, samo sto me vise zanima sa strane kako se i zasto ljudi privode.
koje su to optuznice koje ih terete i koja pitanja i dokaze trazi specijalno policijsko odjeljenje pri SDT.
a ti nastavi sa svojim iscudjavanjem na drugoj temi. ako ti je zelja da pricamo o litijama, ovo nije mjesto za to.
ali to svakako znas pa pokusavas da svaku temu zagadis sa svojim vidjenjem litija

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Odakle ti da ja pricam o litijama? Ti si naveo informaciju o pomenutom slucaju gdje se ljudi brane da je sve konstruisano zbog toga sto "ne daju svetinje" i jos dodao navodno "neslaganje sa vlascu".

Ja tvrdim da to veze nema sa time i da nisi izabrao bas najbolji primjer i to nemas pojma koliko.

[BiTrAtE]

Je li kriv, je li petljao šta ili nije u to ne zalazim, ali ono što je interesantno momenat kad se otvara istraga protiv Kasalica ?
Zašto se nisu bavili njima prije, ili bi sve ovo trebala da bude puka koincidencija?

[Hell Raiser]

Odakle ti da ja pricam o litijama? Ti si naveo informaciju o pomenutom slucaju gdje se ljudi brane da je sve konstruisano zbog toga sto "ne daju svetinje" i jos dodao navodno "neslaganje sa vlascu".

Ja tvrdim da to veze nema sa time i da nisi izabrao bas najbolji primjer i to nemas pojma koliko.

o izvini molim te. pa defini si mi neslaganje sa vlascu i sa ministrom boskovicem. namjerno sam iskoristio tu konstrukciju da ga ne bi prebacili na pricu o crkvi, sto je tebi ocigledno zelja. nema veze sto SDT lupa gluposti i postavlja pitanja o "kupovini GARSONJERE i auta..." ne daj boze ako imaju malo jaci racunar ili sony, puce im pogibija.
ali kapiram zelju da ga svedes na "litijasenje" jer se onda mozemo da spustimo u dnevnopoliticko blato u kojem se izgleda savrseno snalazis.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

o izvini molim te. pa defini si mi neslaganje sa vlascu i sa ministrom boskovicem. namjerno sam iskoristio tu konstrukciju da ga ne bi prebacili na pricu o crkvi, sto je tebi ocigledno zelja. nema veze sto SDT lupa gluposti i postavlja pitanja o "kupovini GARSONJERE i auta..." ne daj boze ako imaju malo jaci racunar ili sony, puce im pogibija.
ali kapiram zelju da ga svedes na "litijasenje" jer se onda mozemo da spustimo u dnevnopoliticko blato u kojem se izgleda savrseno snalazis.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Druze, again & again, ko prica o litijama!? Sad vec licis na ovaj bracni par. Jel moguce da ne mozes da izvedes logicnu konstrukciju pa izvuces sam odgovore na svoja pitanja ili bar da izguglas kad si vec zainteresovan? Ja cijeneci pretpostavku nevinosti ne bih da se razmecem detaljima kao sto vi radite uglavnom ovdje ali nije ti ovo slucaj gdje bi ti poentirao i ja ti jos sugerisem dobronamjerno ali dzaba. Litije, pa litije... Zabagovao covjek ne odustaje.

[Hell Raiser]

Druze, again & again, ko prica o litijama!? Sad vec licis na ovaj bracni par. Jel moguce da ne mozes da izvedes logicnu konstrukciju pa izvuces sam odgovore na svoja pitanja ili bar da izguglas kad si vec zainteresovan? Ja cijeneci pretpostavku nevinosti ne bih da se razmecem detaljima kao sto vi radite uglavnom ovdje ali nije ti ovo slucaj gdje bi ti poentirao i ja ti jos sugerisem dobronamjerno ali dzaba. Litije, pa litije... Zabagovao covjek ne odustaje.

koliko se sjecam ove zene, vrti se oko isplate advokatskih troskova na osnovu malih suma novca zbog kojih su slucajevi pokrenuti. i to se vuce od 2013 ili 15 koliko se sjecam.
a vrti se oko toga da nije imala punomocje, a zastupa nekoga na sudu, sto je ocigledna glupost jer to sudski sluzbenik mora da provjeri prije sudjenja.
a na sudjenja se ialo jer MO nije zeljelo da se poravna sa zaposljenima, pa se ialo na sud.
i sad se to poteze. jesam li propustio sta, ili ces da mi sad nadjes neko nadnaravno objasnjenje da je to teski kriminalac koji se tereti za utaju 1600 eura poreza
vazi..... samo nastavi.... dosadno mi danas

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

Propustio si dosta ali u krajnjem nebitno jer kad neko percipira stvarnost iz navijackog ugla onda su stvorene i osnove da do propusta dodje. Na koncu se svede na trazenje "dlake u jajetu" ili "relativizovanje". Nemam zelju da ljude razvlacim anonimno po internetu niti mi je to smisao piskaranja ovdje pa zato i nedetaljisem. Smisao je neka opsta poruka i objektivnost ali to je dio koji je kod ljudi sa ovog podneblja amputiran. Sto bi rekao davno urednik Pobjede iz 90ih nije njihov zadatak da dijele informacije o dogadjajima vec te informacije moraju da se zacine i da zamirisu.

Ima jedan sjajan film koji govori o rasizmu u Americi gdje glavni lik govori o muci koju je prosla jedna djevojcica crne puti i ljudi koji ga slusaju ne pokazuju nikakvu emociju sve do momenta dok ne kaze a sad zamislite da je ta djevojcica bijela. Tako isto i vi na ovom forumu kad krenete da se razmecete sa nekim dogadjajima i dozivljajima nekad bi trebali da zamislite da su ti ljudi za DPS ili da nisu za DPS, zavisno od situacije, i onda bi mozda kod vas kliknulo zrno objektivnosti i normalnog pogleda na stvarnost koja nas okruzuje jer u suprotnom je svaka neka rasprava besmislica.