Titova Jugoslavija

[kljift]

Ne znam kako tumaciti slanje atentatora da ubiju Tita? Nije nas dirao? Bilo je na stotine, hiljade incidenata na granicama s Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, Albanijom. Mnogi ljudi su poginuli u tim incidentima. Nije sasvim jasno zasto nije doslo do intervencije protiv Jugoslavije. Mozda zato sto se Jugoslavija smatrala "tvrdim orahom"? Ipak je tadasnja Titova vojska bila mocnija od vojski sovjetskih satelita. Jedino direktna intervencija SSSR-a je mogla biti uspjesna. Staljin je malo i kalkulisao - sto bi dobio, a sto bi rizikovao? Tito je bio uspostavio komunikaciju sa SAD i neka pomoc je pocela da dolazi u Jugoslaviju.


Tito je imao jedan interesantan govor u Ljubljani, vezano za krizu oko Trsta, koji je kasnije posluzio Staljinu za napad na Tita. Ovo je dio tog govora:
"Govorilo se da је ovo pravedan rat i mi smo ga takvim i smatrali. Ali mi trazimo i pravedan zavrsetak, mi trazimo da svako bude gospodar na svome, mi nećemo da plaćamo tuđe račune, mi nećemo da budemo moneta za potkusurivanje, mi nećemo da nas mešaju u neku politiku interesnih sfera. Zašto da se našim narodima uzima u zlo što hoće da budu u svakom pogledu nezavisni i zašto da im se ta nezavisnost ogranicava ili osporava? Mi nećemo više biti ni od koga zavisni, bez obzira šta se pisalo i šta se pričalo - а piše se mnogo, piše se nelijepo, piše se nepravedno, piše se uvredljivo, nedostojno onih koji žive u našim saveznickim zernljama. ( ...) S ovom Jugoslavijom nema mešetarenja, nema trgovine”. Staljin je ostro zamjerio Titu zbog ovog govora kvalifikujuci ga "antisovjetskim". Naravno, nije bio samo taj govor. Bilo je tu dosta stvari "ispod zita". Ono sto je nesporno jeste da je u periodu neposredno nakon rata Tito smatran za udarnu pesnicu Staljina.

Uz sve mane koje su postojale, generacija Jugoslovena koje su zivjele u Titovoj Jugoslaviji bi trebale da Titu budu zahvalne sto smo se odvojili od "ruskog lagera"

Meni je zanimljivo povlačenje Crvene Armije iz Jugoslavije iako su učestvovali, vjerovatno bili i presudni faktor u oslobođenju Beograda, Sremskom frontu, Bici na Batini. Vojska kad zauzima teritoriju ostavlja ešalone po dubini za sobom. Naročito pozadinske jedinice. Nevezano za posleratnu okupaciju, prosto pozadina mora da se obezbijedi. Sovjeti su se pak pokupili i otišli. Kao da je stvar ranije utanačena. To da je Broz tokom rata bio saveznik Staljina, to sumnjam da je nešto značilo. Staljin nije vjerovao nikome još manje da je za nekoga bio vezan. Kao da je davno prije razlaza sa Titom Jugoslavija označena kao prostor van sovjetskog direktnog uticaja. Koliki god da smo bili komunisti i staljinisti "neko" nije dozvolio trajno raspoređivanje sovjetskih trupa na teritoriju FNRJ. Sa druge strane, Sovjeti nisu propustili da svoje trupe rasporede u jednoj Finskoj na primjer po njenoj kapitulaciji sve do pedesetih kada je to postalo potpuno besmisleno.
Što se tiče graničnih incidenata i atentata na Tita, shvati to tek kao varničenje. U isto to vrijeme Veljko Vlahović je sasvim normalno ambasadorovao u Moskvi i održavao normalne kontakte kao i Ivan Stevo Krajačić ovdje koji je vjerovatno bio rezident NKVD.
Ma kraju krajeva, zamisli da je Jugoslovene neko zaista vojno tresnuo u okolini Trsta ili da nas je Britanija tresnula u vezi sa Grčkom i Albanijom. To da smo bili tvrd orah objesi mačku o rep, odmah bi smo zavrištali za sovjetskom pomoći. Uvalili bi samog Staljina u vnago. Majstori smo za to.
Što se tiče "sovjetskog lagera", plašim se da smo mi nahvalili sebe, često preko svake mjere. Možda smo i zbog toga dobijali sve one kredite i ekonomsku pomoć koja nam je vjerovatno glave došla osamdesetih. Ne treba zaboraviti ni da je ekonomska propast Čaušeskove Rumunije, pa i Poljske njihove lično djelo. Vjerovao ili ne Moskva ih je upozoravala i njih i nas da srljamo ali kupovao se socijalni mir i popularnost. U Rumunija imaš i danas ljudi koji se sa sjetom sjećaju Čaušeskua.
Legenda kaže da je Čaušesku prije nego što je sreo Tita nosio konfekcijsko odijelo, živio u konfekcijskom stanu i radio u običnoj zgradi. I onda je negdje sreo Tita, dal u Beogradu ili Brionima, a Tito u bijelom odijelu sa brilijantskim prstenom i Pulman Mercedesom ili Bjuikom pijucka viski. Tada se Čaušesku okrenuo onom njegovom udbašu i rekao mu - hoću i ja ovako. Tada i Rumunija kreće sa sletovima, grade onu ludačku zgradu u Bukureštu, dočekuju Niksona. I posle 10 godina nisu imali leba da jedu.

[kljift]

A bilo je pricha da ce se placat ta robija zestoka,je i iko uzeo pare...?

Formalno - pravno civilnim "golootočanima" sljeduje odšteta jer su na robiju upućeni vjerovali ili ne bez sudske presude. Poslani su po nekoj administrativnoj mjeri. Vojni "informbirovci" su poslani po presudama vijeća Vojnog suda (većinu vijeća činili su lica crnogorske nacionalnosti, a na čelu je bio neki ÂŽižić ako se ne varam). Suđenja su naravno bila farsa, a ubrzo će se i kompletno vijeće toga suda i samo naći na arhipelagu "Goli otok" - arhipelag jer je "Goli otok" bio sistem kazamata gdje je vojska imala svoj.
Problem sa rehabilitacijama i odštetama je u tome što većina "informbirovaca" smatra da su oni u pravu, a tadašnja vlast u krivu. Tito je izdajnik, a ne oni. "Informbirovce" bi jedino zadovoljilo (da su živi) da se mi rehabilitujemo, a ne oni.
Što se tiče odštete - "informbirovci" pare preziru. Danas nepojmljivo.
Jedan Vlado Dapčević je toliko pljuvao po hruščovljevskom Sovjetskom Savezu (dok je bio tamo) da nisu znali što će sa njim. A nudili su mu posao i stan dal u Odesi, dal u Moskvi. Spasili su se kad je otišao mada su do kraja strahovali da neku pizdariju ne napravi.

[remark]

Meni je zanimljivo povlačenje Crvene Armije iz Jugoslavije iako su učestvovali, vjerovatno bili i presudni faktor u oslobođenju Beograda, Sremskom frontu, Bici na Batini. Vojska kad zauzima teritoriju ostavlja ešalone po dubini za sobom. Naročito pozadinske jedinice. Nevezano za posleratnu okupaciju, prosto pozadina mora da se obezbijedi. Sovjeti su se pak pokupili i otišli. Kao da je stvar ranije utanačena. To da je Broz tokom rata bio saveznik Staljina, to sumnjam da je nešto značilo. Staljin nije vjerovao nikome još manje da je za nekoga bio vezan. Kao da je davno prije razlaza sa Titom Jugoslavija označena kao prostor van sovjetskog direktnog uticaja. Koliki god da smo bili komunisti i staljinisti "neko" nije dozvolio trajno raspoređivanje sovjetskih trupa na teritoriju FNRJ. Sa druge strane, Sovjeti nisu propustili da svoje trupe rasporede u jednoj Finskoj na primjer po njenoj kapitulaciji sve do pedesetih kada je to postalo potpuno besmisleno.
Što se tiče graničnih incidenata i atentata na Tita, shvati to tek kao varničenje. U isto to vrijeme Veljko Vlahović je sasvim normalno ambasadorovao u Moskvi i održavao normalne kontakte kao i Ivan Stevo Krajačić ovdje koji je vjerovatno bio rezident NKVD.
Ma kraju krajeva, zamisli da je Jugoslovene neko zaista vojno tresnuo u okolini Trsta ili da nas je Britanija tresnula u vezi sa Grčkom i Albanijom. To da smo bili tvrd orah objesi mačku o rep, odmah bi smo zavrištali za sovjetskom pomoći. Uvalili bi samog Staljina u vnago. Majstori smo za to.
Što se tiče "sovjetskog lagera", plašim se da smo mi nahvalili sebe, često preko svake mjere. Možda smo i zbog toga dobijali sve one kredite i ekonomsku pomoć koja nam je vjerovatno glave došla osamdesetih. Ne treba zaboraviti ni da je ekonomska propast Čaušeskove Rumunije, pa i Poljske njihove lično djelo. Vjerovao ili ne Moskva ih je upozoravala i njih i nas da srljamo ali kupovao se socijalni mir i popularnost. U Rumunija imaš i danas ljudi koji se sa sjetom sjećaju Čaušeskua.
Legenda kaže da je Čaušesku prije nego što je sreo Tita nosio konfekcijsko odijelo, živio u konfekcijskom stanu i radio u običnoj zgradi. I onda je negdje sreo Tita, dal u Beogradu ili Brionima, a Tito u bijelom odijelu sa brilijantskim prstenom i Pulman Mercedesom ili Bjuikom pijucka viski. Tada se Čaušesku okrenuo onom njegovom udbašu i rekao mu - hoću i ja ovako. Tada i Rumunija kreće sa sletovima, grade onu ludačku zgradu u Bukureštu, dočekuju Niksona. I posle 10 godina nisu imali leba da jedu.

Pročitaj knjigu red horizonts ako te zanima Rumunija, vjeruj mi glupo ih je upoređivat sa SFRJ.

[AL no1]

Formalno - pravno civilnim "golootočanima" sljeduje odšteta jer su na robiju upućeni vjerovali ili ne bez sudske presude. Poslani su po nekoj administrativnoj mjeri. Vojni "informbirovci" su poslani po presudama vijeća Vojnog suda (većinu vijeća činili su lica crnogorske nacionalnosti, a na čelu je bio neki ÂŽižić ako se ne varam). Suđenja su naravno bila farsa, a ubrzo će se i kompletno vijeće toga suda i samo naći na arhipelagu "Goli otok" - arhipelag jer je "Goli otok" bio sistem kazamata gdje je vojska imala svoj.
Problem sa rehabilitacijama i odštetama je u tome što većina "informbirovaca" smatra da su oni u pravu, a tadašnja vlast u krivu. Tito je izdajnik, a ne oni. "Informbirovce" bi jedino zadovoljilo (da su živi) da se mi rehabilitujemo, a ne oni.
Što se tiče odštete - "informbirovci" pare preziru. Danas nepojmljivo.
Jedan Vlado Dapčević je toliko pljuvao po hruščovljevskom Sovjetskom Savezu (dok je bio tamo) da nisu znali što će sa njim. A nudili su mu posao i stan dal u Odesi, dal u Moskvi. Spasili su se kad je otišao mada su do kraja strahovali da neku pizdariju ne napravi.

Postoji na netu spisak sa svim robijashima tadashnjim iz CG,zato sam pitao je li iko dobio odshtetu,jer se po tom spisku trebalo davati,tachan broj mjeseci koliko su proveli,pa pomnoženo sa ne znam sad tachno kojim iznosom,,,
Tachno ti je to da su tada pare bile nezanimljive,ali je chudno da su i njihovm potomcima nezanimljive,u danashnjim uslovima,lichno sam kad sam gledao emisiju nashao posle spisak na netu,dao ga majki,ujaku i tetki,i nije ih zanmalo da se cimaju uopshte oko toga,dok bi se to u svakoj drugoj drzavi naplatilo debelo.
E da,za svog djeda rahmetli znam da nije bio IB-ovac,zashto je robijao,nikad izgleda necu saznati istinu.

[suponik]

Što se tiče graničnih incidenata i atentata na Tita, shvati to tek kao varničenje.

"...Za cijelovrijeme trajanja sukoba dogodila su se 7 877 graničnih incidenta, u kojima je poginulosedamnaest jugoslavenskih graničnih vojnika. TakoĎer, Sovjeti i njihovi saveznici ubacili su uJugoslaviju različite kominformovske diverzante, koji su izazvali smrt stotinjak Jugoslavena.Postoji dokaz da su Sovjeti planirali invaziju na Jugoslaviju od 1949. do 1951. godine.Sovjetska je vlada 18. kolovoza 1949. godine upozorila Beograd kako neće trpjetiuhićenja pripadnika ruske manjine u Jugoslaviji, od kojih su mnogi bili bjelogardijskiemigranti, a tog ljeta pohvatana je i grupa sovjetskih agenata..."
Bilandzić, D., Hrvatska moderna povijest, str. 305.

U isto to vrijeme Veljko Vlahović je sasvim normalno ambasadorovao u Moskvi i održavao normalne kontakte kao i Ivan Stevo Krajačić ovdje koji je vjerovatno bio rezident NKVD.

Veljko Vlahovic nikada nije bio ambasador, vjerovatno mislis na Veljka Micunovica koji je doista bio ambasdor u Moskvi/SSSR, ali 1956-58(Hruscov) i 1969-71(Breznjev).

[Rakun]

Problem sa Rumunima je u tome sto su preuzeli politiku SFRJ. Oni su se jos gore zaduzivali i ulazili u ludacke projekte. Mada je i SFRJ imala ludackih projekata i to dosta.
Problem sa Golim otokom jeste sto je Informbiro ekipa slijedila Kominternu i Moskvu kako su do tada naucili. Znaj da je Kapejot do 1948 bio najveci sljedbenik Moskve i to cesto na jedan vulgaran i uvlakacki nacin (nasa posla). Medju njima narocito Tito.Tito je tridesetih bio jedan od glavnih cinkarosa, podmetaca i smutljivaca. Tako da nije Goli otok odradjen zbog naroda kako ti ovdje piskaras nego zato sto je to bio uobicajen nacin obracuna unutar komunista. Na primjer jedan Andrija Hebrang ubijen je daleko prije Golog otoka zbog suprostavljanja samovolji Josipa Broza i njegovom nepostovanju odluka Politbiroa. U stvari nije ubijen nego se objesio o radijator u zatvoru u kojem nije bilo grijanja. A to je samo najpoznatiji primjer.
Inace nije ni to glavni problem Golog otoka. Svaka drzava i svaki rezim tlace narod, zatvaraju i ubijaju ljude. Doduse neki stede svoje, a trose tudje narode, neki obratno ali drugacije ne moze. Problem je sto su na Golom otoku zavrsili odani i kvalitetni kadrovi dokazani u ratu. To je bio samo pocetak konstantnog propadanja. Sve do Aleksandra Rankovica te 1966 koji je smijenjen jer se suprostavljao nacionalizmu i cisto profesionalno obavijestio Broza i Kardelja da samoupravljanje nema ekonomsku validnost - fabrike rade sa polovinom kapaciteta, trecina proizvodnje je skart, preko noci je proglasen za zavjerenika, unitaristu pa i nacionalistu. I ubijen, doduse politicki sto je u nekim slucajevima gore od fizicke likvidacije. Ili profesori koji su se suprostavili onoj nakazi od Ustava iz 1974. I oni su upoznali cari zatvorskih jedinica.
Josip Broz se sve vise i vise oslanjao na drugare koji su mu pricali slatke lazi i koji su sve vise postajali crvenom burzoazijom. Propadanje je nadomjestavano iseljavanjem stanovnistva i zaduzivanjem. Nismo bili poput Rumuna ali nismo bili ni nesto daleko od njih. Zli goremu konja vodi varijanta.
I konacno je 1980 Broz umro ostavljajuci zemlju gomili potpuno bezlicnih likova potpuno nesposobnih/strasljivih da donesu ikakvu odluku. A desavanja i promijene u svijetu stizali su jedna drugu. Ekipa sa Golog otoka je bila spremna na svaki rizik i na svaku zrtvu, ekipe posle njih plasili su se i svoje sijenke i gubitka privilegija.
Mozemo mi da mislimo sta god hocemo ali ova prva ekipa stvara drzavu dok je ova druga rastura. Gadna situacija ali zivot tako radi.
Nemojte zaboraviti jos jednu stvar. Mi u Crnoj Gori smo stvarno cijenili dobiti od SFRJ/Broza ali sa druge strane sjever + zapad Jugoslavije racunao je koliko je u gubitku sa doticnim i njegovim sistemom.Ti prostori su imali elektrifikaciju, socijalno i zdavstveno, skolovanje jos za vrijeme Austrougarske.

Problem sa Rumunijom je što je bio komunizam a'la Śeverna Koreja i po vr' svega toga su kao i Čehoslovačka bili ruska kolonija
dok je sa druge strane u SFRJ vladao Socijalizam sa elementima Komunizma u smislu ne pljuj Tita i partiju


Inforbiro je krenuo kada su Ruje nagomilali trupe na granici sa Bugarskom i ubili 9 naših graničara


I pored toga što je njih nekoliko iz moje familije bilo na Golom Otoku kad god je neko potegnuo tu priču uvjek sam govorio to je to bio jedan od boljih Titovih poteza
Izbor je bio ili da se pravi Goli Otok ili živi kao tadašnji Rumuni tj. umiri od gladi

[Ostoja]

Meni je zanimljivo povlačenje Crvene Armije iz Jugoslavije.... Kao da je stvar ranije utanačena...Kao da je davno prije razlaza sa Titom Jugoslavija označena kao prostor van sovjetskog direktnog uticaja. Koliki god da smo bili komunisti i staljinisti "neko" nije dozvolio trajno raspoređivanje sovjetskih trupa na teritoriju FNRJ. Sa druge strane, Sovjeti nisu propustili da svoje trupe rasporede u jednoj Finskoj na primjer po njenoj kapitulaciji sve do pedesetih kada je to postalo potpuno besmisleno.
Što se tiče graničnih incidenata i atentata na Tita, shvati to tek kao varničenje.
Ma kraju krajeva, zamisli da je Jugoslovene neko zaista vojno tresnuo u okolini Trsta ili da nas je Britanija tresnula u vezi sa Grčkom i Albanijom. To da smo bili tvrd orah objesi mačku o rep, odmah bi smo zavrištali za sovjetskom pomoći. Uvalili bi samog Staljina u vnago.
Što se tiče "sovjetskog lagera", plašim se da smo mi nahvalili sebe, često preko svake mjere. Možda smo i zbog toga dobijali sve one kredite i ekonomsku pomoć koja nam je vjerovatno glave došla osamdesetih.

Nista nije bilo slucajno. Staljin je bio dogovorio s saveznicima (Curchill je tu bio glavni igrac) podjelu zona interesa. Finska je trebala da bude u sferi uticaja SSSR, dok je Jugoslavija trebala da bude 50%:50%. I tako bi bilo, da nije bilo Tita. Koji je pravio razne pizdarije oko Trsta i u Grckoj. Jugoslovenska avijacija je oborila nekoliko americkih aviona u okolini Trsta. Tito je otvoreno pomagao Markosa u Grckoj (iz Makedeonije). To su bili neki od razloga za sukob Staljin-Tito. Jer, taj sukob je bio dominantno na tom, licnom nivou. Zato je Staljin slao atentatore. Varnicenje? Bilo je to mnogo ozbiljnije.

Je li Jugoslavija bila tvrd orah? To su znali Njemci. A i Englezi, Amerikanci...a i Rusi.

Tito je napravio dogovor oko Trsta i povukao pomoc grckim komunistima nakon sto je usao u sukob sa Staljinom. Titu se moze staviti milion prigovora...Ali...bio je bravar-maher. Veliki igrac. Znao je sto moze, a sto ne. Naravno da nije mogao ulaziti u sukob sa Staljinom, a obarati americke avione i ici uz nos Englezima.

Tito je bio uzor mnogima. Causescu se probao malo "osamostaliti". Ipak, nije ozbiljno uporedjivati Jugoslaviju i Rumuniju u tom vremenu. To su bila dva svijeta. Jugoslavija je bila "nesto izmedju", kako je to lijepo prikazano u jednom filmu koji se tako zvao (mislim da je glavnu ulogu igrao Dragan Nikolic). Ruminija je bila daleko od toga.

Sto se tice sloma Jugoslavije, to je kompleksna prica. To za zaduzivanje i kredite....tu je Jugoslavija ispala "kolateralna steta". A u to vrijeme nije vise ni bila toliko bitna. Koliko je bila u Titovo vrijeme. Tito je znao da (is)koristi "okolnosti".

[kljift]

Problem sa Rumunijom je što je bio komunizam a'la Śeverna Koreja i po vr' svega toga su kao i Čehoslovačka bili ruska kolonija
dok je sa druge strane u SFRJ vladao Socijalizam sa elementima Komunizma u smislu ne pljuj Tita i partiju


Inforbiro je krenuo kada su Ruje nagomilali trupe na granici sa Bugarskom i ubili 9 naših graničara


I pored toga što je njih nekoliko iz moje familije bilo na Golom Otoku kad god je neko potegnuo tu priču uvjek sam govorio to je to bio jedan od boljih Titovih poteza
Izbor je bio ili da se pravi Goli Otok ili živi kao tadašnji Rumuni tj. umiri od gladi

Polako sa tim umiranjem. Dosta si povrsan i pausalan, a vjeruj u sta god hoces.

[kljift]

Nista nije bilo slucajno. Staljin je bio dogovorio s saveznicima (Curchill je tu bio glavni igrac) podjelu zona interesa. Finska je trebala da bude u sferi uticaja SSSR, dok je Jugoslavija trebala da bude 50%:50%. I tako bi bilo, da nije bilo Tita. Koji je pravio razne pizdarije oko Trsta i u Grckoj. Jugoslovenska avijacija je oborila nekoliko americkih aviona u okolini Trsta. Tito je otvoreno pomagao Markosa u Grckoj (iz Makedeonije). To su bili neki od razloga za sukob Staljin-Tito. Jer, taj sukob je bio dominantno na tom, licnom nivou. Zato je Staljin slao atentatore. Varnicenje? Bilo je to mnogo ozbiljnije.

Je li Jugoslavija bila tvrd orah? To su znali Njemci. A i Englezi, Amerikanci...a i Rusi.

Tito je napravio dogovor oko Trsta i povukao pomoc grckim komunistima nakon sto je usao u sukob sa Staljinom. Titu se moze staviti milion prigovora...Ali...bio je bravar-maher. Veliki igrac. Znao je sto moze, a sto ne. Naravno da nije mogao ulaziti u sukob sa Staljinom, a obarati americke avione i ici uz nos Englezima.

Tito je bio uzor mnogima. Causescu se probao malo "osamostaliti". Ipak, nije ozbiljno uporedjivati Jugoslaviju i Rumuniju u tom vremenu. To su bila dva svijeta. Jugoslavija je bila "nesto izmedju", kako je to lijepo prikazano u jednom filmu koji se tako zvao (mislim da je glavnu ulogu igrao Dragan Nikolic). Ruminija je bila daleko od toga.

Sto se tice sloma Jugoslavije, to je kompleksna prica. To za zaduzivanje i kredite....tu je Jugoslavija ispala "kolateralna steta". A u to vrijeme nije vise ni bila toliko bitna. Koliko je bila u Titovo vrijeme. Tito je znao da (is)koristi "okolnosti".

Apsolutno se slazem ali dosta forumasa gadja temu sa onim njihovim stereotipima i pausalnim ocjenama.
Uvijek pomislim kako se mozda u danasnjoj Spaniji vode polemike o tome koliko je na primjer Franko bio dobar inace zavrsise kao Titova Jugoslavija.
Koliko god da simpatisem grcke komuniste po Grcku je bolje sto su izgubili rat.
Opet sve to nije uporedivo sa SFRJ. Cak i ekonomski slom osamdesetih nije iskljuciva odgovornost Jugoslavije. Pri tome su potrazivanja bila veca od dugovanja.

[kljift]

Da ne zaboravim oko varnicenja. SSSR i Kina su imali svoj granicni rat uzrokovan politickim razlazom. Bio je i onaj vic o tome.
Kina i Vijetnam su takodje imali svoj granicni rat, takodje zbog politike, a ne medje.
Valjda je to bio modus operandi inace niko ne bi ni znao da su se posvadjali.
Nije sporno da su ljudi ginuli ali ipak je to bio sukob dva kecera.

[Rakun]

Polako sa tim umiranjem. Dosta si povrsan i pausalan, a vjeruj u sta god hoces.

Nema šta da "vjerujem". Živio sam u to vrijeme, a i otac mi je kao i svaki inženjer tog vremena često išao na poslovne puteve u sve zemlje Istočne Evrope

[kljift]

Nema šta da "vjerujem". ÂŽivio sam u to vrijeme, a i otac mi je kao i svaki inženjer tog vremena često išao na poslovne puteve u sve zemlje Istočne Evrope

Sve je u oku i cudi posmatraca. Jedan rodjeni Beogradjanin je silom prilika zivio u Budimpesti osamdesetih. Svidjela mu se vise od Beograda. Pusti urbanizam, metro ili nasledje iz Austrougarske, nego kada u Budimpesti otpane parce fasade, sledeci dan vidis skelu i radnike koji to popravljaju. Imali su specijalni kamion - masinu koji je prao tunele. Gledas i ne vjerujes. Za obican narod bilo je stanova, kvalitetne i jeftine hrane, a ni po zdravstvu i obrazovanju nisu zaostajali. Mislim da im je industrijski izvoz bio veci od SFRJ. Ni Cehoslovacka ili DDR nisu bile lose za generalni standard ili tehnoloski razvoj.
No svakako su ljudi imali subjektivni osjecaj karantina iz kojeg su zeljeli da izadji. Kao danas Crnogorci koji nikada nisu setali, a sad se ne micu sa ulice. Na primjer, DDR je proizvodio odlicne satove ali narod oce japanske iz Hong Konga. Tako da su jugoslovenski predstavnici narucivali satove u Hong Kongu za par dolara, a prodavali ih u DDR za 100. Varteks je pravio Lewis 501 bolje od originala ali sta to vrijedi malogradjaninu kad nisu sa Zapada.
Treba reci da je dobar dio jugoslovenske industrije odnosno tehnoloskog parka licence iz Istocne Evrope. Cehoslovaci su bili mentori jugoslovenskim inzinjerima u mnogim poslovima. Ne kazem da je to nesto lose samo eto.
Djerdap, lokomotive, Orao smo radili u kooperaciji sa Rumunima. Most Gazela u Beogradu napravili su Madjari. Dakic i KaP su bile pune DDR i rumunskih masina. Bile su odlicne, doduse onome ko je htio i znao da radi.
Nase pilote na MiGovima 21 obucavali su DDRci + izrada plana njihove upotrebe. Rumunski Sekuritatee omogucio je Udbi hapsenje Vlada Dapcevica.
I opet kazem za ekonomske probleme Rumunije i Poljske nije kriva Moskva vec oni sami. Kao sto je Grcka sama kriva za onoliki dug, a ne Brisel ili Merkel.

[wulfy]

Ona Mađarska gdje je 1986 godine održana trka Formule 1? Samo taj detalj govori o Mađarskoj osamdesetih i koliko je ,,zagrljaj" sovjeta oslabio. Mađarska je uz Sovjetski Savez bila najveći proizvođač autobusa u istočnom bloku te su se njeni autobusi vozili u DDR-u (koji nije proizvodio iste).

Rumuni su Jugoslaviji vraćali dug zbog ,,Đerdapa" te smo dobili lokomotive, kamione i još što šta po malim cijenama .
Super Galeb je projektovan da probije zvučni zid, dogovorena isporuka i odgovarajućih motora, no zbog saradnje sa Rumunima dobili smo slabije motore (Rolls Royce) te je to razlog zašto taj avion nije dostigao 1 mah. Inače, koliko je na Orlu i Galebu bilo Britanskih djelova? Previše. A Gazela bi francuska.




Sent from my Motorola 8400

[institucija]

Bila dogovorena i isporuka G4 kao aviona za obuku u US Navy...
A ni tada se struka nije pitala - svi piloti su prilikom uporednog testiranja uoči nabavke preferirali Mirage 2000 u odnosu na Mig 29.

[wulfy]

Bila dogovorena i isporuka G4 kao aviona za obuku u US Navy...
A ni tada se struka nije pitala - svi piloti su prilikom uporednog testiranja uoči nabavke preferirali Mirage 2000 u odnosu na Mig 29.

Da, ali bez motora, amerikanci bi ugradili svoj motor čime bi služio za obuku i čime bi mogao da ide više od 1 maha.

Sent from my Motorola 8400

[AL no1]

Proshle godine gledah kolko se sjecam 2 x film ako se ne varam na HBO o Titu...najjache kad pokushavaju da mu objasne kako se u Bijeloj kući ne pushi...aha,pa lijepo vam je to i nastavi da purnja
Sve su to bile male bebe za njega!
Gospoche,otmenost,itd itd

[suponik]

Super Galeb G-4 je skolsko-borbeni avion i nikada nije planirano da bude nadzvucni cak ni krozzvucni, vec samo dozvucni/podzvucni avion :-).
To je planirano za Orla J-22, ali nazalost zbog saradnje sa Rumunima na njegovom razvoju(troskovi dijeljeni 50-50%), dobili smo vec tad zastarele i slabije(po potisku) motore.Tako da je Orao ostao podzvucen i "uskopljen".Zato su nasi primjerci Orla za razliku od Rumunskh imali bolji i savremeniji HUD, avioniku, napadno-navigacioni sistem, konunikacije, itd., a i kvalitet izrade je bio nesto bolji.

[wulfy]

Super Galeb G-4 je skolsko-borbeni avion i nikada nije planirano da bude nadzvucni cak ni krozzvucni, vec samo dozvucni/podzvucni avion :-).
To je planirano za Orla J-22, ali nazalost zbog saradnje sa Rumunima na njegovom razvoju(troskovi dijeljeni 50-50%), dobili smo vec tad zastarele i slabije(po potisku) motore.Tako da je Orao ostao podzvucen i "uskopljen".Zato su nasi primjerci Orla za razliku od Rumunskh imali bolji i savremeniji HUD, avioniku, napadno-navigacioni sistem, konunikacije, itd., a i kvalitet izrade je bio nesto bolji.

Da, tačno, moja grešaka.

Sent from my Motorola 8400

[kljift]

Bila dogovorena i isporuka G4 kao aviona za obuku u US Navy...
A ni tada se struka nije pitala - svi piloti su prilikom uporednog testiranja uoči nabavke preferirali Mirage 2000 u odnosu na Mig 29.

Ameri su valjda pokazali interesovanje za G4 i bili odusevljeni njime ali ne bih rekao je je bila dogovorena isporuka. Sto se tice Miraza 2000, nisu piloti jedina struka koja se tu pita. MiGovi 29 su nabavljeni na ime klirinskog duga SSSR prema SFRJ. Inace ne bi bilo nabavljeno nista. Generalno gledano kupili smo MiGove 29 na ime isporucene robe SSSR koju mozda niko drugi nije htio da kupi.
Sa druge strane cisto sumnjam da bi Francuzi prodali Miraze 2000 za nas tekstil, obucu i nasa vina. Mogu mislit i koliko je bio skuplji od MiGova. Inace je SFRJ bila pokazala interes za francuske protivbrodske rakete Egzose pa su nas Francuzi u tom poslu veoma nesojski zavlacili i do ugovora nikada nije doslo.
Isporuka kapitalnih borbenih sredstava od Zapada je veoma zaebana rabota. Ne jednom i ne jednoj zemlji bi Zapad uzeo pare, a onda bi odbio isporuku na primjer aviona zbog na primjer stanja ljudskih prava. Ili isporuce avion, a ne isporuce rakete i rezervne dijelove. Izrael je najveci ne - NATO saveznik Zapada, pa su izgradili sopstvenu vojnu industriju + atomsko oruzje. Sa naoruzanjem nema igranja jer kad ti zatreba nema cijenu.

[institucija]

MiG-29 plaćeni 16 milionadolara po komadu. Mirage 2000 je bio duplo skuplji. (Politika+cijena + činjenica da je ipak dvomotorni avion je na kraju presudila)(mada je Mirage itekako imao svojoj prednosti)

TT

[kljift]

Super Galeb G-4 je skolsko-borbeni avion i nikada nije planirano da bude nadzvucni cak ni krozzvucni, vec samo dozvucni/podzvucni avion :-).
To je planirano za Orla J-22, ali nazalost zbog saradnje sa Rumunima na njegovom razvoju(troskovi dijeljeni 50-50%), dobili smo vec tad zastarele i slabije(po potisku) motore.Tako da je Orao ostao podzvucen i "uskopljen".Zato su nasi primjerci Orla za razliku od Rumunskh imali bolji i savremeniji HUD, avioniku, napadno-navigacioni sistem, konunikacije, itd., a i kvalitet izrade je bio nesto bolji.

Po nekom mom misljenju SFRJ je imala dosta dostiznih, valjanih pa i izvanrednih vojnih projekata. Bilo sopstvenih, bilo licencnih. Ali negdje se otislo predaleko. Orao je primjer jednog pretjeranog zalijetanja i ogromih spucanih para. Kao i projekat 'Novi Avion'. Mnogo je macku govedja glava koliki god da je macak. Mislim da nas je tu Zapad zaebao, navukao u projekat, a onda napustio. Pa smo morali sa Rumunima u kooperaciju. Realno je bilo da licencno proizvodimo americki F 20, derivat F5 ali nam je tu americki Kongres lupio zabranu.
Inace Orao je bio daleko kvalitetnije gradnja od rumunskih IARa.

[institucija]

Orao je bio zamišljen kao "jaguar" za siromašne... Realno imali smo dosta kvalitetnih stvari ali Orao je bio overkill..

TT

[kljift]

MiG-29 plaćeni 16 milionadolara po komadu. Mirage 2000 je bio duplo skuplji. (Politika+cijena + činjenica da je ipak dvomotorni avion je na kraju presudila)(mada je Mirage itekako imao svojoj prednosti)

TT

Opet kazem, SSSR nije placeno nista nego su uzeti na konto klirinskog duga. Inace vjerovatno ne bi ni bili uzeti. U stvari da se nije radilo o prebijanju klirinskog duga ni MiG 29 ne bi bio uzet. Cak je i ta narudzbina odradjena na sto muka jer su se mnogi protivili toj nabaci tokom osamdesetih kada je SFRJ bila u uzasno teskoj ekonomsko - finansijskoj situaciji ali je zbog beznadezne zastarelosti JRV jedna eskadrila ipak uzeta. SSSR je dao ponudu i za MiG 23 i to u pristojnoj verziji pocetkom osamdesetih ali za JNA ta nabavka nije dozvoljena zbog stednje.

[kljift]

Ona Mađarska gdje je 1986 godine održana trka Formule 1? Samo taj detalj govori o Mađarskoj osamdesetih i koliko je ,,zagrljaj" sovjeta oslabio. Mađarska je uz Sovjetski Savez bila najveći proizvođač autobusa u istočnom bloku te su se njeni autobusi vozili u DDR-u (koji nije proizvodio iste).

Rumuni su Jugoslaviji vraćali dug zbog ,,Đerdapa" te smo dobili lokomotive, kamione i još što šta po malim cijenama .
Super Galeb je projektovan da probije zvučni zid, dogovorena isporuka i odgovarajućih motora, no zbog saradnje sa Rumunima dobili smo slabije motore (Rolls Royce) te je to razlog zašto taj avion nije dostigao 1 mah. Inače, koliko je na Orlu i Galebu bilo Britanskih djelova? Previše. A Gazela bi francuska.




Sent from my Motorola 8400

Po mom misljenju Madjari su posle 1956 dobili veoma pametno rukovodstvo. U sklopu SEVa i Varsavskog ugovora za svoju zemlju i narod izvukli su maksimum moguceg. To danas rade i kao clanovi EU i NATO. Veoma pametan, pristojan, vrijedan narod izuzetne pronicljivosti, solidarnosti i patriotizma.
To je dokaz da se i pod Moskvom, Briselom, Vasingtonom ili nekad Becom moze zivjeti ako imas kvaliteta. Sa druge strane Rumunija, SFRJ pa i Poljska nikad ne propusti priliku da se istovare na sebe pa makar im zlato tocilo iz slivnika.

[kljift]

Moj je djed tamo bio jer ga je brat od strica ošpijao da je rekao da njemu sunce sa istoka izlazi... Zbog te rečenice, opalio 5 godina na Goli Otok, covjek bio prvoborac...

Lidija Jovanovic supruga Blaza Jovanovica bila je zgrozena sto Crnogorci rade jedni drugima tokom fenomena Goli otok. Zamalo i sam Blazo Jovanovic da zaglavi tamo. Leka Rankovic bio je zgrozen djelovanjem Sava Joksimovica. Nije sporno da je vlast kreirala takav teatar ali smo mi bili djavolovi segrti. Jednostavno kad Crnogorcima i uopste ovim istocnim narodima das vlast imas najgore od najgorega samo da se šklapa bez obzira na leseve.
Dodaj na to pretjerano, gromopucateljno, neobuzdano obozavanje Rusa i imao si sve uslove za savrsenu oluju. Bila je prije par godina neka emisija u kojoj je neki tada mlad CG udbas koji zamalo nije i sam zaglavio na Goli otok broj nevinih procijenio na 80%. Leka Rankovic je procijenio da u populaciji Golog otoka nekih dal 30 ili 50% nisu bili IBeovci.
Sa druge strane u Sloveniji su stvarnim IBeovcima pisali ljekarske nalaze po kojima su bil ludi cime bi ih sacuvali od Golog otoka. To su narocito radili u slucaju deficitarnog kadra. Oni su to ocijenili kao svoj interes, a Crnogorcima je bio najveci interes da se upucaju Beogradu pa makar cijelu CG poslali na Goli otok.
Svjedocio je skoro onaj hrvatski udbas Kekic o karakteru Udbe. Slovenacka UDBA bi automobilom na crveno svijetlo na semaforu stala do zelenog, hrvatska udba bi stala na crveno, pogledala lijevo - desno i prosla, a ostale Udbe punim gasom kroz raskrsnicu pa makar zgazili i dijete. Nije Goli otok kriv no smo mi jedno veliko vnago kojima je pendrek laksi od motike.
Svjedocio je jedan Beogradjanin da su ga sedamdesetih ili osamdesetih u Ljubljani zbog nekoga prekrsaja priveli u policijsku stanicu gdje su mu osim profesionalnog policijskog protokola i oslovnjavanja sa VI slovenacki milicnici skuvali i kafu. Lik nije mogao da vjeruje. I nepropade Slovenija pored takve kukavicke policije.