Ekonomske posljedice koronavirusa u CG i svijetu

[Gandalf_White]

Izgleda da vam je Marina Jocic izvor za vecinu podataka iznesenih ovdje. Nemam drugo objasnjenje jer je toliko nelogicnosti pa me zainteresovaste te se i raspitah kao i izanalizirah preko podataka dostupnih na netu. Nego stvarno nisam u raspolozenju za diskusije karakteristicne ovdje u zadnje vrijeme tipa ko koga brani i jel ko ciji bot i slicno tako da vas ne bi peglao vise ali mi nikad nece biti jasan karakter i svrha ovakvih diskusija i evidentnog ulozenog napora da se nesto prikaze onako kako nije kao da nema dovoljno podataka i cinjenica kojima bi se kritikovala ova vlast.

Jesi izanalizirao da smo od 400 i kusur miliona EUR koje smo uzeli prošle godine po povoljnim uslovima većinu (u martu kad se znalo šta dolazi) vratili umjesto da reporgramiramo dug i već tada udjemo u pregovore
Pa makar dio od toga što smo vratili sačuvamo ?

[autodijagnostika]

Kakva logika.
Znači ja sam na primjer prodao nekretninu i držim pare u banci ili sam štedio i odvajao, a država se zaduživala za plate uhljeba, i sad treba meni da uzmete jer država ne može više da se zaduži?

Pakao.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Ako si DPS patriota rekoh? Što da ne.

[Gandalf_White]

Eo još par zanimljivih podataka za analizu
KAPITALNO ODBIJANJE

Prema zvaničnoj informaciji Vlade Crne Gore, ministarstvo finansija je, u skladu sa zakonom, pokušalo da obezbijedi 40 miliona eura radi finansiranja kapitalnih projekata.

Takođe, prema zvaničnoj informaciji Vlade, zahtjevi za ponudama su poslati na adrese 13 banaka od kojih je u roku (31. mart) konačno pozitivno odgovorila samo jedna banka i to sa ponudom od 5 miliona eura.

Ovakvi kapitalno odbijanje zaslužuje da se malo poigramo statistikom: 92% banaka je "ispalilo" ministarstvo finansija za finansiranje kapitalnih projekata.

Koji je razlog ovakvog kapitalnog odbijanja, ne znamo; možda su u šumi.



MANJE-VIŠE MANJAK

Juče smo u Skupštini Crne Gore čuli sledeće: prihodi budžeta su za prvih 20 dana aprila pali za 29 miliona eura usljed uticaja korona virusa Kovid 19.

Kako imamo pristup podacima koje Vlada Crne Gore šalje MMF-u, evo i ukupnih podatka: prihodi budžeta u aprilu 2020. godinu bili su planirani na 204,9 miliona eura, dok su izdaci budzeta za isti mjesac planirani na ukupno 188,4 miliona eura; dakle, planirani aprilski višak u budžetu je trebao da iznosi 16,5 miliona eura.

Ako je za 20 dana aprila slabija naplata za 29 miliona eura, grube projekcije nam pokazuju da će za cijeli mjesec april faliti 45 miliona eura, što u konačnom govori da će umjesto viška od 16,5 miliona eura, manjak u državnoj kasi za april iznositi gotovo 30 miliona eura.

Tek je sve ovo počelo, na žalost.
MARTOVSKA OTPLATA

Imamo i zvaničan podatak od MMF-a: Crna Gora je u martu smanjila svoju međunarodnu likvidnu poziciju za 392 miliona eura u odnosu na februar.

Na grafiku je predstavljeno kretanje međunarodne likvidne pozicije Crne Gore od 2010. do marta 2020. godine. Obratite pažnju na podatak koji je zaokružen.

Najvećio dio novca je iskorišćen za servisiranje obaveza po osnovu duga koji je dospijevao, prema ranije ugovornoj dinamici.

Ipak, postavljamo najvažnije pitanje: obzirom da smo prethodnih dana slušali kako je Crna Gora još u januaru adekvatno reagovala na situaciju sa korona virusom u zdravstvenom smislu, zašto to isto nije urađeno i na ekonomsko-finansijskom planu?

Imali smo vremena od januara do marta uđemo u pregovore sa kreditorima i odložimo plaćanje duga, kako bi ovih skoro 400 miliona eura imali na raspolaganju za urgentnu podršku privredi i građanima kojima je podrška najpotrebnija?

Umjesto toga, imali smo upornu negaciju uticaja korona virusa na našu ekonomiju tokom februara i marta (npr: gostovanje ministarke ekonomije koja je 12. marta izjavila da korona virus neće imati negativnog uticaja na našu ekonomiju). Zbog navedenog, sada imamo ekonomski mlake i neadekvatne mjere čija se implementacija tek očekuje, što znači da privreda i građani još nijesu dobili prijeko potreban novac za očuvanje biznisa i normalno funkcionisanje porodica.

Ne zaboravite: od 11. marta, kada je pandemija počela, do 15. maja, kada se očekuje ispata subvencija, prošlo je dva mjeseca u kojima preko 100.000 zaposlenih u privatnom sektoru nisu imali redovna primanja. Novac koji su ovi ljudi zarađivali je bio znatno iznad oprijediljenih subvencija Vlade, što znači da će u narednom periodu imati ozbiljnih problema u obezbjeđivanju dovoljne količine novca za osnovne životne potrebe.

[Rakun]

Kako ćemo imat devizne rezezve, konstantno smo u deficitu. Srbija je u poslednjih 5 godina povećala dev rezerve za oko 3 mlrd eura.
Šta uopšte radi ova naša mrčena CB

Aj mi molim te objasni zbog čega lažeš.
Još bi donekle i razumio da lažeš kada je u pitanju Crna Gora ali lažeš kada je u pitanju druga država

[Hell Raiser]

Izgleda da vam je Marina Jocic izvor za vecinu podataka iznesenih ovdje. Nemam drugo objasnjenje jer je toliko nelogicnosti pa me zainteresovaste te se i raspitah kao i izanalizirah preko podataka dostupnih na netu. Nego stvarno nisam u raspolozenju za diskusije karakteristicne ovdje u zadnje vrijeme tipa ko koga brani i jel ko ciji bot i slicno tako da vas ne bi peglao vise ali mi nikad nece biti jasan karakter i svrha ovakvih diskusija i evidentnog ulozenog napora da se nesto prikaze onako kako nije kao da nema dovoljno podataka i cinjenica kojima bi se kritikovala ova vlast.

a sta to se ovdje prikazuje da nije

-blizu 50% zaposljenih u CG cine samozaposljeni, radnici na odredjeno i neformalno zaposljeni
-izvoz usluga cini 34% BDP od cega 50% te cifre je cisto turizam, dok zbirno 85% te cifre cini turizam plus medjunarodni transport(obije grane zbog problema jos niko ni ne pokusava da preracuna)
-4% BDP cine doznake tj uplate CG dijaspore rodjacima u zavicaju. niko ne smije ni da pomisli da preracunava ovo. pitanje je koliko se ljudi vratilo kuci, a koliko je mozda ostalo bez posla u EU ili ostalim drzavama. svi znamo za pomorce.
-zvanican nivo duga je 80,7%.

i malo ti taj argument "raspitao se" bas bezveze. kad ga vec pominjes kao nekakav reper za razgovor mozes reci i kod koga ili koje institucije. svi mi ovdje baratamo sa javno dostupnim podacima i kako mogu da uticu na jednu ili drugu stvar. ali nam je sa strane osjetljivosti na spoljne udare ekonomija u debelo crvenom

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[kimmi]

Zvanični nivo duga je rekoste 80.7%
Kad se konstatuje pad GDPa kao osnovica za uporedjivanje i dodatno zadužimo, ako uopšte uspijemo, za nekoliko stotina miliona zbog trenutnog stanja, plus dodatno povlačenje kredita od Exim banke (mislim da su u iznos duga ušla samo povučena sredstva) odosmo na preko 100% lagano..

A Kinezi rekoše traže dodatna plaćanja.

PAKAO

P.S.

Traže li Njemci još radnike??

P.P.S

Pretjerano i bespotrebno (sem u svrhu izborrnih rezultata) zapošljavanje u javnoj upravi nam je došlo glave.

[Rodion Romanovich]

Ja govorim u dijelu tvrdnji iznesenih ovdje da Crna Gora nema deviznih rezervi. Nisam upoznat da ijedna drzava na svijetu je bez centa na racunu kako ovdje tvrde. Zadnji podaci govore da su devizne rezerve bile oko 600 miliona, da li vi imate neke podatke koji govore kako je doslo do praznjenja deviznih rezervi ili su to samo pretpostavke. Dakle nije prica ni o ekonomskoj politici, niti mjerama, niti branjenju ili kritici Vlade. Cisto cinjenicno. Kolike su devizne rezerve Crne Gore i na cemu zasnivate vase tvrdnje?

[Gandalf_White]

Zvanični nivo duga je rekoste 80.7%
Kad se konstatuje pad GDPa kao osnovica za uporedjivanje i dodatno zadužimo, ako uopšte uspijemo, za nekoliko stotina miliona zbog trenutnog stanja, plus dodatno povlačenje kredita od Exim banke (mislim da su u iznos duga ušla samo povučena sredstva) odosmo na preko 100% lagano..

Upravo se o tome radi.

Svjetska Banka prognozira pad 5.6% a MMF 9%.

Treba napomenuti da su ovo osnovni scenariji a ne najgori mogući

Ja govorim u dijelu tvrdnji iznesenih ovdje da Crna Gora nema deviznih rezervi. Nisam upoznat da ijedna drzava na svijetu je bez centa na racunu kako ovdje tvrde. Zadnji podaci govore da su devizne rezerve bile oko 600 miliona, da li vi imate neke podatke koji govore kako je doslo do praznjenja deviznih rezervi ili su to samo pretpostavke. Dakle nije prica ni o ekonomskoj politici, niti mjerama, niti branjenju ili kritici Vlade. Cisto cinjenicno. Kolike su devizne rezerve Crne Gore i na cemu zasnivate vase tvrdnje?

Sa rezervama zlata i deviza vrijednim 600 miliona dolara Crna Gora se nalazi na pretposljednjem mjestu u Evropi. Najveće rezerve ima Švajcarska. To su podaci referentnog izvora "The World Factbook" koji djeluje pri američkoj Centralnoj obavještajnoj agenciji (CIA).


Ne vrši zamjenu teza.
Priča se o stanju u budžetu u kom centa nema poslije juna

[outline]

u normalnoj državi u ovoj situaciji ovo je tema broj 1 u parlamentu. ali kod nas poslanici imaju neke preče teme koje su tu da kao i uvijek skrenu pažnju naroda sa onih bitnih


Sent from my iPhone using Tapatalk

[opmne]

Nije to baš tako prosto kad se radi o državnom bankrotu...
Mi sad kao proglasimo bankrot i kao kreditori će nama da naprave ustupak i reprogram dugova - jes kako ne...

Prvo kinezi ti uzmu Luku Bar, Buljaricu, zeljeznice i još nešto.

Pa ti neko drugi uzme EPCG po nekoj smijesnoj cijeni.

Pa aerodrome trampimo za nesto.


Bankrot mislim da je neminovan ali mu se ne trebamo radovati - jer ce bankrotom da padnu i sve garancije koje smo dali a sa tim garancijama i ovo zadnje gore pobrojano što je ostalo Crnogorsko...

Prosto i te kako prosto, neka uzmu sve i treba da uzmu, inace to narodu nista ne koristi, samo da se uhljebi bahate dok sirotinja nema ljeba da jede. Sto koji benefit imamo od Plantaza, da verica i veso primaju po 7 i kusur hiljada, ostali menadzment malo manje, a radnicima svaki mjesec rezu li rezu. EPCG, luku, vodoprivredu, nacionalne parkove . . . Da vidimo onda partiska zaposljavanja i stanove za sicu i kredite koje tek sto uzmu vec drzava vratila 80 %, sluzbena vozila, telefone . . .

Narodu ce ostati himna i grb, o tome su zivjeli bar deset godina, opstace tvorevina, jadna i gola da je brane po forumima i portalima !

[Papero]

Ovdje se očigledno neki samim pomenom Srbije vrijeđaju, haha žalosno

Aj mi molim te objasni zbog čega lažeš.
Još bi donekle i razumio da lažeš kada je u pitanju Crna Gora ali lažeš kada je u pitanju druga država

Da objasnim zbog čega lažem? Hahaha, zanimljiv si.
Postoji nešto što se zovu podaci. Zvanični podaci. Ne znam jesi li upoznat sa tim.

31.12.2014 devizne rezerve Srbije su iznosile 9,9 mlrd €
31.12.2019 devizne rezerve Srbije su iznosile 13,4 mlrd €

U pravu si, slagao sam. Nisu se povećale 3 mlrd nego 3,5 mlrd eura. Trenutno su bruto dev rezerve Srbije iznose 13,1 mlrd € usled intervencija na deviznom tržištu u prethodna 2 mjeseca.
(Izvor: sajt NBS --> Statistika --> devizne rezerve)

Imamo najviše stručnjaka po glavi stanovnika:stupid:
Sledeći put kad nekog napadneš da laže, prvo se informiši, izgledaš neozbiljno

[Hell Raiser]

Ja govorim u dijelu tvrdnji iznesenih ovdje da Crna Gora nema deviznih rezervi. Nisam upoznat da ijedna drzava na svijetu je bez centa na racunu kako ovdje tvrde. Zadnji podaci govore da su devizne rezerve bile oko 600 miliona, da li vi imate neke podatke koji govore kako je doslo do praznjenja deviznih rezervi ili su to samo pretpostavke. Dakle nije prica ni o ekonomskoj politici, niti mjerama, niti branjenju ili kritici Vlade. Cisto cinjenicno. Kolike su devizne rezerve Crne Gore i na cemu zasnivate vase tvrdnje?

imamo mi tih 600 miliona na racunu, ali u trenutnoj situaciji taj novac ne znaci previse.
godinama se hvalimo nekakvim rastom, ali kada se pogleda taj rast, bio je na jako klimavim nogama i prije ovoga.
visoki rast CG ekonomije je baziran na
-jednokratnim ulaganjima(autoput)
-javna potrosnja(ulaganja drzave u infrastrukturne projekte, oglavnom kroz kredite ili pristupna sredstva i IPA fondove, koje inace najmanje koristimo od cijelog okruzenja)
-potrosnja gradjana(razne kupovine svega i svacega)
-oko 15% rasta je kreditno zaduzenje gradjana kod komercijalnih banaka(drzava je bila primorana da smanji izlozenost banaka uvodjenjem jako restriktivnih mjera i hipoteka za kes kredite vece vrijednosti i duze rocnosti)


kada se sve pogleda vidis da je taj rast u stvari balon koji nista ne podrzava u pozadini.
tih 600 miliona, koje su jako mala cifra, xrzava mora da sacuva ukoloko dodje do najgoreg scenarija i pada pojedinih garancija.
e zato se ovdje tvrdi da mi nemamo para

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[extravaganca]

A ono "raspitao se" svi znamo i đe.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Papero]

Ja govorim u dijelu tvrdnji iznesenih ovdje da Crna Gora nema deviznih rezervi. Nisam upoznat da ijedna drzava na svijetu je bez centa na racunu kako ovdje tvrde. Zadnji podaci govore da su devizne rezerve bile oko 600 miliona, da li vi imate neke podatke koji govore kako je doslo do praznjenja deviznih rezervi ili su to samo pretpostavke. Dakle nije prica ni o ekonomskoj politici, niti mjerama, niti branjenju ili kritici Vlade. Cisto cinjenicno. Kolike su devizne rezerve Crne Gore i na cemu zasnivate vase tvrdnje?

Ja se ubih tražeći na sajtu CBCG zvaničan podatak, al nigdje eksplicitno ne piše. Jedino pješke da se računa (obavezna rezerva banaka je oko 250 miliona + to nešto malo zlata + višak na računu CB).
Na 31.12.2017 prema CIA (https://www.cia.gov/library/publicat.../2188rank.html) imali smo 1,1 mlrd $ devizne rezerve.

A ovaj podatak od 600 miliona $ koji Gandalf pominje je isto od njih, al je noviji (ja ga na sajtu ne mogu nać, osim na Bankar-u i Investitor-u) - https://investitor.me/2019/08/02/cen...e-i-crna-gora/

[Massaro]

Nije to baš tako prosto kad se radi o državnom bankrotu...
Mi sad kao proglasimo bankrot i kao kreditori će nama da naprave ustupak i reprogram dugova - jes kako ne...

Prvo kinezi ti uzmu Luku Bar, Buljaricu, zeljeznice i još nešto.

Pa ti neko drugi uzme EPCG po nekoj smijesnoj cijeni.

Pa aerodrome trampimo za nesto.


Bankrot mislim da je neminovan ali mu se ne trebamo radovati - jer ce bankrotom da padnu i sve garancije koje smo dali a sa tim garancijama i ovo zadnje gore pobrojano što je ostalo Crnogorsko...

Ne treba se radovati bankrotu, ali ako je neminovan treba se s njim suočiti,kao i sa svakom avetinjom.

Bankrot države nije isto što i bankrot neke firme, koja ide u stečaj pa se iz prodaje njene imovine namiruju povjerioci.
Ne. Ne postoje pravni mehanizmi preko kojih medjunarodni kreditori mogu da ti uzmu državnu imovinu.
Ali kroz neki reprogram ili stand by aranžmane ,MMF nas može primorati da prodamo neka preduzeća...pa od tog novca da platimo dugove.

[Hell Raiser]

Imajući u vidu neizvjesnost daljeg razvoja okolnosti povezanih sa suzbijanjem pandemije u cilju obazrrivog i odgovornog vođenja fiskalne politike koja obezbjeđuje održivost javnih finansija u ovom trenutku je definisana mogućnost odlaganja obaveze.Eventualni otpis obaveza za najugroženije djelatnosti razmatraće se kada se stvore pretpostavke da se sagledaju efekti ove mjere" navodi se u mišljenju Vlade.

malo nade je korisno, previse nade je opasno.
ukratko se moze svesti sva prica o ekonomiji na ovaj odgovor vlade.
pitanje je bilo zasto drzava ne otpise poreze i doprinose za kompanije koje su bile zatvorene svo ovo vrijeme

sto se njih tice mogu da se odloze ili uzme kredit od irf-a
ukratko drzava ne moze ni ovako definisane mjere da izdrzi, a ne da otpise razlike od minimalca do pune prijavljene plate za radnike

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Mojsije]

Previse se prica o ekonomiji. Vrijeme je da se puste litije i da krenemo opet sa standardnom pricom.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

Ne vrši zamjenu teza.
Priča se o stanju u budžetu u kom centa nema poslije juna

Ne vrsim zamjenu teza, naprotiv, vec ovdje ogromna vecina govori o deviznim rezervama i drugim stvarima potpuno mijesajuci pojmove a o drugim stvarima i nelogicnostima i da ne govorim. Mislim da si i sam svjestan da ljudi mijesaju babe i zabe. Uostalom unaprijed sam rekao da necu da se uplicem u diskusiju obzirom da znam na koji ce je nivo svesti tako da je to zaludna prica. Samo sam ukazao na tu besmislicu koju spominju. S druge strane u vecini onoga sta si iznio se slazem jedino sto tebe ponese rasprava nekad pa pretjerujes.

[Gandalf_White]

Ne vrsim zamjenu teza, naprotiv, vec ovdje ogromna vecina govori o deviznim rezervama i drugim stvarima potpuno mijesajuci pojmove a o drugim stvarima i nelogicnostima i da ne govorim. Mislim da si i sam svjestan da ljudi mijesaju babe i zabe. Uostalom unaprijed sam rekao da necu da se uplicem u diskusiju obzirom da znam na koji ce je nivo svesti tako da je to zaludna prica. Samo sam ukazao na tu besmislicu koju spominju. S druge strane u vecini onoga sta si iznio se slazem jedino sto tebe ponese rasprava nekad pa pretjerujes.

Ljudi em što bukvalno shvataju sve i uprošćavaju em što ne videbširu sliku.
Nekad mora da se pojača - if you know what I mean - kako bi mogli da shvatimo u kakvim smo govnima.
------
Da se vratimo malo na temu
Prije mjesec i jače dok je bila rasprava - mene su optužili da sam protiv radnika jer sam tada (djelimično) svjestan situacije rekao da neće biti novac dodijeljen svima i da je to glupost.
Što i sada pričam uporno.
Srbi mogu da daju jednokratnu pomoć svojim građanima jer znaju da će većina tog novca ostati njima jer im je pokrivenost uvoza izvozom preko 70%.
Nama skoro sve što država da kao pomoć izlazi iz države..

Jedan vrlo zajeban period pred nama i imajući u vidu koliko nemamo novca, koliko nam je auto put i generalno javni dug problematičan, koliko nemamo realnog sektora....

Ja baš ne vidim izlaz iz ove situacije...

Pad sistema i režima koji je neminovan bi me inače radovao(i sad me raduje jer ce morati da odgovaraju za sve ove decenije pljačke) ali se nisam nadao da će morati država da propadne i bankrotira da bi do toga došli...

[kauboj24]

dje da trazim da dignem kredit za firmu ? irf ili neka druga institucijavasa iskustva????

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[Gandalf_White]

dje da trazim da dignem kredit za firmu ? irf ili neka druga institucijavasa iskustva????

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

Ako su ti pare brzo potrebne nemoj IRF slobodno.
Ako imaš dobre bilanse i kolateral bilo koja komercijalna banka će ti dati.
Ako možeš secekaj 20ak dana da vidiš treći paket mjera - biće neke nove linije IRF i podrška države za prozivodnju

[high]

Gandalfe,
nisam razumio....ima li para?

[osvajaci pg]

Gandalfe,
nisam razumio....ima li para?

Ada ima... vidjecete za mjesec dana kako smo puni para

[Bugi]

IRF,
Konkurisali prije Vaskrsa.
Još nismo ni na obradu došli...

Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

[koronas]

Treba rasclaniti novac koji drzava ima, novac koji drzava predvidja da ce imati i ukupnu novcanu vrijednost koju cijela drzava generise u okviru jedne godine kao i planove koje ima i poteze koje je napravila od Nove godine jer je statistika uglavnom sa kraja godine.

Novac koji drzava ima na 31.12.2019 po izvjestaju o javnom dugu (3708m) su depoziti od 597m od kojih su 484m planirani za potrosnju u budzetu. U medjuvremenu je otplaceno oko 350m ali je premijer najavio zaduzenje od 500m znaci na kraju 2020 treba da je dug 3858m a depoziti 113m.

Planirani novac u budzetu se dobija od pdva i akciza pa manje od poreza, socijalnog, itd. Toga ove godine uglavnom nema a rashodi su uglavnom fiksni.

Novac koji drzava generise je bio u 2019 4800m a u 2018 6 kateogorija cine 55% i to

Trgovina na veliko i trgovina na malo i popravka motornih vozila i motocikala	15.70%
Usluge pružanja smještaja i ishrane	9.21%
Državna uprava i obrana i obavezno socijalno osiguranje	8.42%
Poljoprivreda, šumarstvo i ribarstvo	8.16%
Građevinarstvo	7.17%
Poslovanje nekretninama	6.66%

Ne vidim kako ce pad iznositi 9.6% ili po min fin 5% ako ove stavke nece donijeti ni 50%. Takav javni dug cinjeti itekako vise od 100% GDP-a.

Niko na zapadu ne vjeruje kineskim sudovima tako da je njihova arbitraza irelevantna jer da bi preuzeli bilo sta moraju fizicki doci i uopste mi ne djeluje nevjerovatno u trenutnoj konstalaciji odnosa kad i nasi NATO partneri najavljuju tuzbe Kini (Pompeo, koji prije par nedelja poslao pomoc i cestitao Djukanovicu) da se Trump i Djukanovic dogovore da izigraju Kinu za milijardu a da Crna Gora sa 30% manje duga refinansira po vecim kamatama svoje kredite i nastavi da placa Zapadu.

U normalnim okolnostima pare se stvaraju stampanjem, poslovanjem ili kradjom/svercom. Nama trenutno nista od toga ne ide i bankrot je vrlo realno i pozitivno resenje za ovako posrnulu ekonomiju i javni sektor.