[COVID-19] S v i j e t

[MeDo_JE]

Polakote, polakote, nećemo da smo tako površni... Nije Ustav jedan član... Ne raspravljaju o ovome desetine advokata, nevladinih organizacija i partija, a da je jednostavno kako ste upravo predstavili...

Niko nije sporio da postoji zakonski okvir, međutim da bi došlo do primjene navedenih članova zakona mora se stvoriti pravni osnov... Jedan od tih pravnih osnova je vanredno stanje...





Kad već nije uvedeno vanredno stanje, recite mi čime je pravno uspostavljeno stanje opasnosti od širenja zaraze, na osnovu kojeg bi ministarstvo moglo da donosi naredbe, uredbe i odluke, koje bi imali snagu zakona...?


Možda zvaničnim proglašenjem epidemije dobijaju tu mogućnost (treba provjeriti)...




No i ako je to istina, znate li kad je epidemija zvanično proglašena, i koliko je naredbi i mjera doneseno prije toga...? Evo da ne tražite...




Još mi recite, šta je NKT, ima li neka odluka za formiranje tog tijela (ja je ne mogu naći)...? Ko je zapravo u NKT i ko nam odlučuje o sudbini...?

[samson]

Jbt NKT je tijelo iznad Vlade, Skupstine..koje ne podlaze normama propisanim ustavom, a nidje ne mozes da nadjes ko sacinjava to tijelo! Ima li idje zabiljezen takav slucaj?

[MeDo_JE]

Kako tijelo koje zvanično ne postoji (ako postoji, đe je pravni akt o formiranju?) može da ima račun...? Ko upravlja tim računom...? Ko odgovara u slučaju da se donacije pronevjere...? Ko nam kroji sudbinu...?

Sent using Tapatalk

[aleksa111111]

Nidje se ne pominje da teleca glava moze upravljati timom


http://www.gov.me/naslovna/Savjetoda...rnoj-Gori.html

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

[kauboj24]

ima li odje nekog obrazovanog da mi kaze koliko bi kostao narod Crne Gore da su mu svi ljekovi besplatni???


Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[Ostoja]

Polakote, polakote, nećemo da smo tako površni... Nije Ustav jedan član... Ne raspravljaju o ovome desetine advokata, nevladinih organizacija i partija, a da je jednostavno kako ste upravo predstavili...

Niko nije sporio da postoji zakonski okvir, međutim da bi došlo do primjene navedenih članova zakona mora se stvoriti pravni osnov... Jedan od tih pravnih osnova je vanredno stanje...

Medo, situacija jeste jednostavna, ali nijesam siguran da li je tebi jednostavno da je shvatis.

Clan 25 sadrzi opstu odredbu koja se odnosi na proglasenje vanrednog stanja u kom slucaju se mogu ograniciti brojna ljudska prava, kao što su pravo na slobodu izražavanja, pravo na mirno uživanje imovine, na slobodu ličnosti, privatnost...za vrijeme vanrednog stanja je, recimo, moguća rekvizicija privatne imovine.

Clan 39 sadrzi posebnu odredbu koja je ogranicena na slobodu kretanja u tri slucaja, a jedan od ta tri slucaja je sprečavanje širenja zaraznih bolesti. Nidje ne pise da je za izricanje ove mjere neophodno postojanje vanrednog stanja. Ovaj clan je nezavisan od clana 25 i nije mu suprotan. Ako postoji nesaglasnost, posebna norma ima prednost pred opstom. Posebna norma je clan 39.

Dalje, Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti propisuje:
Član 34
Radi sprječavanja unošenja u zemlju, širenja i suzbijanja zaraznih bolesti, Ministarstvo
može da naredi i druge mjere za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti, i to da:
2) ograniči, odnosno zabrani kretanje stanovništva na zaraženom ili ugroženom području;"

Je li ova odredba suprotna Ustavu? Nije. Predvidja li postojanje vanrednog stanja? Ne predvidja. Moze se govoriti o vanrednim okolnostima, jer panedmija to jeste. Ali, to nije isto sto i progasenje vanrednog stanja.

Moglo bi se postaviti pitanje opravdanosti nekih konkretnih mjera ogranicenja slobode kretanja. O tome se moze raspravljati. Ali, o tome da li je Ministarstvo moglo da izdaje naredbe kojima se ogranicava sloboda kretanja je besmisleno raspravljati. Jasno je da Minstarstvo to moze. I na osnovu Ustava i na osnovu Zakona. I bez proglašenja vanrednog stanja.

A to za desetine pravnika, deder daj ih ovamo da vidimo sto kazu. Samo nemoj onog advokata Markovica. On je pokazao "znanje".

[brodomaketar]

Garantujem da je ovaj vlan 39 prepisan iz prvog ustava Jugoslavije . Niko nije razmisljao da ce nekad trebati . Zato su i ove nedoumice .
Evo ko je do nove godine mogao i pomisliti na ovakvo stanje u svijetu , pandemija je bilo ali ovo je posebno

[MeDo_JE]

Medo, situacija jeste jednostavna, ali nijesam siguran da li je tebi jednostavno da je shvatis.

Clan 25 sadrzi opstu odredbu koja se odnosi na proglasenje vanrednog stanja u kom slucaju se mogu ograniciti brojna ljudska prava, kao što su pravo na slobodu izražavanja, pravo na mirno uživanje imovine, na slobodu ličnosti, privatnost...za vrijeme vanrednog stanja je, recimo, moguća rekvizicija privatne imovine.

Clan 39 sadrzi posebnu odredbu koja je ogranicena na slobodu kretanja u tri slucaja, a jedan od ta tri slucaja je sprečavanje širenja zaraznih bolesti. Nidje ne pise da je za izricanje ove mjere neophodno postojanje vanrednog stanja. Ovaj clan je nezavisan od clana 25 i nije mu suprotan. Ako postoji nesaglasnost, posebna norma ima prednost pred opstom. Posebna norma je clan 39.

Dalje, Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti propisuje:
Član 34
Radi sprječavanja unošenja u zemlju, širenja i suzbijanja zaraznih bolesti, Ministarstvo
može da naredi i druge mjere za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti, i to da:
2) ograniči, odnosno zabrani kretanje stanovništva na zaraženom ili ugroženom području;"

Je li ova odredba suprotna Ustavu? Nije. Predvidja li postojanje vanrednog stanja? Ne predvidja. Moze se govoriti o vanrednim okolnostima, jer panedmija to jeste. Ali, to nije isto sto i progasenje vanrednog stanja.

Moglo bi se postaviti pitanje opravdanosti nekih konkretnih mjera ogranicenja slobode kretanja. O tome se moze raspravljati. Ali, o tome da li je Ministarstvo moglo da izdaje naredbe kojima se ogranicava sloboda kretanja je besmisleno raspravljati. Jasno je da Minstarstvo to moze. I na osnovu Ustava i na osnovu Zakona. I bez proglašenja vanrednog stanja.

A to za desetine pravnika, deder daj ih ovamo da vidimo sto kazu. Samo nemoj onog advokata Markovica. On je pokazao "znanje".

Znači, ti tvrdiš, da min zdravlja ima mogućnost, kad god poželi, da ograniči slobodu kretanja svim građanima CG... Može se Hrapović ustat na lijevu nogu jedno jutro i donijet naredbu da nas sve doma zaključa, zanimljivo...

Kao što već rekoh, mora se stvoriti pravna pretpostavka, da bi se donosile naredbe koje imaju snagu zakona... Jedna od njih je uvođenje vanrednog stanja, druga eventualno može biti (treba potvrditi), proglašenje epidemije, no epidemija je proglašena 28. marta, šta ćemo sa naredbama prije toga...?

Nidje se ne pominje da teleca glava moze upravljati timom


http://www.gov.me/naslovna/Savjetoda...rnoj-Gori.html

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Ovo je tijelo za prevenciju hroničnih nezaraznih bolesti... Neka slična odluka je morala biti donijeta i za novo tijelo, ali ako postoji niđe nije objavljena (ili bar ja ne uspjevam da je nađem)...

Sent using Tapatalk

[NSX]

Ustav nije baš precizno napisan. Razlog tome je što je sklepan od nekolicine stranih ustava + u nekim djelovima očigledno loše preveden (tipa član 85).

Mada moje tumačenje ovdje što se kretanja tiče naginje više ostoji i ostalima (sorry Medoje ).

[MeDo_JE]

Ustav nije baš precizno napisan. Razlog tome je što je sklepan od nekolicine stranih ustava + u nekim djelovima očigledno loše preveden (tipa član 85).

Mada moje tumačenje ovdje što se kretanja tiče naginje više ostoji i ostalima (sorry Medoje ).

Zakoni koje navodi su kontradiktorni sa onim što kaže... Poslednji član koji je naveo, član 34. kaže: 2) ograniči, odnosno zabrani kretanje stanovništva na ZARAŽENOM ili UGROŽENOM PODRUČJU;"... Kako pravo zna koje je to područje, tako što to kažu premijer ili ministar na tv-u...? Ne bih rekao... Mora biti donijet neki akt, bilo o vanrednom stanju, bilo o epidemiji, u kom se navodi proglašenje vanredne situacije ili epidemije zaraze i na kom dijelu CG važi... Naredba o proglašenju epidemije, na cijeloj teritoriji CG, je donijeta 28. marta, šta da radimo sa odlukama i naredbama prije toga...?

Sent using Tapatalk

[Ostoja]

Znači, ti tvrdiš, da min zdravlja ima mogućnost, kad god poželi, da ograniči slobodu kretanja svim građanima CG... Može se Hrapović ustat na lijevu nogu jedno jutro i donijet naredbu da nas sve doma zaključa, zanimljivo...

Kao što već rekoh, mora se stvoriti pravna pretpostavka, da bi se donosile naredbe koje imaju snagu zakona... Jedna od njih je uvođenje vanrednog stanja, druga eventualno može biti (treba potvrditi), proglašenje epidemije, no epidemija je proglašena 28. marta, šta ćemo sa naredbama prije toga...?

Sent using Tapatalk

Ne tvrdim ja ono sto ti tvrdis da ja tvrdim. Ja samo tvrdim da se po Ustavu moze ograniciti sloboda kretanja i bez proglasenja vanrednog stanja. Odredba clana 39 je toliko jasna da bi svakom normalno razumnom to bi trebalo biti jasno. Toliko je jasna da joj tumac ne treba.

Ti tvrdis da je potrebno uvodjenje vanrednog stanja kao pravi osnov. Ja tvrdim da nije i da se sloboda kretanja moze ograniciti bez proglasenja vanrednog stana. I to i prema zakonu i prema ustavu.

Ajde, Medoje, da napravimo jednu pretpotsavku druge vrste. Moze li se na osnovu clana 25 ograniciti sloboda kretanja? Vjerujem da cemo se sloziti da moze. Ako se na osnovu clana 25 moze ograniciti sloboda kretanja, sto ukljucuje i slucaj sirenja zarazne bolesti, ajde deder, kazi mi cemu onda sluzi clan 39?

Medoje, citao sam ponesto sto si pisao i mislim da si bistar momak/covjek. Ali si se odje zaglavio. Deset advokata te nece izvuci. Bolje batali.

[MeDo_JE]

Ponavljam pitanje, kako pravo zna da je u CG epidemija i koje je zaraženo područje...? Ispravio sam se u svakom kasnijem izlaganju i rekao "pravni akt", čak sam i pretpostavi da to eventualno može biti proglašenje epidemije, koje se desilo 28. marta...

Sent using Tapatalk

[Saruman]

Italy shuts down a hydroxychloroquine study after 11 patients die.

[Djed_Djuro]

Ustav je po ovom pitanju više nego jasan, član 38 ničim nije doveden u vezu sa članom 25 i zabrana kretanja se može uvesti bez vanrednog stanja. Nema tu ništa neprecizno i nejasno.

Što se mene tiče, ako ove mjere daju rezultat i prođemo kroz ovo bez velike štete, neka im je prosto to što neku odluku nijesu donijeli ili je nisu uskladili sa zakonima. Ja o ovoj vlasti mislim apsolutno sve najgore, ali mi se čini da u ovom momentu rade najbolje što mogu. I razvijene države imaju probleme, čak i mnogo već od nas. Ovo je situacija za koju se niko nije spremao i ja ih za sitne administrativne propuste apsolutno ne krivim.

[Djed_Djuro]

Ponavljam pitanje, kako pravo zna da je u CG epidemija i koje je zaraženo područje...? Ispravio sam se u svakom kasnijem izlaganju i rekao "pravni akt", čak sam i pretpostavi da to eventualno može biti proglašenje epidemije, koje se desilo 28. marta...

Sent using Tapatalk

Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti:
Član 34
Radi sprječavanja unošenja u zemlju, širenja i suzbijanja zaraznih bolesti, Ministarstvo
može da naredi i druge mjere za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti, i to da:
2) ograniči, odnosno zabrani kretanje stanovništva na zaraženom ili ugroženom području


Dakle, ne mora područje biti zaraženo da bi se uvele ove mjere, dovoljno je da bude ugroženo, jer se odredba ovog člana odnosi na sprječavanje unošenja zarazne u zemlju. Proglašena pandemija na nivou svijeta od WTO je kanda dovoljna da bismo bili ugroženo područje.

[Sharpz]

Italy shuts down a hydroxychloroquine study after 11 patients die.

To vrlo slabo podnose stariji pacijenti, posebno oni sa srčanim manama ili oboljenjima.

[Gandalf_White]

Italy shuts down a hydroxychloroquine study after 11 patients die.

https://www.nytimes.com/2020/04/12/h...rus-trump.html
Pakao

[Djed_Djuro]

https://www.nytimes.com/2020/04/12/h...rus-trump.html
Pakao

Treba pročitati cijelu vijest:

...after patients taking a higher dose of chloroquine, one of the drugs President Trump has promoted, developed irregular heart rates.

Skoro svaki lijek je štetan ako se uzima u većim dozama. Ovdje je problem što to nije zvanični lijek za tu bolest, pa se očigledno koristio prekomjerno. Ovo je praktično testiranje lijeka direktno na ljudima i normalno je da će se ovo desiti. Inače, Tramp ima vlasnički udio u firmi koja proizvodi ovaj lijek.

[Ostoja]

Ponavljam pitanje, kako pravo zna da je u CG epidemija i koje je zaraženo područje...? Ispravio sam se u svakom kasnijem izlaganju i rekao "pravni akt", čak sam i pretpostavi da to eventualno može biti proglašenje epidemije, koje se desilo 28. marta...

Sent using Tapatalk

OK, ovo je sad neka druga prica. Da pustimo Ustav na miru.

Koliko sam ja pratio, naredba je donesena 26. a ne 28. marta na predlog Instituta za javno zdravlje. I to za citavu Crnu Goru.

Ne razumijem sto je sporno? Je li u to vrijeme postojala epidemija? Je li trebalo proglasiti epidemiju? Je li Institut za javno zdravlje pogrijesio u procjeni? Je li Ministarstvo trebalo da postupi po preporuci Instituta? U cemu je problem?

Moje misljenje je da je Institut za javno zdravlje veoma dobro i odgovorno postupao. Mozda najbolje od svih u ovoj situaciji. Jos je rano, ali mislim da je Crna Gora dosad uspjesno odgovorila izazovu, mnogo bolje od nekih znatno bolje opremljenih i organizovanih drzava. Naravno, bilo je gresaka i propusta. U balansu, dao bih povoljnu ocjenu. Dosad.

[MeDo_JE]

Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti:
Član 34
Radi sprječavanja unošenja u zemlju, širenja i suzbijanja zaraznih bolesti, Ministarstvo
može da naredi i druge mjere za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti, i to da:
2) ograniči, odnosno zabrani kretanje stanovništva na zaraženom ili ugroženom području


Dakle, ne mora područje biti zaraženo da bi se uvele ove mjere, dovoljno je da bude ugroženo, jer se odredba ovog člana odnosi na sprječavanje unošenja zarazne u zemlju. Proglašena pandemija na nivou svijeta od WTO je kanda dovoljna da bismo bili ugroženo područje.

Logike ima, ali nijesam siguran da Pandemija proglašena od strane WHO proizvodi pravno dejstvo na CG... Zašto se inače proglašava epidemija, ako su sve poluge dostupne i bez toga...?

Sent using Tapatalk

[Gandalf_White]

Treba pročitati cijelu vijest:

...after patients taking a higher dose of chloroquine, one of the drugs President Trump has promoted, developed irregular heart rates.

Skoro svaki lijek je štetan ako se uzima u većim dozama. Ovdje je problem što to nije zvanični lijek za tu bolest, pa se očigledno koristio prekomjerno. Ovo je praktično testiranje lijeka direktno na ljudima i normalno je da će se ovo desiti. Inače, Tramp ima vlasnički udio u firmi koja proizvodi ovaj lijek.

Svakako da treba pročitati cijelu :
Roughly half the study participants were given a dose of 450 milligrams of chloroquine twice daily for five days, while the rest were prescribed a higher dose of 600 milligrams for 10 days. Within three days, researchers started noticing heart arrhythmias in patients taking the higher dose. By the sixth day of treatment, 11 patients had died, leading to an immediate end to the high-dose segment of the trial.

[NSX]

oni su avetni, zna se kome se to smije davat a kome ne...u slučaju mogućih kontraindikacija mogu umjesto hlorokina dati kvercetin koji je prirodan i koji ima sličan mehanizam u ovom slučaju (transporter cinka do ćelija)

[MeDo_JE]

OK, ovo je sad neka druga prica. Da pustimo Ustav na miru.

Koliko sam ja pratio, naredba je donesena 26. a ne 28. marta na predlog Instituta za javno zdravlje. I to za citavu Crnu Goru.

Ne razumijem sto je sporno? Je li u to vrijeme postojala epidemija? Je li trebalo proglasiti epidemiju? Je li Institut za javno zdravlje pogrijesio u procjeni? Je li Ministarstvo trebalo da postupi po preporuci Instituta? U cemu je problem?

Moje misljenje je da je Institut za javno zdravlje veoma dobro i odgovorno postupao. Mozda najbolje od svih u ovoj situaciji. Jos je rano, ali mislim da je Crna Gora dosad uspjesno odgovorila izazovu, mnogo bolje od nekih znatno bolje opremljenih i organizovanih drzava. Naravno, bilo je gresaka i propusta. U balansu, dao bih povoljnu ocjenu. Dosad.

Donesena je 28. marta, imaš gore dio iz službenog lista, sa datumom...

Ništa nije sporno sa strane postojanja epidemije, niti sa proglašenjem iste... Sporno je sa strane prava i zakona, jer u suprotnom bi ministar zdravlja mogao da donosi slične naredbe kad poželi...

Ne vidim poentu iznošenja mišljenja o mjerama, te početne nijesam nikad kritikovao, jer je potpuno irelevantno za ovu priču... Ako su dobre, to ih ne čini pravno valjanim...

Sent using Tapatalk

[Djed_Djuro]

Svakako da treba pročitati cijelu :
Roughly half the study participants were given a dose of 450 milligrams of chloroquine twice daily for five days, while the rest were prescribed a higher dose of 600 milligrams for 10 days. Within three days, researchers started noticing heart arrhythmias in patients taking the higher dose. By the sixth day of treatment, 11 patients had died, leading to an immediate end to the high-dose segment of the trial.

To je to, bukvalno su testirali lijek na ljudima.

[Sharpz]

Treba pročitati cijelu vijest:

...after patients taking a higher dose of chloroquine, one of the drugs President Trump has promoted, developed irregular heart rates.

Skoro svaki lijek je štetan ako se uzima u većim dozama. Ovdje je problem što to nije zvanični lijek za tu bolest, pa se očigledno koristio prekomjerno. Ovo je praktično testiranje lijeka direktno na ljudima i normalno je da će se ovo desiti. Inače, Tramp ima vlasnički udio u firmi koja proizvodi ovaj lijek.

Nisam pro-Trump ali čovjek nije ništa netačno rekao, hydroxychloroquine zajedno sa ostalim ljekovima se uspješno koristi svugde u svijetu.

Problem su ljudi, koji su poslije te "objave" uzimali hydroxychloroquine na svoju ruku, neki onako i preventivno!

Da bude veća tragedija, ljudi koji nisu mogli da nađu to u apotekama, kupovali su sredstva za čišćenje akvarijuma u kojima postoji određena količina hydroxychloroquine zajedno sa ostalim toksičnim čistačima i onako masovno umirali a mediji su naravno odma skočili na Trump-a jer promoviše nešto što ne liječi već "ubija ljude".

Ta specifična kombinacija ljekova koja se daje da pacijent "ozdravi" i povrati funkciju pluća se isključivo radi uz intenzivno medicinsko praćenje stanja i parametara pacijenta.

Ali naravno opet je Trump kriv što narod uzima to sam, u nekim slučajevima čak i "preventivno".