To se dešava i bez uplitanja sa strane
Znači ženama, za razliku od mornara, poželjet talasanje u novoj?
Sent using Tapatalk
#fakenews
To se dešava i bez uplitanja sa strane
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Pa da, sad bi nekome trebnao da se zatre dom, da on ne bi bio osudjivan od nekih institucija. Meni je to, uz postovanje svacijeg shvatanja Boga i njegovih zakona, jednako besmisleno kao nedavanje krvi kod jehovinih svedoka.
Sve je vise ovakvog nacina oplodnje. Zene se odlucuju za trudnocu kasnije u zivotu, sto biologija "kaznjava".
Preventiva je imati djecu do otprilike 26. godine zivota (zene) jer nakon toga slabi reproduktivnost i to eksponentno. Drugim rijecima, poslovna karijera i porodica ne idu zajedno. Valjda je ovo ocigledno. Mozda se varam.
Zasto porodica i karijera ne idu zajedno?
Ono klasicno, za zene su kuhinja i djeca, je l to to?
Forever young, i want to be forever young
Fin neki pop, nema sto. U CG zvanicno svaki 4ti par ima problema sa zasnivanjem porodice. Slusajuci popa, tesko cemo povecati broj vjernika, pa ce on i kolege bez posla ostat.
E sto se sve prica i koga sve ljudi slusaju, greote.
Ne bih to bas tako siroko ogranicio, valja malo to podijeliti. Ako medicina omogucava nekom paru da ima dijete, a prirodnim putem ga nikad ne mogu imat, onda tu nema mjesta egu i prirodnoj selekciji za moj pojam.
Ako par ide i ganja musko ili zensko dijete, pa vantjelesnim oplodnjama zeli takvu satisfakciju da napravi, onda je tvoj stav prihvatljiv. Tu se vec gubi granica i nit, jer u CG je bitno da je dijete zivo i zdravo, da je musko i da nije ***** (ne vrijedjam LGBTIQ populaciju). Odje jos dodat, da ima oci Bred Pita, nos Andjeline Dzoli i noge Naomi Kembel eventualno Sindi Kraford.
Ti isti, koji pokusavaju da zaobidju takvu prirodnu selekciju, valjalo bi da pogledaju ovu 4tinu parova sto nemogu da zasnuju familiju, i da se dobro udare u glavu. Onda bi ih vjerovatno manje bilo sramota sto imaju samo cerku, dvije ili tri kcerke.
Na zalost, u CG to je vrhunac danasnjegpoimanja zene, karijera i ostalog. Tuzno ali istinito.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
--------------------------
Do Not Disturb.
--------------------------
Pa još i da se zapitamo da li je baš u pitanju prirodna selekcija ili ljudsko neselektivno uništavanje prirode. U mnogim slučajevima smanjene plodnosti nemoguće je utvrditi tačan uzrok. Potrebno je još mnogo istraživanja da bi se osvijetlila ta problematika, ali neka sprovedena i potvrđuju uticaj raznih hemikalija koje se koriste u raznim industrijama. Posebno prehrambenoj. Takođe se pretpostavlja i da elektromagnetna polja, kojim smo sve više izloženi, imaju uticaj. Način shrane takođe, opterećen ugljenim hidratima, koji dovodi do insulinske rezistencije koja je veliki neprijatelj plodnosti i žene i muškarca. Prosječan broj spermatozoida se od 60-ih i 70-ih do danas dramatično smanjio, pa je i muški faktor sve češće prisutan, smatra se da je odgovoran u do 50% slučajeva bračnog infertiliteta, a ne tako davno bio je u do 30%. Sve je to uzrok još većeg stresa koji i sam po sebi dodatno opterećuje plodnost. Vještačka oplodnja je ogromno dostignuće i pomoć prirodi u takvim slučajevima i mislim da je treba tako gledati. Iako stresna procedura, mnogima zapravo i jedina šansa da se ostvare kao roditelji i ne bih tu pridavao ikakvu pažnju mišljenjima bilo kojih sveštenih lica ili evolucionista.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I ja mislim da je tako, znaci nije do prirode nego do nacina zivota.
Znam coeka koji je prije broda dobio dijete, a onda posle 7-8 godina plovidbe i rada u makini ostao bez skoro ikakve sanse da ponovo napravi dijete, jer su kako on kaze dolje dje on radi konstantno velike toplote.
Forever young, i want to be forever young
Proces spermatogeneze je veoma osjetljiv na temperaturu. Ali ukoliko nisu baš bile ekstremne, nakon prestanka izlaganja, trebalo bi za 3 mjeseca da se stanje počne normalizovati. Meni je prije godinu i kusur gripa, temperatura 40 za sedam dana, dovela do nule na spermogramu dvadesetak dana nakon toga. Trauma. Tih dva i po mjeseca prije drugog testa su mi bili najgori u životu. Ono kad ti i mogućnost vještačke oplodnje izgleda kao san. Srećom se odmah stvorilo nekoliko miliona i došlo do toga da smo prirodno začeli i žena je sad u petom mjesecu. Dobro razumijem svakoga ko prolazi kroz tu muku neplodnosti.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zdravo vam i veselo bilo :-D.
Ne znam bez da te slazem, mozda je konstantno izlaganje 7-8 god tim temperaturama dovelo do trajnjeg ostecenja, a ako nije, nema kad posto najduze koliko ostane izmedju plovidbi je 2-3 mjeseca
Forever young, i want to be forever young
@hercules @Fidel
Nakon razgovora na ovu temu (a na drugoj temi), ko hoće, mogao je da shvati što oću da kažem, naknadno kvotovanje samo jednog posta insistira na ponavljanju a ne volim da ponavljam.
Ne znam ni ko je začeo temu (mada suJmam) ali to nije ni važno. Ne vidim ništa skandalozno u toj izjavi (to je samo rečenica koja egzistira na ovoj platformi i ne utiče ni na koga ni na kakav način, vrlo male efekte proizvodi po društvo, svijet, medicinu itd), opuštite se ljudi, bavite se sobom, a ne slikama i predstavama.
Superhik - hvala na otvorenosti i volji da podijeliš svoje iskustvo i istraživanja sa nama. Eto šta znači baviti se sobom. Tu nema mjesta za krivicu, stid, dalekobilo osudu, i naravno da slijedi dar. Takav je zakon. Ti ako ti nije mrsko, možeš podijeliti šta si još radio u vezi sebe ili žena ti, pa možda nekome bude od koristi.
Evo da izmaštam još i ovo pa me nema
Žena koja je trudna i ne mora da radi + 5, 6 godina je sa djetetom i svjesno učestvuje u njegovom rastu i razvoju i za sve to je finansijski podržana od sistema (države ili kako god bi nazvali tu sredinu), a naravno i otac je više nego dobrodošao da doprinese tom razvoju, ali bože moj nećemo sad ni kamenovati one koji imaju duboke rane iz prošlosti.
Tu bi možda i bilo izgleda da se jednog dana ovo društvo poboljša za mic, a ovako - pa gledamo kako muški igraju lastiša i poneka ženska s njima
Koliko mi se cini, svi post-ovi su ovdje prebaceni tako da ne bih rekao da je negdje drugo objasnjeno, bez ikakve potrebe za ponavljanjem.
Ja sam "zaceo" temu, ne vidim nista sporno u tome. Redovna 'akcija' moderatorskog tima - kad se na nekoj 'random' temi nakupi dovoljno post-ova za neku novu temu (koje nema), ti post-ovi se prebace i sa njima kreira nova.
Nisam naisao na rijec "skandal" niti "skandalozno" u mom post-u a evo procitah i post @hercules-a i na naidjoh na te rijeci ni u njegovom. Ne znam odakle su one izvirile sad.
Valjda smo ovdje da pricamo i diskutujemo, razmjenjujemo misljenja a ne da idemo filozofijom "napisah nesto na ovaj forum koji ionako niko ne cita, nema to nikakav efekat na drustvo/svijet/medicinu/stogod".
Eto ne znam... bice je moja greska na kraju sto nisam "iz prve" shvatio post (nisam ni iz druge, da se razumijemo) ali nek' ostane na tome kad je vec diskusija nesto sto se po tebi protivi "opustenosti" i "bavljenja sobom".
--------------------------
Do Not Disturb.
--------------------------
Mogli ste zaključiti da nam nije išlo mjesecima unazad. Zato smo i prošli sva ispitivanja, od tih jednostavnih, poput analiza hormona, spermograma, briseva, ultrazvuka, pa do histeroskopije. U međuvremenu sam zaronio u svu noviju dostupnu stručnu literaturu i istraživanja. Povadio neke zaključke, naučno potvrđene činjenice. Sve za šta postoje jači ili slabiji dokazi da može biti djelotvorno. I kljukao se sa tim. Suplementi vitamini C i E, cink, omega3, koenzim q10. Folna kisjelina. Pa i neke biljke - prah piskavice, peruanske make, ashwagandha. Preparate specijalno dizajnirane za mušku plodnost koji su manje više objedinjavali gro suplemenata za koje postoje neki dokazi proxeed plus. Pošto je i ženi utvrđen Hashimoto, insulinska rezistencija i ne baš sjajno stanje sa jajnicima ( manji broj antralnih folikula) trebalo se pozabaviti i regulisanjem toga. Terapijom eutiroksa brzo je dovela hashimoto pod kontrolu, a za insulinsku rezistenciju nisam želio da se kljuka glukofažom. Dosta sam ranije čitao o regulaciji toga putem ishrane i intermitentnog posta, što nije ušlo u medicinsku praksu, vjerujem, samo zato što ne daje ikome mogućnost profita. Zajedno smo poveli računa o ishrani (smanjili ugljene hidrate i preferirali zdrave masti) i praktikovali taj post, ona 16/8 a ja obično 18/6. Za dva mjeseca insulinska rezistencija je bila rijesena bez ijedne tablete , na opšte iznenađenje endokrinologa, ginekologa i njenog izabranog ljekara. Ubrzo sam i ja ponovio nalaz i tada je bio normalan. Da napomenem da zadnjih mjeseci nisam koristio nikakve suplemente osim make i piskavice. Samo je bila intervencija u načinu ishrane. No nismo više imali vremena da čekamo, riješili smo da idemo na vještačku. Negdje 19-og dana ciklusa pošli smo u kliniku da se dogovorimo i tom prilikom su odradili pregled i konstatovali bolje stanje jajnika nego ranije. Predložili su nam duži protokol sa kojim je trebalo krenuti već sjutradan. Mi se složili i izašli iz klinike sa punom kutijom špriceva i igala. Sjeli na kafu i malo razmišljali o svemu. Ipak nismo bili spremni za sjutra. A mene je kopkalo to sto je stanje kod oboje dovedeno praktično u normalu i želio sam da probamo prirodno bar još dva ciklusa, ovaj koji je prolazio i sledeci. Složimo se tako i sjutra javimo klinici da ipak nismo spremni da startujemo odmah. Nakon petnaestak dana od tada utvrdili smo da je ona trudna. Bog nas je pogledao što smo riješili da sačekamo jer da smo krenuli sa tim protokolom, uništili bi plod. Nakon takvog putešestvija ne mogu vam opisati radost koju posebno ona osjeća i kako uživa u svakom danu trudnoće.
Nažalost, znam koliko je problem neplodnosti danas prisutan. Znam koliko stresa nosi sa sobom, koliko preispitivanja i kopkanja po sopstvenim temeljima. Žao mi je što su i stid i povlačenje u sebe u našoj sredini još uvijek socijalno uslovljeni refleksi. Mnogo je lakše kada imaš sa kim podijeliti muku i razmijeniti iskustva. Za neke bliže i detaljnije informacije stojim vam na raspolaganju. Ali svaki je slučaj za sebe.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Izvinjavam se, nisam upucen u prethodne postove i teme pa ću ostati u neznanju.
Svakako to ne igra neku bitnu ulogu u cijeloj diskusiji prirodne selekcije a ako pogrešno shvatam unaprijed se izvinjavam.
Jer ako ćemo striktno po prirodnoj selekciji, onda sve vakcine koje djeca primaju, pa i penicilin treba izbaciti iz upotrebe i prepustiti prirodnoj selekciji da odradi posao.
Staro dobro vrijeme kuga, frusa, upala pluća i ostalog ponovo da se vrati pa ko pretekne.
Vezano za temu. O problemu neplodnosti se baš malo zna u CG i ne forsira se ta priča previše. Osim one poštapalice i stalne floskule da država refundira 3 pokušaja. A što za svaki pokušaj moraš sam finansirati hormonske injekcije i ostalo to je posebna priča. Pa je max iznos koji država refundira 1700€. A samo hormonske injekcije koštaju 1000€. O tome da neki psiholog razgovara sa parovima koji imaju problema sa zasnivanjem porodice može se pričati, kada dođeš na red za nekih pola godine. Svaki 5ti par ima problema sa plodnošću. O kvalitetu rada pojedinih klinika za 3 državna pokušaja reklo bi se na prvu loptu da niko i ne vodi računa.
Istraživanja u bogatim zemljama ukazuju na ovo što je Superhik napisao:
Sreća pa nismo bogata zemlja. Oh wait, i ovdje su nas gađali bombama sumnjive sadržine 1999, jeli neku uvoznu hranu 90tih za vrijeme sankcija itd itd.AS HEALTH scares go, the idea that sperm counts are plummeting across the industrialised world, probably as a result of chemical pollution that has an adverse hormonal effect, takes some beating. In 1992 a meta-analysis of 61 papers, published in the British Medical Journal, suggested they had fallen by half in the preceding half-century, from 113m per millilitre of semen to 66m. Since then, the decline has apparently continued. The most recent paper, just published in Human Reproduction, by Joëlle le Moal, Matthieu Rolland and their colleagues at France’s Institute for Public Health Surveillance, is also one of the most comprehensive yet.
Its conclusions are stark. The sperm count of the average Frenchman, say the researchers, fell by 32.2% between 1989 and 2005. At the same time, the proportion of properly formed sperm also fell, from 60.9% to 52.8%.
Ne bih ni ja znao previše dok nisam iy iskustva u bliskom okruženju saznao sve ove neke detalje.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Mora se čovjek zapitati kako to da žene nekad jako rijetko nijesu rađale, a one koje su rađale imale su i po više od deset porođaja u svom polno zrelom dobu. Vjerujem da su zato sto su ranije rađale prvo dijete, mahom prije dvadesete, maksimalno koristile svoje prirodno plodnije doba, o zdravijem životu i smislu kretanja, rada i ishrane (iako su bile više gladne no site, izgleda da je to recept za "zdraviju" ishranu) da ne govorimo.
Moderno doba i način života nosi sa sobom i mnoštvo poremećaja tako danas imamo neuporedivo više mladih djevojaka koje pate od nekih ginekoloskih problema a da ne pričam o bolestima koje su direktno odgovorne za sve češću neplodnost kao što je oboljenja štitne žlijezde....trenutno, u ovom momentu, se sjetih četiri mlade žene (jedna djevojcica od 12 godina) koje sam u svom bliskijem okruženju srela a koje su na terapiji eutiroksom zbog poremećaja u funkciji štitne...mahom hipo ili hasimoto...i sasvim sigurno sjutra borba za potomstvo, ako ga budu željele
Takođe je nenormalno mnogo slučajeva da žene začnu prirodnim putem ali da moraju većinu vremenna da preleže na održavanju trudnoće...mislim da to nijesu hirovi trudnica, nego stvarna potreba da se trudnoća sačuva.... možda ljekari pretjeruju ali niko nije spreman da rizikuje
Potpuno sam za to da se vještačkom oplodnjom onima koji to žele omogući da imaju djecu. Je li bog dao da medicina napreduje da se počela baviti time i sve više uspjeha postiže..
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Gledam ovaj podforum danas, fino ste ovo pospremili i onda se iznenadih
Da li danas mislim drugačije - ne. Samo bih još dodala jedan detalj, možda nekoj ženi bude od koristi - uzemljenje. Kako? Sadnja u bašti, rad sa biljkama, sjemenom, okopavanje, sađenje povrća voća, njegovanje biljaka, povezivanje sa Majkom Zemljom (Gaia-om)...
Danas su žene previše u "glavi" ili u "oblacima" i tu teško da ikakvo sjeme može da se zametne. Mada čim sam ovo rekla, jedan drugi dio priče pobijam (a to ne želim) jer u to vjerujem, a to je da se sjeme zametne prvo u duhu.
Kako žene tako i muškarca. Komunicirajte lijepo, nježno i sa obožavanjem sa svojim jajnim ćelijama, a takođe i muški - lijepo, nježno, podržavajuće komunicirajte sa svojom sjemenom tečnošću - jedan će sasvim je izvjesno biti najbrži i naći najbolji put!
"I shut my mouth and hold the light"
Interesuje me dje je moguce odraditi vantjelesnu oplodnju u Cg ?
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Postupke MPO u Crnoj Gori, osim državne Bolnice “Danilo I” Cetinje, rade privatne klinike “Life”, “Ars medica”, “Moj lab” i “Kodra” u Podgorici i “Humana reprodukcija” u Budvi. Sve zdravstvene ustanove, osim “Kodre”, sa kojom u januaru nije obnovljen ugovor, pružaju tu vrstu usluge na teret FZO.
I znate li mozda necija iskustva, dje je najbolje to uradit.. ne zivim u Cg pa mi je tesko da se raspitam, na netu nema dovoljno informacija..
Na takva pitanja nema odgovora. Nekome uspije u Life iz prvog pokušaja, a nekome n i iz 10tog pa odu za Prag i uspije iz prvog.
Ili u Danilo I.
Niko ti neće reće najbolje je tu i tu.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Prije nego se odlucite za ovaj korak , ima hiljadu mogucih stvari i nacina koje treba probati ,
ovo bas bas treba da bude samo ako sve nije u redu kod nekog para ,
ima mnogo drugih opcija koje treba probati ...
Ukoliko je kod oboje sve u redu a presli su oboje recimo 42-43 godine onda ima smisla
ici na vantjelesnu ako se nije desilo zacece nakon godinu dana
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks