Ukrajina - sraz dva svijeta

[pg020]

Украјина и даље има шансу за миран разлаз кроз процес федерализације земље.

Тај прозор је све ужи.

Nazalost, mislim da je kasno za federalizaciju, prije ce biti nekakva konfederacija ili kud koji mili moji.

[BAR]

Украјина и даље има шансу за миран разлаз кроз процес федерализације земље.

Тај прозор је све ужи.

Мислим да сада Украјина треба да настави да јача оружане снаге, да проба колико толико да подигне економију, да заврши процес формирања аутокефлане Цркве и да процес националног консолидовања приведе крају.
Треба наставити јачати фронт према побуњеним дјеловима луганске и доњецке области, и препусти их Путину на храњење.

Ако за неко вријеме претекну, и одлуче да им је то стање добро, лијепо се разграничити, по линијама фронта и мирна Босна/Украјина.

Крим је завршена прича.

[opmne]

Мислим да сада Украјина треба да настави да јача оружане снаге, да проба колико толико да подигне економију, да заврши процес формирања аутокефлане Цркве и да процес националног консолидовања приведе крају.
Треба наставити јачати фронт према побуњеним дјеловима луганске и доњецке области, и препусти их Путину на храњење.

Ако за неко вријеме претекну, и одлуче да им је то стање добро, лијепо се разграничити, по линијама фронта и мирна Босна/Украјина.

Крим је завршена прича.

Koliko jos ima oblasti koje ce krenuti putem Donjecka

[opmne]

Nazalost, mislim da je kasno za federalizaciju, prije ce biti nekakva konfederacija ili kud koji mili moji.

Poslije krvi tesko konfederacija, to zapad moze da nametne balkanskim narodima u Bosni, a tamo ne moze nista da ucini, moze da utice na one koje su postavili u Kijevu, a na slobodne ljude nema apsolutno nikakvog uticaja. Sve ce to da ode svojim putem, tamo tek treba da pocnu da se crtaju granice.

[BAR]

Koliko jos ima oblasti koje ce krenuti putem Donjecka

То је завршена прича.Чак је и већина територије обије побуњене области, остала под контролом Украјине.Мариопољ један од наважнијих градова у Доњецкој области је остао у Украјини.
Запорожје, Дњепропетровск, Миколајев, данас су чврсти украјински градови, којима не пада на памет побуна.У самом Харкову има руског становништва, али је комплетна област насељена Украјинцима, тако да ту мјеста за побуне нема.
Једино би Одеса била ризична јер је насељена руским становништвом, наравно да није копнено удаљена од руске територје.Овако би сваки сукоб на тој територији, био логистички веома изазован за Русе, и једино би био могућ у случају општег напада на Украјину.Само то је већ превелики залогај.

Ако се анализира ситуација и погледа побуна, она се искључиво везује за територије насељене етничким русима, док готово нигдје није дошло до побуне гдје је становништво украјинско.
Што се самих украјинаца тиче, полагано долази до консолидације, и хомогенизације.Ако је неки репер, мислим да у овом моменту, по свим мјерењима, украјинске партије које нагињу ка Русији немају више од 15% на територији цијеле Украјине.

Подсјећам и да ВСУ није она руина каква је била 2014. а и тада је постигла добре резултате.Данас има преко 250.000 активних војника са гомилом оправљене и модернизоване технике.

[Geralt of Rivia]

Украјина је јака онолико колико је јак интерес Запада у њој.

Хоће рећи,сваким даном све мање.

Због њене позиције (и намјењене јој улоге,је ли...) центрифугалне силе Историје ће је развући до пуцања,а њени комади ће бити привлачени сходно величини центра гравитације којој су изложени.

Миран и - парадоксално - бржи начин за неминован разлаз у Украјини су федерализација земље као први корак у том процесу,а спорији и много насилнији су наставак диригованог нејшон-билдинга праћеног даљом фашизацијом свих сегмената украјинског друштва.

Шта је коме геополитички ближе не треба објашњавати.Али било би интересантно знати гдје су нестали сви они "грађани" који су некоћ читав свијет убјеђивали да ништа,али ништа није вриједно једне дјечије сузе.

[opmne]

То је завршена прича.Чак је и већина територије обије побуњене области, остала под контролом Украјине.Мариопољ један од наважнијих градова у Доњецкој области је остао у Украјини.
Запорожје, Дњепропетровск, Миколајев, данас су чврсти украјински градови, којима не пада на памет побуна.У самом Харкову има руског становништва, али је комплетна област насељена Украјинцима, тако да ту мјеста за побуне нема.
Једино би Одеса била ризична јер је насељена руским становништвом, наравно да није копнено удаљена од руске територје.Овако би сваки сукоб на тој територији, био логистички веома изазован за Русе, и једино би био могућ у случају општег напада на Украјину.Само то је већ превелики залогај.

Ако се анализира ситуација и погледа побуна, она се искључиво везује за територије насељене етничким русима, док готово нигдје није дошло до побуне гдје је становништво украјинско.
Што се самих украјинаца тиче, полагано долази до консолидације, и хомогенизације.Ако је неки репер, мислим да у овом моменту, по свим мјерењима, украјинске партије које нагињу ка Русији немају више од 15% на територији цијеле Украјине.

Подсјећам и да ВСУ није она руина каква је била 2014. а и тада је постигла добре резултате.Данас има преко 250.000 активних војника са гомилом оправљене и модернизоване технике.

Ne sumnjam ja da nedje pise ta analiza koju si prenio, no ono je pisalo i poslije majdana iskljucivo prosperitet, napredak, evroatlanske integracije, strane investicije . . . da sad ne nabrajam sto su dobili. Dozvolili su da ih zapad upotrijebi protiv Rusije, ovo polagano umiranje i raspad Ukrajine trajace dok Rusija odluci ili da ih brzo dokrajci ili da ih digne iz njihovog prozapadnog jada.

[BAR]

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna...rajinsku-crkvu

PLAN carigradskog patrijarha Vartolomeja da prizna nezavisnost Ukrajinske pravoslavne crkve bez dozvole Moskovske patrijaršije počeo je da se ostvaruje. Sedmi septembar 2018. biće zapisan u istoriji ukrajinskog pravoslavlja po tome što je vaseljenski patrijarh Vartolomej odredio dva egzarha, tj. predstavnika koja će u Kijevu pripremati sve što je potrebno za dodelu "tomosa".

[opmne]

Moguce da to dodatno zapali atmosveru u Ukraini i da dodje do [pojacanja sukoba.
Za pitanje crnogorske crkve to moze biti dobra promjena.

[BAR]

Moguce da to dodatno zapali atmosveru u Ukraini i da dodje do [pojacanja sukoba.
Za pitanje crnogorske crkve to moze biti dobra promjena.

Зато и преносим вијест.Није ни у Русији ни у Украјини црквено питање толико битно као овдје, или у Македонији.
Како сад ствари стоје за већину Украинаца и није битно у којој се од три православне Цркве моле, нити украјинска Црква коју контролише Москва, директно ради против Украјине.Чак РПЦ, послије анексије Крима и побуне у Донбасу није преузела директну надлежност над тим територијама од своје ћерке Цркве у Украјини.

Двије неканонске цркве су за уједињење, док је ова коју контролише Москва (појединачно највећа, али не и доминантна), поткалаушена и не оглашава се, за разлику од Москве.
То тумачим у свијетлу процјена да би већи дио Московске украјинске Цркве, наравно ван Крима и побуњених дјелова Донбаса, радо прешао у будућу аутокефалну Цркву.

За нас је ова прича битна, али ми смо још далеко.Држава на пољу ријешавања црквеног питања није урадила ништа, и ту ће требати доста посла.
То је добра вијест за Македонију, која је суштински аутокефална и све контролише, а потребно јој је само признање, и која већ покушава да ствар ријеши преко бугарске Цркве.

[ASC]

Objavljen je snimak ubistva Zaharčenka

[BAR]

Од свих виђенијих побуњеника жив је још само бивши командант Алфа групе СБУ из Доњецка мајор Александар Ходаковски, који је прешао на страну побуњеника и постао командант батаљона Восток. Држим да је паметнији и као неко ко је био оперативац служби безбједности у том региону прије рата, много искуснији од некаквих Моторола и Кивија.

Бородај и Стрелков су још 2014. повучени у Русију.Сви остали виђени побуњеници су убијени углавном у сачекушама и атентатима.

Кажу да су побуњенци у Донбасу саставни дио руске војске.Да су организовани у два корпуса и укупно имају око 35.000 војника, од чега су четвртина директно руски држављани (војници), а да групацијом руководи око 750 виших официра руске војске.
То је оно што се налази на територији Украјине.На територији Русије, уз границу, се налази још око 70.000 војника, и вјероватно заједно са овима на територији Украјине чине јединствену оперативну групу.Та оперативна група се наслања на Јужну и Западну војну област, које су и најјаче области у Русији и ту се ради о стотинама хиљада војника што активе што резерве.

Са друге стране, у Донбасу Украјина је ангажовала борбену групацију од 60.000 људи, све професионални и добро наоружани састав, састављен од јединица Војске и Националне гарде.
Тој борбеној групи подршку пружа још око 250.000 припадника Војске и 50.000 припадника Националне Гарде (-ангажоване јединице, + друге јединице унутрашњих послова), са гомилом ремонтоване технике и набављене опреме.Резерве којима Украјина у случају општег напада на њу може ангажовати процјењују на око 900.000 војника.

Све у свему ситуација је веома опасна и свака ескалација би довела до смрти десетина хиљада људи на обије стране, што је уствари најбољи фактор одвраћања.Предност за Украјину јер су рано прољеће 2014. дочекали спуштених гаћа.

[NSX]

nema šanse da Rusija izvede opštu ofanzivu a da to ne bude zvanično, a ako bude bilo zvanično Ukrajinci se neće ni braniti što zbog toga što ne bi imali šansi a i zbog toga što bi znali da politički na duži rok to Rusi ne bi mogli da drže

nije mi baš najjasnija ruska strategija oko Ukrajine, da li oni planiraju da Ukrajinci vide da od zapada nema ljeba pa da im se sami vrnu (što ne vjerujem da će dočekat skorije iz prostog razloga što ih Ukrajinci ne podnose pa i kad ne bi imali ljeba da jedu) ili čisto drže situaciju nejasnom jer bez riješenog teritorijalnog pitanja Ukrajina ne može ući u NATO

[night_silence]

Krim je na referendumu odlučio da udje u sastav Rusije ( na 83% izlaznosti 96% je podržalo tu odluku ) zbog čega se krenulo u velike investicije dok su pokrajine Donbas i Luganjsk zapravo zamrznuti konflikt koji će se riješiti po principu Kosova istog trenutka !!! Gotovo da je identična situacija iako se medijski pokušava predstavit drugačije !!! To je zapravo pat pozicija koja za običan narod i nije toliko loša bez obzira na povremene tenzije u odnosu na rješavanje putem sile ali je porazna činjenica što svako čeka neki povoljni trenutak koji nažalost u podijeljenom svijetu neće doći nikad ...

[BAR]

nema šanse da Rusija izvede opštu ofanzivu a da to ne bude zvanično, a ako bude bilo zvanično Ukrajinci se neće ni braniti što zbog toga što ne bi imali šansi a i zbog toga što bi znali da politički na duži rok to Rusi ne bi mogli da drže

Нормално да у велику операцију, у којој би ангажовала три или четири стотине хиљада војника, само у првом ешалону, Русија не би могла да уђе незванично.
Са друге стране Украјинци би се бранили, и то веома добро.
У случају таквог напада, Украјина, наравно да нема довољно јаку војску да спријечи пад подручја источно од Дњепра, нити је то циљ украјинске војске у таквом сукобу.
Основни циљ би био да се убије, зароби и рани довољно младића на служењу војног рока, или у резервном саставу у руској војсци, а да се слабашна економија Русије што више исцрпи у таквом једном великом подухвату.Да изазове огроман шок у тамошњој јавности.Русија није СССР, а то није одбрамбени рат.

А онда су у самој Русији, сценарији већ виђени на крају Првог свјетског и на крају Авганистанског рата, готово извјесни.

Стога када се подвуче црта, на питање може ли Русија окупирати Украјину, или велике дјелове те земље, одговор је негативан.

nije mi baš najjasnija ruska strategija oko Ukrajine, da li oni planiraju da Ukrajinci vide da od zapada nema ljeba pa da im se sami vrnu (što ne vjerujem da će dočekat skorije iz prostog razloga što ih Ukrajinci ne podnose pa i kad ne bi imali ljeba da jedu) ili čisto drže situaciju nejasnom jer bez riješenog teritorijalnog pitanja Ukrajina ne može ući u NATO

Руска стратегија око Украјине не постоји.Они њима немају што да понуде, односно превише су економски слаби и да би о себи водили рачуна.Ово не имплицира да запад суштински нешто значајно нуди Украјини, али им је лако надмашити Русију.
Након Мајдана у Москви су се успаничили да би их могли избацити са база на Криму, и одлучили су да припоје тај, Русима насељен дио Украјине.Но тај чин је имао једну врло битну послиједицу.Поремећен је био баланс и проруске снаге у Украјини су изгубиле већину, што кроз губитак више од милион проруских бирача, што кроз чињеницу да је сам тај чин ослабио проруску струју међу Украјинцима.

Након тога Москва је процијенила да би било добро да се иде у федерализацију Украјине, и тако спријечи да прозападна већина учини нешто мимо воље истока.Да би то постигли направили су велике митинге у већим градовима на истоку.Наравно уз садејство са проруском опозицијом.
Само анкесија Крима је, као што рекох, већ почела да круни ту проруску струју међу Украјицима, па су се тако велики протести одржали и задржали само у Доњецку, Луганску, Харкову и Одеси.Прецизније онамо гдје живе доминантно етнички Руси, као у Доњецку и Луганску, или гдје етнички Руси са проруским Украјинцима чине огромну већину.
Циљ тих протеста је био заузимање локалних али и државних институција и проглашавање народних република са циљем, као што рекох, федерализације Украјине.

У то вријеме Крим је тек анексиран, и још увјек се не гине.

Ипак Украјинске снаге безбједности и држава се консолидују и успијевају да поврате заузете институције у свим градовима.Након тога Руси процјењују да би било добро ући дубље, негдје на тромеђу Доњецке, Луганске и Харковске области и тамо зауставити украјинске снаге и купити вријеме.За то шаљу разне добровољачке одреде из Русије, сличне формирају у Украјини, пружају логистику а цијелу операцију води неколико њихових оперативаца.

Ипак Украјинци успијевају да реагују, формирају добровољачке јединице под окриљем СБУ-а и са шачицом Војске, крећу у контраофанзиву и тјерају побуњенике у повлачење.Паралелно са тим Украјинци се и као народ консолидују, постају свјесни да су ипак нападнути, и проруска струја још више слаби, па тако побуна у Харкову, и другим мјестима на истоку гдје су Украјици већина, независно дал су проруски орјентисани, пропада.

ВСУ у наредним мјесецима наставља са рапидном реорганизацијом и успјева да надмаши све оно што Руси неформално шаљу, да би у августу потпуно окружили побуњенике у градовима Доњецк и Луганск.Постало је јасно да нема ништа од федерализације Украјине, и да треба спашавати своје људе, образ и политичку каријеру.Стога Руси покрећу своје регуларне јединице и разбијају блокаду тих градова.

ВСУ ипак успијева да и поред катастрофе код Иловајска, задржи линију, не распадне се и пружи оштру одбрану, посебно у околини Мариопоља, и нанесе Русима губитке ништа мање од оних који су Руси нанјели њима, и стави им до знања да ће скупо продати своју кожу.Та линија је углавном оно што имамо и данас.

Украјинци су данас и поред милион проблема много хомогенизованији, а проруске партије данас у Украјини немају више од 15% и то јер се, барем номинално, залажу за јединство земље а против анексије и Крима и инвазије у Донбасу.

Данас су и једна и друга страна добро наоружане и више се не говори о стотинама или хиљадама бораца као у прољеће 2014.Данас имамо врло озбиљне, бројне и јаке борбене групације, које одржавају статус кво.Нема више лаког напредовања.Сада је оно много скупо.

Могао бих презентовати детаљнији тајмлајн, али то није битно за поенту.А поента је, као што рекох, да Русија нема стратегију у Украјини, већ само демиџ контрол.

[Geralt of Rivia]

Бебо Исусе на креку!?!

Каква гомилица хорсшита овамо транспортована временском машином право из деведесетих минулог стољећа

Минвајл,ја бих купио мистрију ...

[NSX]

Нормално да у велику операцију, у којој би ангажовала три или четири стотине хиљада војника, само у првом ешалону, Русија не би могла да уђе незванично.
Са друге стране Украјинци би се бранили, и то веома добро.
У случају таквог напада, Украјина, наравно да нема довољно јаку војску да спријечи пад подручја источно од Дњепра, нити је то циљ украјинске војске у таквом сукобу.

branili bi se onako kao što su se branili na Krimu, možda bi se samoinicijativno organizovale grupice nekih pobunjenika sa suicidalnim namjerama ali ukrajinski generali nisu ludi, scenario bi bio takav da bi ih Rusi okupirali i vratili se nazad u najkraćem roku uz pretrpljenu ogromnu političku štetu

[BAR]

branili bi se onako kao što su se branili na Krimu, možda bi se samoinicijativno organizovale grupice nekih pobunjenika sa suicidalnim namjerama ali ukrajinski generali nisu ludi, scenario bi bio takav da bi ih Rusi okupirali i vratili se nazad u najkraćem roku uz pretrpljenu ogromnu političku štetu

На основу чега то тврдиш? Русе не гину од убојних средстава, или ће Украјинска војска капитулирати, и пустити их да ушетају?На Криму су руске трупе само изашле из својих база, из украјинске морнарице већина људи који су им пришли су били људи који су до 1997. били са њима у истом саставу, или били локални етнички Руси запослени при војсци.

Сјети се само да је напад са циљем заузимања стратешког града Мариопоља кренуо директно са територије Русије, па кад је почело да се озбиљно гине операција је заустављена.

Блицкриг није функционисао 2014. када је украјинска војска била разоружана, неорганизована и немотивисана, заробљена у политичкој борби, а не данас када је сиутација рапидно побољшана.

Више сумњам у вољу просјечног руског војника да гине у Украјини, него у вољу украјинског војника, да се брани.

[NSX]

tvrdim na osnovu onoga što pričaju sami Ukrajinci, oni su imali problema sa mobilizacijom za borbu protiv pobunjenika a kamoli protiv ruske vojske, i opšta ofanziva bi uključivala avijaciju krstareće balistiku itd. nema to veze sa Mariupoljem

[BAR]

tvrdim na osnovu onoga što pričaju sami Ukrajinci, oni su imali problema sa mobilizacijom za borbu protiv pobunjenika a kamoli protiv ruske vojske, i opšta ofanziva bi uključivala avijaciju krstareće balistiku itd. nema to veze sa Mariupoljem

Општа офанзива укључује и нуклеарно оружје у крајњој линији.

Само немој да мислиш да би их ови чекали на пољанама Украјине и изигравали мете на полигону.Знаш ли ти колико хиљада војника треба да погине да би се заузео један милионски Харков, само ако се у њему стационира неколико бригади? Вуковар, Грозни су тек селендре при Харкову, Дњепропетровку, Запорожју или Кијеву.

Колико би руских авиона или крстарећих ракета било оборено, прије него што би погодили циљеве?

Одговор је јасан.Довољно.

[NSX]

oni u Vukovaru i Groznom su bili malo više zagriženi za odbranu nego što bi bili oni u Harkovu, Ukrajinci su sve osim homogeni pogotovo u današnjoj situaciji, i dalje imaš dobar broj Rusa i proruskih Ukrajinaca koji bi stali na drugu stranu, nije to samo u Donjecku i Lugansku

[BAR]

oni u Vukovaru i Groznom su bili malo više zagriženi za odbranu nego što bi bili oni u Harkovu, Ukrajinci su sve osim homogeni pogotovo u današnjoj situaciji, i dalje imaš dobar broj Rusa i proruskih Ukrajinaca koji bi stali na drugu stranu, nije to samo u Donjecku i Lugansku

Руса сада има јако мало под украјинском контролом, а проруских украјинаца све мање, и то су углавном старије становништво, које је комунистичко/просовјетско.
У Харкову су били велики покушају да он као највећи град на истоку буде центар проруске приче, па то није прошло.

Иначе треба да знаш да је у Грозном живјело више од трећине етничких Руса, и да их је на хиљаде страдало не од Чечена него од руског бомбардовања.
У Вуковару Срби и тада, а и данас чине трећину становништва.

[NSX]

komunicirao sam sa par Ukrajinaca pa znam kakva je situacija, u državi im vlada opšti haos i ne ratuje im se ni najmanje, ako mi ne vjeruješ nađi nekolicinu na fb pa ih pitaj direkno

[VanjaTheMan]

Krim je na referendumu odlučio da udje u sastav Rusije ( na 83% izlaznosti 96% je podržalo tu odluku )

Dobar vic.

[BAR]

komunicirao sam sa par Ukrajinaca pa znam kakva je situacija, u državi im vlada opšti haos i ne ratuje im se ni najmanje, ako mi ne vjeruješ nađi nekolicinu na fb pa ih pitaj direkno

Ја познајем лично и Русе и Украјинце, и често причам са њима, па ми је позната ситуација и у једној и у другој држави.
И једни и други ако дође до срања планирају да се овамо трајније настане.

Само ти људи нису адекватни саговорници.