Katalonija - put do drzave

**Gandalf_White** · 01-10-17, 21:02

Originally Posted by VanjaTheMan

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

***ASC*** · 01-10-17, 22:31

Španski MUP se razmeće sa ovim bacanjem stolice po internetu - "Gledajte šta nam rade, odgovorili smo proporcionalno... i tako to."

840+ povrijeđenih
------------------------

BBC
Catalan referendum: Catalonia has 'won right to statehood'

---------------------------

120,000+ Španaca na Change.org potpisalo peticiju upućenu španskom MUP-u za rasformiranje katalonske policije:

Disolución de los Mossos

**BAR** · 01-10-17, 22:33

И што сад...овај Каталонац прогласи побједу и право на државу, а смије ли је и прогласити, то је већ питање.
У том случају следећа фаза су ванредно стање и Леопарди по улицама Барселоне, а они фишека за то немају.

Ионако мислим да ће комплет руководство Каталоније завршити у затвору, прије или касније.

Само желим да за тренутак размислите о томе колико је тешко државу добити оловком.

**Geralt of Rivia** · 01-10-17, 22:36

Па вели;Брато,када би се примале јаке плате и возила нова кола свакога би болио qрац ђе живи и ко се с ким јебе.

Јевропски ребус.

**VanCamp** · 01-10-17, 22:50

Ja ne znam kakvo je ekonomsko stanje u Spaniji, ali neko je debelo htio da izazove haos. Spanija ne dozvoljava referendum i tu je kraj. Katalonija ce biti drzava nikad. Ja sam protiv represije, ali nema te drzave na svijetu, koja ce tako dijeliti teritoriju, kako se kome hoce. Neđe rekoh da oni najbolje znaju, ne drzi se nista vjestacki, a nesto ne citah da u Kataloniji ima nekih nemira ili slicno. Mislim da vec od sjutra pomena o ovome nece biti. Ako i bude Spanija ce to ugasit ocas posla.
Ko je upucen u njihove prilike, moze li navesti, sta konkretno Katalonci dobijaju odvajanjem, osim drzave ? Jesu li oni ugnjetavani u okvirima Spanije ?

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**Geralt of Rivia** · 01-10-17, 23:05

Originally Posted by vancamp

neko je debelo htio da izazove haos.

Интерес да у овако сложеном глобалном тренутку изазазивају хаос имају исти они који у Европи даноноћно роваре од Балтика до најјужнијег крила nАТО пакта.

Потврда се очекује у року од 48 до 72ч,само да се европски парламентарци скупе...

***ASC*** · 02-10-17, 01:45

Independent
Catalan independence referendum: Region votes overwhelmingly for secession from Spain

"Out of the 2,262,424 ballots that were not seized, 2,020,144 were YES votes, 176,566 were NO votes, 45,586 in blank and 20,129 null votes"

Ovo čini 43% birača od ukupno 5,3 miliona sa pravom glasa.

Međutim, katalonska vlast tvrdi da je oko 770,000 glasova izgubljeno u akcijama policije. (koliko mogah da ukapiram pod ovim se misli i na zaplijenjene kutije u toku dana i na birače koji bi došli ali nisu mogli jer su im zatvorena biračka mjesta)
Uključujući "izgubljene glasove" izlaznost bi bila 57%.

**KRKNA** · 02-10-17, 06:59

Podgorica 😂

Sent from my Redmi Note 4 using Cafe Del Montenegro mobile app

**technus** · 02-10-17, 07:08

Jednom fasist, uvjek fasist, Frankova zaostavstina.
Inace, 90% izaslih glasalo za nezavisnost

http://www.index.hr/mobile/clanak.as..._mobile_slider . Spanska vlada je ovom represijom sama sebi izmakla stolicu.

**technus** · 02-10-17, 07:51

Originally Posted by VanCamp

Ja ne znam kakvo je ekonomsko stanje u Spaniji, ali neko je debelo htio da izazove haos. Spanija ne dozvoljava referendum i tu je kraj. Katalonija ce biti drzava nikad. Ja sam protiv represije, ali nema te drzave na svijetu, koja ce tako dijeliti teritoriju, kako se kome hoce. Neđe rekoh da oni najbolje znaju, ne drzi se nista vjestacki, a nesto ne citah da u Kataloniji ima nekih nemira ili slicno. Mislim da vec od sjutra pomena o ovome nece biti. Ako i bude Spanija ce to ugasit ocas posla.
Ko je upucen u njihove prilike, moze li navesti, sta konkretno Katalonci dobijaju odvajanjem, osim drzave ? Jesu li oni ugnjetavani u okvirima Spanije ?

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Druze, Katalonska borba za nezavisnost nije nastala zadnje 5-6 god ili 30, vec postoji zadnja 3-4 vijeka, tako da ovo boldovano nema nikakvog smisla. Ako ga i uguse sad, kao sto su i vjekovima gusili, kad-tad ce doc situacija u kojoj ce Spa centralna vlast oslabit o Katalonija izvojevat nezavisnost (i ne samo Katalonija). Za ovo drugo boldovano, dobijaju ono sto vjekovima zele, i naravno da su ugnjetavani, pogotovo u periodu i nakon Spanskog gradjanskog rata, sve do smrti Franka, u tom periodu im je totalno ukinuta autonomija i koriscenje katalonskog jezika. Druga stbar je i ekonomska nezavisnost, sa svojih nekih 16% ukupnog broja stanovnika u Spaniji doprinose sa preko 20% BDP-a. I istorijske i ideoloske razlike izmedju Kastilje i Katalonije su neosporive. I odje je akcenat samo na Kataloniju, inace ima tu jos autonomnih pokrajina sto bi rado postale nezavisne, ali nemaju kapaciteta, pametno ih je centralna vlast decenijama osiromasila.

**VanjaTheMan** · 02-10-17, 08:21

Katalonci zele nezavisnost mnogo duze od mnogih naroda u Evropi, a mozda i u svijetu. A tu je i "stick it to the man" faktor koji je sigurno animirao veliki broj Katalonaca nakon represije vlasti.

**Dejan** · 02-10-17, 11:03

Dan kada smo svi bili Katalonci: Ako je ovo priča o nastanku nove države onda je ovo jedna od onih uistinu dirljivih priča o herojstvu njenog naroda
D. Marjanović

Rijetko tko ima potpuno konzistentni stav prema separatizmu, štoviše, pitanje odcjepljenja je jedno od onih gdje svi na kraju završe kao licemjeri jer tko je ikada dao potporu svim separatistima ili pak svim unitaristima?

To se u pravilu ne događa zbog kompleksnosti svijeta u kojem živimo. Tako da ne iznenađuje kada pojedinci, lideri i zemlje podupiru separatizam "od slučaja do slučaja", često u isto vrijeme podupirući jedno odcjepljenje i kritizirajući drugo.

No, tko na kraju može reći gdje legitimni zahtjev jednog naroda, ili čak manjine, počinje, a gdje su njihove aspiracije politička fantazija, opstrukcija ili petokolonaštvo? Tada kreće priča o svim onim faktorima koji se vežu uz separatizam - povijest, povijesna pravda, ekonomija, etnička pripadnost, religija, ideologija... Možemo ih sigurno nabrojati još mnogo.

Ipak, na kraju dana stvari se svode na nekoliko vrlo prostih pitanja, pitanja na koje odgovara narod koji gaji separatističke tendencije - je li "za" ili je "protiv"?

Ako se jedan narod izjasni za odcjepljenje, ako je svojom većinom tako odlučio i to putem kojeg smatramo civiliziranim, koristeći se glasačkim kutijama - tko tom narodu može reći da "nema pravo" živjeti svoj politički stav, svoj san? Možemo u određenom slučaju reći da je taj izbor pogrešan, da je narod "zaveden", da "ispunjava tuđe interese", ali nikakvom kritikom ni upozorenjem ne možemo pobjeći od činjenice da je to volja tog naroda i da svojom odlukom piše svoju budućnost, kakvo god ona da bila.

U drugim slučajevima možemo zdušno podupirati separatizam vjerujući da je to pravedni ishod, možda čak i geopolitički kvalitetan ishod koji će pridonijeti većoj ravnoteži u regiji ili svijetu.

Kako god bilo, separatizam se često tretira kao bauk, kao nešto što može donijeti kaos, ali je istina da je separatizam svugdje oko nas i da su postojeće granice na karti svijeta znatno labavije no što nam se to možda čini. Separatizam u manjem ili većem izdanju tinja u gotovo svakoj državi koju znamo. Možemo u koncentričnim krugovima studirati Europu oko sebe i naići ćemo na duh separatizma svugdje.

Separatizam ima tendenciju pospanosti, a iz sna ga naglo bude određeni događaji. Iako separatisti vole svoju kampanju obojiti nacionalnim identitetom, povijesnim pravičnostima ili pak revanšizmima, činjenica je da iza gotovo svakog separatizma stoje ekonomski razlozi i oni su taj faktor koji ga bude.

Europa ekonomski ne stoji dobro i privid stabilizacije mogao bi naglo iščeznuti idućom velikom krizom koja je, prema nekima, već iza ugla. Takve situacije bude separatizam. Neku vrstu odcjepljenja već smo dobili odvajanjem Britanije od Europske unije, odnosno Brexitom, a danas gledamo jedan konkretniji primjer - Kataloniju.

Mogli bismo još jednom pričati priču o katalonskoj povijesti i uzrocima koji su doveli do separatizma, kao i očitom ekonomskom faktoru, ali sve to je već u više navrata rečeno u prethodnim tekstovima. Fokusirajmo se stoga sada samo na ono aktualno, sam čin separatističkog otpora koji je kulminirao organizacijom referenduma 1. listopada 2017.

Naime, ako je ovo priča o nastanku nove države onda je ovo jedna od onih uistinu dirljivih priča o herojstvu jednog naroda. I ne, nije bitna njihova prošlost, niti njihova budućnost. Danas govorimo samo o sadašnjosti tog naroda, herojstvu tog naroda.

Iako su se nadali da će, kao dio razvijene i moderne Europe, izaći na biračka mjesta i reći svoje po pitanju ostanka ili izlaska iz Španjolske, na ulicama ih je dočekala brutalna represija kakvu smo do sada gledali samo kada se policija obračunavala s anti-kapitalističkim prosvjedima koji su prije nekoliko godina protresli cijelu krizom zahvaćenu Španjolsku.

Danas je bilo sve još direktnije, pred očima svijeta. Vlasti u Madridu umjesto da su, pošto su referendum već proglasili ilegalnim i neustavnim, pokušali isti osporiti civiliziranim i pravnim putem, krenule su fizičkim napadom na biračka mjesta i na same birače. U trenutku pisanja ovog teksta u policijskim napadima stradalo je oko 800 osoba, a broj ozlijeđenih i ranjenih vjerojatno će još i rasti.

Na te napade katalonski narod reagirao je uistinu herojski, braneći svojim tijelima biračka mjesta i biračke kutije kao nešto što predstavlja simbol njihove kolektivne svijesti i zajedničke budućnosti.

Scene u kojima civili, uključujući žene i starce, grčevito iz svojih ruku ne puštaju glasačke kutije u kojima se nalazi njihovo pravo na izražavanje stava, dok dobivaju policijskim palicama po tijelu, zaista predstavljaju slike koje će se još dugo vremena pamtiti. Štoviše, da EU nije toliko zbunjena cijelom ovom situacijom o ovom herojstvu katalonskog naroda već sada bi govorili znatno više nego što govorimo, a ove slike kružile bi daleko intenzivnije.

Ako se nešto državi u nastajanju može poželjeti i dati, kao poklon za što bolju budućnost, onda je to priča o herojstvu u trenutku njenog nastajanja. Represivna, licemjerna i otvoreno nasilnička Vlada španjolskog premijera Mariana Rajoya dala je danas Kataloniji upravo takav poklon.

Možda su se neki pitali što se sve krije iza katalonskog separatizma, tko predstavlja katalonsku elitu i kakvi su im općenito politički ciljevi. No, nakon krvavih scena na ulicama Barcelone i drugih gradova Rajoy je uspio natjerati sve da potpuno zaborave na ta pitanja - danas smo svi bili solidarni s Kataloncima, danas smo svi mi bili Katalonci.

**Geralt of Rivia** · 02-10-17, 11:40

Сада озбиљно,европска бирократија суочена са мигранстском кризом,руском пријетњом и бујањем сепаратиз(а)ма у старим европским државама као појас за спасавање свог правног,политичког и економског савеза мора да форсирано игру пребаци на виши ниво,крене са усаглашавањем око Устава и отпочне процес федерализације ЕУ.

Можда је то као што су упозоравали поједини форумаши сво вријеме и био план главног играча на континенту,једина измјењена околност у свему томе је што пристанак осталих у политичком смислу више неће бити чин добре воље већ морања.

А тада се не говори о демократији него о диктату шта год о томе имао да каже официјелни спикер пројекта,господин Ротшилдов банкар у Француској.

**ovizionizi** · 02-10-17, 11:54

Mislis da cijela Evropa bude jedna drzava? Tj clanice EU? Nemam nista protiv...

***ASC*** · 02-10-17, 12:02

**Tattoo** · 02-10-17, 12:03

Originally Posted by BAR

Само желим да за тренутак размислите о томе колико је тешко државу добити оловком.

Ili izgubit'.....ako se obracas pojedinim forumasima

**salmajster** · 02-10-17, 12:27

Ništa dok se ponovo odavde ne pođe u Španiju da se ratuje. Da ponovo bude popularan nadimak Španac...

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**Geralt of Rivia** · 02-10-17, 12:32

Originally Posted by ovizionizi

Mislis da cijela Evropa bude jedna drzava? Tj clanice EU? Nemam nista protiv...

Ја лично,дочим,начелно сам присталица вестфалске Европе.

**VanjaTheMan** · 02-10-17, 14:12

Originally Posted by ovizionizi

Mislis da cijela Evropa bude jedna drzava? Tj clanice EU? Nemam nista protiv...

Kao i sve u zivotu, zavisi od realizacije. Na sta bi licila federalna Evropa kad bi naslijedila trenutne probleme? Ne bi to bio bas lijep prizor.

**ovizionizi** · 02-10-17, 15:36

Upravo

**Raulio** · 02-10-17, 15:44

Možemo li mi kako izglasat da se pripojimo Španiji. Interesantno je ovo, neko može da se odvoji, neko ne može, nekad postoji demokratija, nekad ne...

Sent from my Redmi Note 2 using Cafe Del Montenegro mobile app

**kimmi** · 02-10-17, 15:45

Originally Posted by Raulio

Možemo li mi kako izglasat da se pripojimo Španiji. Interesantno je ovo, neko može da se odvoji, neko ne može, nekad postoji demokratija, nekad ne...

Sent from my Redmi Note 2 using Cafe Del Montenegro mobile app

Ja bi prije Norveskoj

**Tattoo** · 02-10-17, 15:49

Jes malo cudno...samostalnost da (ali sto dalje od "nase" kuce )

Krim moze....evo i Katalonija (vidim da se forumaski revolucionari iza tastature zalazu za otcjepljenje) ....ali CG ...Kosovo....Vojvodina ...a neeeee nikako

**Zedd** · 02-10-17, 16:04

Interesantno je ovo, kakva je Evropska pravna praksa za ovakve slučajeve, postoji li uopšte? Španija je zahvaljujući policijskoj represiji sama sebi skočila u stomak što se tiče bilo kakvih budućih odnosa sa Katalonijom, bila ona dio Španije ili ne..

**Raulio** · 02-10-17, 16:16

I što vele iz Natoa? Koga će bombardirati?

Sent from my Redmi Note 2 using Cafe Del Montenegro mobile app

Thread: Katalonija - put do drzave

Thread Tools

Display

Thread Information

Users Browsing this Thread

Similar Threads

Katalonija i Baskija

Što je ovo Solana? Ojde li i Katalonija ?

vrijenjanje drzave

Centar Drzave

Drzave i crkve

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions