Plate u Crnoj Gori nikada neće porasti, zbog jednostavnog, nepremostivog razloga

[Petar Mrvaljevic]

Apsolutno netačno,jer u Srbiji ima preko četvrt miliona državljana C.Gore

To je notorna glupost. Zaveden si Kostunicinom propagandom.

[dusanp]

Da ti Danska otvori tržište rada za Srbe, Rumune, Bugare, Albance ... poludio bi od bijesa.

Za Dansku ne znam,ali većina članica EU je veoma otvorena za strance.U nekima od njih strani imigranti će za izvesno vreme postati većina,demografi su izračunali kada će u Francuskoj Arapi a u Nemačkoj Turci i Poljaci biti apsolutna većina,uglavnom se procene kreću oko 2050 ili oko tog perioda.Danas u francuskoj ima oko 15 miliona Arapa,u Nemačkoj oko 10 miliona Turaka,u Švajcarskoj imigranti čine 25 % stanovništva.

Poslodavac bi M O R A O da ponudi vece plate zbog manjka radne snage.

Poslodavac ništa ne mora,oni bi u takvom slučaju radije zatvorili firme ili promenili delatnost nego što bi dali 2 puta veće plate.
U C.Gori nema deficita radne snage,već naprotiv viška jer ima dosta nezaposlenih.
Visoka stopa nezaposlenosti je najbolji regulator da nadnice ostanu na nižem nivou.
Priliv radnika iz susednih država je ekstra profit za poslodavce,no I da nema njih oni bi i dalje nadnice držali na niskom nivou jer ima visok procenat nezaposlenih u C.Gori.
Izgleda da u C.Gori ima jedino deficit radne snage za proste fizičke poslove,jer bi valjda svi hteli da budu rukovodioci ili elita ali je C.Gora suviše malo tržište da bi apsorbovala toliki broj službenika ili direktora.

[dusanp]

To je notorna glupost. Zaveden si Kostunicinom propagandom.

U Srbiji ima preko 268 hiljada crnogorskih državljana koji imaju prebivalište na teritoriji Republike Srbije.Samo je oko 15-20 hiljada njih tražilo srpsko državljanstvo posle referenduma,ostalih 240-250 hiljada nije tražilo naturalizaciju.To nije propaganda već čista faktografija i statistika.
Iako su većinom stranci mogu da rade i žive u Srbiji,da imaju radna mesta svih struktura od nkv pa do visoke stručne spreme,a ne samo da budu prosti fizički radnici kao srpski državljani u C.Gori.
Veliki broj crnogorskih državljana u Srbiji koji rade u državnim organima takođe nisu tražili srpsko državljanstvo,iako je ono neophodan uslov za rad u državnoj službi,a u odsustvu domaćeg državljanstva radni odnos prestaje automatski po sili zakona.No,zakon se i dalje krši u nadi da će neki crnogorski državljani u državnoj upravi Srbije ipak jednog dana podneti zahtev za državljanstvo,pa se njihova neažurnost toleriše od strane poslodavca(Republike Srbije).

[Ćipur]

Slovenija je i u vreme SFRJ imala 2 -3 puta veće plate nego Srbija.

Ovo jednostavno nije tacno.
Plate u Sloveniji su u SFRJ bile svega 20% vece nego u Srbiji.
Sada su 5 puta vece, ali sada Srbi, Kosovari, Bosanci ... nemaju pravo rada u Sloveniji.

[Ćipur]

Visoka stopa nezaposlenosti je najbolji regulator da nadnice ostanu na nižem nivou.

A to je po tebi sasvim porihvatljivo i poželjno, da plate u Crnoj Gori budu na nižem nivou. :mad:
Ovđe si se previše izuo, tvoje ostrašćene bajke neću više komentarisati.

[shrek]

dusane,

i ja sam vec spomenuo da bi CG morala da se presabere koliko njenih drzavljana radi u Srbiji(a nemaju i Srpsko drzavljanstvo) jer zatvaranjem trzista rada za strance svi bi se vratili nazad.
Visoka stopa nezaposlenosti uslovljava niske dnevnice, ali takodje radnici sa strane uslovljavaju stopu nezaposlenosti. Ocu da kazem, da nema stranaca firme bi MORALE da zaposljavaju gradjane Crne Gore pa makar im plate povecavali. Ne vjerujem da, kao sto ti kazes, bi se ijedna firma ugasila zbog toga sto bi morala da daje vise plate dokle god bi bila profitabilna.
Sto se tice Francuske, Njemacke... probaj sad ti iz Srbije i Crne Gore da podjes da radis tamo pa ces da vidis sta ce na granici da ti kazu...

[Ćipur]

dusane,

i ja sam vec spomenuo da bi CG morala da se presabere koliko njenih drzavljana radi u Srbiji(a nemaju i Srpsko drzavljanstvo) jer zatvaranjem trzista rada za strance svi bi se vratili nazad.

U Srbiji crnogorsko državljanstvo posjeduje 30 000 ljudi.
Ne više.
Ostali Crnogorci su ga se već odrekli u korist srpskog.

[dusanp]

Ovo jednostavno nije tacno.
Plate u Sloveniji su u SFRJ bile svega 20% vece nego u Srbiji.
Sada su 5 puta vece, ali sada Srbi, Kosovari, Bosanci ... nemaju pravo rada u Sloveniji.

Fakat je da je Slovenija uvek bila najrazvijeniji deo bivše SFRJ,pa i kraljevine Jugoslavije.U vreme SFRJ društveni proizvod nekih regiona u centralnoj i severnoj Srbiji (Beograd i Vojvodina)je bio 30-50 % iznad proseka Srbije,pa ispada da su Kragujevac i Čačak imali veće plate nego u Ljubljani.
U SFRJ visina plata je zavisila od samoupravnih sporazuma i društvenih dogovora,tzv"dogovorne ekonomije" a ne od tržišta.

[DeViLiSh|Je$$uS]

A sad objasni što bi se desilo da se zabrani rad za 5000 konobarica iz Srbije, da im se ukine pravo rada.
One su plaćene sada 250-300 eura.
Što bi ugostitelji, vlasnici kafana, kafića, restorana napravili?
Jednostavno, svi oni ostanu bez srbijanskih, bosanskih ... konobarica.
Danas one rade, sjutra ne smiju doći na posao, zbog zakona.
I ?
Objasni, kako bi se razvijala situacija.

tako shto bi oni digli te plate za mozda 50e...maximalno 100 i to negdje gdje stvarno posluju(to pod uslovom da ne nadju nekog za istu cijenu) ali time ne znachi da ce njihov profit porasti ako zabranish stranim ljudima da rade...tako da opet ne dolazish do nikakvog rezultata....u tom sluchaju o kojem ti prichash,"stradaju" vlasnici lokala na primorju i fizichki radnici...nigdje ne vidim da je u nekoj vecoj firmi srbin zauzeo mjesto jednom crnogorcu... ta tvoja pricha ne pije vodu... jer se ona svodi 90% na period izmedju maja i septembra...tj "turistichki" period.....

[DeViLiSh|Je$$uS]

Ovo jednostavno nije tacno.
Plate u Sloveniji su u SFRJ bile svega 20% vece nego u Srbiji.
Sada su 5 puta vece, ali sada Srbi, Kosovari, Bosanci ... nemaju pravo rada u Sloveniji.

chisto da te quotujem...u vrijeme dok je bila SiCG drugarica se zaposlila u sloveniji i ima platu od 1000e u banki gdje je STALNO zaposlena...taj posao kod nas ima platu od nekih 400-500 tako da je taj prosjek mozda veci za 2 ili 2,5 ....ne znam odakle ti bajke da je u hrvatskoj prosjek 500-600....niti naduvavanja od 7 puta jachim platama....sve to zavisi koliko je odredjeni posao cijenjen u nekoj drzavi...i koliko je trzishte i potraznja za njim.....ne mozesh ti bre uporedjivati potraznju u jednom selu od 170 000(pg ako te neko pita) i vishe milionskom gradu....ako ja primam ovdje platu 300 za rad sa kompjuterima tamo bih imao mozda 700 ali zato shto je kod njih potraznja daleko veca nego ovdje pa je i prodaja bolja i veca....a ne zato jer su zabranili stranim radnicima da rade

[shrek]

tako shto bi oni digli te plate za mozda 50e...maximalno 100 i to negdje gdje stvarno posluju(to pod uslovom da ne nadju nekog za istu cijenu) ali time ne znachi da ce njihov profit porasti ako zabranish stranim ljudima da rade

Malo li je da 100 eura poraste plata? Niko ni ne ocekuje da bi preko noci porasla za 1000 eura.
Na ciji profit mislis? Naravno da ce poslodavci imati manji profit jer im se povecavaju troskovi rada(dnevnice radnicima) to jest nece vise moci da izrabljuju.

svodi 90% na period izmedju maja i septembra...tj "turistichki" period.....

Ako se svodi samo na to, onda nam je definitivno bolje da imamo zajednicko trziste rada sa SRbijom zbog veliko broja nasih radnika u Srbiji....

[dusanp]

A to je po tebi sasvim porihvatljivo i poželjno, da plate u Crnoj Gori budu na nižem nivou. :mad:
Ovđe si se previše izuo, tvoje ostrašćene bajke neću više komentarisati.

Nije to meni prihvatljivo i poželjno,već je to zakon tržišta.Poslodavci jednostavno hoće da se što više radi a za što manju platu.To je možda surovo ali sadašnje države nastoje da što više izađu u susret kapitalu uz što manje ustupaka radnicima.Svuda se priča o investicijama,stranom kapitalu i jeftinoj radnoj snazi koja se nudi u zemljama u tranziciji.
Tako će biti sve dok se ne osnaži sindikalni pokret koji će uravnotežiti ovu situaciju.Za to će trebati decenije jer jaki sindikati ne nastaju preko noći.
I u Srbiji stranci obaraju cene radne snage,svuda ima Kineza nešto i Rumuna,no svi ekonomisti se slažu da bi zabrana rada strancima samo negativno uticala na ekonomiju.Kinezi su čak u Srbiji,bukvalno uništili ostatke tekstilne industrije,koja je čak posle sankcija pokazivala znake oporavka,ali je sada potpuno dokosurena.Eto,stranci su potpuno devastirali jednu privrednu granu,koja doduše ni pre njihovog dolaska nije stajala dobro.Berač kajsija iz Srbije nisu uništili nijednu privrednu granu već su pomogli da se ispravi defekt tržišta rada jer domicilno stanovništvo nije htelo to da radi određene poslove.

[Hari Krisna]

a zasto bi kojeg djavola poslodavac davao 500e kad moze 200? hah pa zar to nije logichno....ko pita za dizanje plata? pa nikako bre....kad nemamo nikakav kadar kad su svi fusheri teshki....kako da poraste plata...svi bi radili za 500e ali nece za 200...e pa kad nece i kad ih je sramota...ima srba i ostalih koji HOCE da rade i koje nije sramota....pa kad nash narod nauchi da je bolje radit i imat 200e nego ne radid i nemat centa onda ce polako da nestaje stranaca koji ce raditi ovdje....a to ce se desiti....nikad......

Upravo tako. Po gradjevinama rade uglavnom sa strane jer nasih te struke ima malo, a fizicki nece da rade jer je sramota. Sezonski raditi za mizernih 200 je ispod casti i bolje je i casnije ponosno se grebati od roditelja ili babe Sad su im krivi Srbi ili Marsovci sto bi da im neko placa dzabolebarenje. Brzo bi takvima i to 500 eura bilo mizerno, a sto svojim radom ne doprinese ni za 50 eura to je druga prica.

[dusanp]

U Srbiji crnogorsko državljanstvo posjeduje 30 000 ljudi.
Ne više.
Ostali Crnogorci su ga se već odrekli u korist srpskog.

Zvanične statistike su registrovale 15-20 hiljada zahteva za prijem u državljanstvo od referenduma pa zaključno sa 1.9.2006.Apsolutno je nemoguće da je od 260 hiljada cg-državljana u Srbiji ostalo samo 30 000 ako ih je samo 20 000 podnelo zahtev.

[DeViLiSh|Je$$uS]

ono cipure shto ja zelim da ti kazem jeste....kao i ovjde tako i u svim vecim i razvijenim zemljama postoje poslovi koji jednostavno narod nece da radi pa zato taj posao rade ljudi koji hoce da ga rade....jer u kakvoj smo sredini mogu da se zakunem da neko placa 1000 mjesechno da okopava zemlju po centru da ne bi htio da radi taj posao da ga neko ne daj boze ne vidi i posprda se sa njim...da ga nece ni jedna cura jer je on fizichki radnik.takvo nam je mishljenje...isto tako rekao sam ti da se svrha cijele tvoje priche svodi na vrijeme kad je turizam u procvatu....srbijanci nemaju para da dodju i 3 mjeseca lade muda na primorju pa su prinudjeni da rade kako bi se brchnuli svremena na vrijeme...dok sa druge strane svakom DJETICU je lako da skokne kolima preko dva brda i gle! eto ga u BD ili negdje drugo....i zashto bi djetic radio da bi se kupao kad mu je lakshe da plati bus ili kombi ili kupachki voz ili kolima i svaki dan da ide da se kupa.....je li?? je li istina? e zato ti miki ja kazem da bi jedino primorje imalo shete od zabrane "uvoza" stranih radnika....i zato ti kazem da nishta ne bi postigao time shto bi im zabranio....jer bi ostali bez prebijenog konobara...a gazde nisu lude da povecavaju platu koliko ti mislish da bi je povecali jer onda ne bi imali nikakavog profita nego bi radili za 0-lu shto naravno nikom nije u interesu.....

[Ćipur]

ono cipure shto ja zelim da ti kazem jeste....kao i ovjde tako i u svim vecim i razvijenim zemljama postoje poslovi koji jednostavno narod nece da radi

Ma nije tačno da neće da radi za 400 eura.
Neće za 200, ali hoće za 400.

[DeViLiSh|Je$$uS]

Malo li je da 100 eura poraste plata? Niko ni ne ocekuje da bi preko noci porasla za 1000 eura.
Na ciji profit mislis? Naravno da ce poslodavci imati manji profit jer im se povecavaju troskovi rada(dnevnice radnicima) to jest nece vise moci da izrabljuju.


Ako se svodi samo na to, onda nam je definitivno bolje da imamo zajednicko trziste rada sa SRbijom zbog veliko broja nasih radnika u Srbiji....

da shrek ali ima jedna razlika izmedju tebe i cipura....on bi sa 200 na 600 da skochi aj jednostavno pricham realno...dakako da bi bolje bilo da skoche i 10 a ne 100 ali snila baba shto joj milo bilo....

a naravno da se svodi samo na to....i na gradjevinarstvo i poslove koji cg-orci smatraju da su suvishe prljavi.....aj mi reci koliko srbijanaca radi u pg po lokalima ili bilo gdje drugo?

[DeViLiSh|Je$$uS]

Ma nije tačno da neće da radi za 400 eura.
Neće za 200, ali hoće za 400.

aman chovjeche....zashto da ti dam 400e kad nemash pojma da radish taj posao,??????ti uopshte ne shvatash poentu cijele moje priche.....

[Ćipur]

tako shto bi oni digli te plate za mozda 50e...maximalno 100 i to negdje gdje stvarno posluju(to pod uslovom da ne nadju nekog za istu cijenu)

Znači, u nemogućnosti da nađu konobarice, ponudili bi platu od 400 eura.
To je po tebi loše?

Bolje da budemo NIČIJA ZEMLJA?

[DeViLiSh|Je$$uS]

Znači, u nemogućnosti da nađu konobarice, ponudili bi platu od 400 eura.
To je po tebi loše?

Bolje da budemo NIČIJA ZEMLJA?

o boze pa ja pricham sa zidom....predajem se cipure....

evo josh jedan put.....zashto bih ja kao poslodavac dao nekom ko pojma nema da radi platu od 400e????shvati da je u mentalitetu nashih ljudi da su to "prljavi" poslovi pa chak i biti konobar i da ce ga nikako odradjivati za razliku ljudi sa strane....jer je njima te 200e zauvar i oni su zahvalini poslodavcu za te pare jer im omogucava da se oni provedu za to vrijeme na moru i rade taj posao fino i sa elanom....nashi i da im 400e dash opet ce da kukaju kako im je dosadan posao.....dje zivish ti oprosti????

[Ćipur]

aman chovjeche....zashto da ti dam 400e kad nemash pojma da radish taj posao,??????ti uopshte ne shvatash poentu cijele moje priche.....

Zato što moraš, jer nemaš vise jeftinog stranca: Srbina, Rumuna, Kosovara ...

Uostalom zašto ne napišeš pismo Vladi Hrvatske, Slovenije, Švajcarske, Njemačke, Danske, Austrije, Češke ... da se ugledaju na Vesa Vukotića i da dozvole svim strancima da rade kod njih.
Zašto ne predložiš Vladama tih zemalja Vesov model NIČIJE ZEMLJE.

[shrek]

Ova ce se dvojica pobit na kraj

[dusanp]

dusane,

i ja sam vec spomenuo da bi CG morala da se presabere koliko njenih drzavljana radi u Srbiji(a nemaju i Srpsko drzavljanstvo) jer zatvaranjem trzista rada za strance svi bi se vratili nazad.

Svako zatvaranje ima dve strane.Zatvaranjem vašeg tržišta za radnu snagu iz Srbije,bi verovatno imalo za posledicu zatvaranje visokoškolskih ustanova u Srbiji za vaše studente.Mnogi mlađi ljudi bi bili onemogućeni da studiraju u Srbiji i da neki od njih nađu posao po završetku studija u Srbiji.Time bi ste dobili još onih koji neće da rade "prljave" poslove.
Trenutno C.G ima nekoliko hiljada studenata u Srbiji po nekim procenama i čitavih 10 000(toliko ima studenata čitav univerzitet u Kragujevcu koji pokriva teritoriju sa oko 2.5 miliona stanovnika,na primer).
Svi ti ljudi su potencijalno nezaposleni stanovnici C.Gore,rešavanje njihovog statusa i zaposlenja je odloženo do završetka studija,a do tada njih finansira školski sistem Srbije.Dobijate odlaganje rešavanja problema zaposlenosti 10 000 ljudi a o trošku druge države-to je čist dobitak.Po završetku studija deo njih će svakako apsorbovati tržište rada Srbije,no i to je čist dobitak za C.Goru jer u maloj C.Gori nema dovoljno velikog tržišta za zaposlenje tolikog broja visokoobrazovanih kadrova,ionako bi oni verovatno sedeli kod kuće u C.Gori jer ne bi brali kajsije sa fakultetskim diplomama

Visoka stopa nezaposlenosti uslovljava niske dnevnice, ali takodje radnici sa strane uslovljavaju stopu nezaposlenosti. Ocu da kazem, da nema stranaca firme bi MORALE da zaposljavaju gradjane Crne Gore pa makar im plate povecavali. Ne vjerujem da, kao sto ti kazes, bi se ijedna firma ugasila zbog toga sto bi morala da daje vise plate dokle god bi bila profitabilna.

Priliv radne snage iz susednih država može oboriti cenu rada samo za te poslove za koje se angažuje ta radna snaga.Pošto je reč o niskokvalifikovanim radnicima oni obaraju cenu rada samo za proste i manuelne poslove.Oni ne mogu oboriti cenu rada visokoobrazovanim radnicima,ekonomistima,lekarima,inžinjerima itd.
U uslovima pojačane konkurencije svako treba da se trudi da sebi obezbedi visoko obrazovanje,radno iskustvo u toj struci i položen stručni ispit(ako je predviđen),koji uz znanje stranih jezika i poznavanje rada na računarima obezbeđuju bolju konkurentnost.
No,neki samo sa završenom osnovnom školom ili u najboljem slučaju srednjom(koju ima 90% ljudi) čekaju da mu neko ponudi platu od 500-600 evra za posao za koji nije predviđena visoka stručna sprema i to u državi gde je prosečna plata oko 300 evra.

Sto se tice Francuske, Njemacke... probaj sad ti iz Srbije i Crne Gore da podjes da radis tamo pa ces da vidis sta ce na granici da ti kazu...

Porediš neuporedive stvari.Ljudi koji odlaze u EU,uglavnom žele da se tamo nastane i zasnuju radni odnos,otud tolike restrikcije.Stranci u C.Gori obavljaju uglavnom sezonske i povremene poslove koji traju mesec ili dva pa se onda vraćaju-to nije radni odnos već običan ugovor o delu ili je u domenu sive ekonomije.
Države EU su decenijama primale stranu radnu snagu bez stroge selekcije,sada kada im više nije potrebna radna snaga niže kvalifikacije u tolikom broju oni se trude da restrikcijama ograniče imigraciju.Ali i pored restrikcija oni i dalje uvoze radnu snagu ali onu koja im treba,uglavnom visokoobrazovanu.Tako se procenjuje da Nemačka mora godišnje da uveze oko 300 000 stranih radnika da bi održala društveni proizvod na sadašnjem nivou i da bi napunila penzione fondove.
C.Gora nije na istom nivou kao EU,njoj su upravo potrebni niskokvalifikovani radnici a niko ne traži fakultetski obrazovan kadar iz inostranstva.C.Gora iskoristi par meseci prostu radnu snagu iz Srbije,pa onda ti ljudi padnu na teret soc.sistema Srbije kada vam više nisu potrebni.

[DeViLiSh|Je$$uS]

Zato što moraš, jer nemaš vise jeftinog stranca: Srbina, Rumuna, Kosovara ...

Uostalom zašto ne napišeš pismo Vladi Hrvatske, Slovenije, Švajcarske, Njemačke, Danske, Austrije, Češke ... da se ugledaju na Vesa Vukotića i da dozvole svim strancima da rade kod njih.
Zašto ne predložiš Vladama tih zemalja, Vesov model NIČIJE ZEMLJE.

hahahahhaha e jes cipure....ne bih imao druge nego da zaposhljavam fukare i josh da ih precijenjeno placam hahahahahhahaa brao ti ga hahahahahhaha i josh mislish da bi jedna zemlja sa sivom ekonomijom visoko u procvatu dozvolila to shto ti mislish...chush nichija zemlja hhahahahhahahahahahha ti nisi normalan...u svakoj zemlji svako ima pravo da radi ako dobije radnichku vizu ko god bio....tako da je to shto prichash apsolutna glupost.....i ne ponavljaj maloumne komentare tipa zashto ne predlozish visoko razvijenim zemljama...jes...svi oni zive kao mali kraljevi...jedino smo mi rupa na posledjnoj svirali....shvati da smo mi toliko mali

[DeViLiSh|Je$$uS]

Zato što moraš, jer nemaš vise jeftinog stranca: Srbina, Rumuna, Kosovara ...

Uostalom zašto ne napišeš pismo Vladi Hrvatske, Slovenije, Švajcarske, Njemačke, Danske, Austrije, Češke ... da se ugledaju na Vesa Vukotića i da dozvole svim strancima da rade kod njih.
Zašto ne predložiš Vladama tih zemalja, Vesov model NIČIJE ZEMLJE.

hahahahhaha e jes cipure....ne bih imao druge nego da zaposhljavam fukare i josh da ih precijenjeno placam hahahahahhahaa brao ti ga hahahahahhaha i josh mislish da bi jedna zemlja sa sivom ekonomijom visoko u procvatu dozvolila to shto ti mislish...chush nichija zemlja hhahahahhahahahahahha ti nisi normalan...u svakoj zemlji svako ima pravo da radi ako dobije radnichku vizu ko god bio....tako da je to shto prichash apsolutna glupost.....i ne ponavljaj maloumne komentare tipa zashto ne predlozish visoko razvijenim zemljama...jes...svi oni zive kao mali kraljevi...jedino smo mi rupa na posledjnoj svirali....