Iz raznih novina III

[night_silence]

Je li ovo realno?

http://cdm.me/drustvo/studenti-proti...uzaludan-trud/

Sa ovakvom omladinom nema šta da brinemo.

Fakulteti su biznis kao svaki drugi a ljudi koji zaradjuju od toga ( ne mislim samo na profesore ) naravno da se zalažu za plaćanje studiranja i to nije problem koliko je proizvod koji se prodaje potpuno bez ambalaže ...

[AltaMarea88]

Je li ovo realno?

http://cdm.me/drustvo/studenti-proti...uzaludan-trud/

Sa ovakvom omladinom nema šta da brinemo.

Studenti protiv besplatnog obrazovanja - no comment!

[NHM]

Fakulteti su biznis kao svaki drugi a ljudi koji zaradjuju od toga ( ne mislim samo na profesore ) naravno da se zalažu za plaćanje studiranja i to nije problem koliko je proizvod koji se prodaje potpuno bez ambalaže ...

Veze nemam kakve ovo veze ima sa studentima, ali mi se sve mota po glavi da se oni možda šale. Možda je neki performans u pitanju.

[Kaz]

Nije šala, evo i kompletnog pisma http://www.studentizaslobodu.me/wp-c...ovi%C4%87u.pdf

[Maja]

Hoce da zadrze "elitni" odabir partijskog studiranja da skolovanje ne mogu dobiti djeca chiji roditelji nisu visili po skolama za dizanje njihovog prosjeka ocjena. Upravo zbog zdrave selekcije u drustvu treba dati svima iste osnove, pa nek dokazuju svoj mediokritet i nesposobnost nakon svega. Sumnjam da bi oni koji su se borili za prosjek mogli uopste da se nose sa ostalima u realnom zivotu. Da I'm nije tata, mama, partijskih dugova, ne bi se znali potpisat'.
Podrzavam besplatno studiranje za sve.

p.s. Pricah prije nekoliko mjeseci sa preslatkom djevojkom (period nakon upisa na CG fakultetima), i ona onako sva prave kicme sa stavom oko svog faxa, najbolje ocjene u srednjoj, svi ljubomorni na nju, na njenog tatu, na garderobu, na..i postavih joj jedno "srednjoskolsko" pitanje..
Stav unazad, kicma jos ispravljenija, kosica elegantno tek sredjenim nokticima namjestena, perfektno nasminkana obrvica podignuta, usne napucene preslatko u startu odose u neki simpa kez, i ... "da ste me to pitali prije par nedelja - imala bih pricu.. Sad se ne sjecam". Upisalo dijete fax zbog popularnosti nekog decka ciji je tata politicar, pa time dobra prilika, a podrsku dobila od svoje mame. Dobar izbor za besplatno studiranje najboljih prosjek ucenika. Mediokriteti?
Slatko bas.
Hvala Lepo

[MeDo_JE]

Ovo kao da je pisao student prve god UDG/Ekonomije, poslije Vesovog časa...

[NHM]

Jes, Veso i slobodno preduzetništvo, pri čemu traži i dobija da i njegovi studenti dobijaju studentski kredit od države, da koriste studentske domove koje je sagradila država i generalno sve beneficije koje dobija i državni univerzitet. Seems legit.

[Kaz]

To potenciranje najboljih - elitističkog obrazovanja datira još prije Vesa. Evo jednog jako lijepog opisa starog sistema obrazovanja (koje je bilo besplatno). Po meni ovakvi sistemi bi trebalo da budu relikti prošlosti a nikako nešto na šta bi se trebalo ugledati:

“Tradicionalno, naš obrazovani sistem je (bio) izrazito elitistički. Njegova osnovna premisa je bila da je samo mali broj ljudi to jest dece dovoljno inteligentan da ima koristi od toga da pohađa gimnaziju, a kamoli završava fakultet (otuda i onih famoznih pet odsto stanovnika sa fakultetom). Zbog toga su na svakom koraku ovog sistema bile ugrađene prepreke (prijemni ispiti, obimno gradivo) koje su samo najinteligentniji i najuporniji uspevali da preskoče. Gradivo u ovom sistemu je bilo osmišljeno tako da njega kognitivna elita može manje-više u potpunosti da savlada, dok su oni manje talentovani već u ranoj mladosti usmeravani na zanate i više škole. Ovaj sistem je bio surov, donekle diktatorski, nefleksibilan, sa tendencijom da težina bude sama sebi cilj”

[Maja]

Au .. znaci mi smo bili najinteligentniji i najuporniji.. Zanimljivo.
Danas na fakultetima nema prepreka? Ponasanje, 3 dana odsustva - gubljenje godine? Na Vi sa profesorima? Prijemni na stotine i stotine a po xx uspije da prodje selekciju? Gradivo "obimno"? Tezina sama sebi cilj a ne obrazovanje i obuka najboljih za drzavni interes?

Hvala Lepo

[goozica]

Kad bi diploma pokazivala sve te opisane, a i jos mnogo drugih vrlina. Neka studira i zavrsi fax svako, nece se svi jednako pokazati, samo neka se ukine partijsko poklanjanje ocjena OD osnovnog ka visem obrazovanju uz konstataciju "znas li ti ciji je to mali" i nece biti problema.


Sent from my iPhone using Cafe Del Montenegro

[NHM]

Malo se brkaju lončići. Niko ne kaže da gradivo treba da bude kao što je nekad bilo. U dosta slučajeva sad je gradivo u redu, samo su sporni ekstremno niski kriterijumi ocjenjivanja savladanog gradiva (upravo zbog želje za naplatom što više para od studenata) i sporan je ogroman broj ljudi koji se upisuje na fakultete čiji diplomci u hiljadama vise na birou. Što su Skandinavci i Njemci ludi što imaju besplatno školovanje?

[Kaz]

Ovaj novi sistem nije po meni ništa drugo do loše transformisan stari sistem. Ovo je neki loš spoj starog i novog (bolonje). U samom citatu stoji : "naš obrazovani sistem je (bio) izrazito elitistički". I dan danas neki profesori su za to da se taj sistem "vrati" jer je bio "dobar". Na mom fakultetu su govorili neki profesori kako misle da je ovaj nov sistem loš i zato će da probaju "nešto drugo". Na kraju je od 60 upisanih nas četvoro diplomiralo u roku.

[NHM]

Jes, samo što se ovi studenti ne žale na program, nego na mogućnost da se studira besplatno. Stari program nije bio probematičan zbog toga što je bio besplatan. Ne znam zbog čega je to teško za razumjeti.

[Kaz]

Malo se brkaju lončići. Niko ne kaže da gradivo treba da bude kao što je nekad bilo. U dosta slučajeva sad je gradivo u redu, samo su sporni ekstremno niski kriterijumi ocjenjivanja savladanog gradiva (upravo zbog želje za naplatom što više para od studenata) i sporan je ogroman broj ljudi koji se upisuje na fakultete čiji diplomci u hiljadama vise na birou. Što su Skandinavci i Njemci ludi što imaju besplatno školovanje?

Nije problem u kriterijumima. Problem je u neefikasnom studiranju. Dakle imaš prolaznost na nekim fakultetima da je znatno niža od evropskog prosjeka ali prosječan student koji završi i tako težak fakultet je lošiji od svog vršnjaka iz neke dobre evropske škole. Dakle problem je u kvalitetu nastave. Možeš podići kriterijume ali podizanje kriterijuma ne znači nužno podizanje kvaliteta nastave. To sam na svojoj koži, između ostalog, osjetio.

[Kaz]

Jes, samo što se ovi studenti ne žale na program, nego na mogućnost da se studira besplatno. Stari program nije bio probematičan zbog toga što je bio besplatan. Ne znam zbog čega je to teško za razumjeti.

Ali zar ne vidiš da su oni za elitistički sistem obrazovanja? Šta misliš, odakle im te ideje?

[Maja]

Prvi govor, prvo predavanje na faxu nakon uvodnog pozdrava...parafraziram..
Dragi student, ovdje cete steci samo osnove za sirinu vaseg obrazovanja.. Osnovna skola je obavezna, srednju ste zavrsili vasim izborom, fakultet je vas kapacitet. Niste primorani da zavrsite jer nije obavezno i niko vam ne garantuje nista kad zavrsite. Ko se ne osjeca spreman da stice znanje i da se odrice godinama moguce licne zarade u zanatu i slicnom, nek razmisli neko vrijeme i nek odabere sta zeli. Niko vam ne garantuje nista, razmislite - srecno.
Jasnije nije moglo biti..
Govore li sad Dekani ili Rektor bilo sta slicno?

Hvala Lepo

[Kaz]

Znam da je ranije dekan ETF-a ranije govorio brucošima: "Dobar dan budući ekonomisti, novinari, sociolozi i samo neki elektroinženjeri."

[NHM]

Nije problem u kriterijumima. Problem je u neefikasnom studiranju. Dakle imaš prolaznost na nekim fakultetima da je znatno niža od evropskog prosjeka ali prosječan student koji završi i tako težak fakultet je lošiji od svog vršnjaka iz neke dobre evropske škole. Dakle problem je u kvalitetu nastave. Možeš podići kriterijume ali podizanje kriterijuma ne znači nužno podizanje kvaliteta nastave. To sam na svojoj koži, između ostalog, osjetio.

Ok, problem je kvalitet nastave. Nije problem ako je ta nastava besplatna. Ovi studenti pričaju samo o tome. Možemo li da se složimo da je besplatno studiranje dobra stvar, a da bi trebalo da se podigne kvalitet nastave, da se prilagodi upisna politika potrebama tržišta i da se uspostave realni kriterijumi ocjenjivanja?

[Gandalf_White]

Kolege... Ja sam na faxu imao ljude koji su sricali dok su čitali jer su bukvalno nepismeni bili ... Svaki je do jednog završio ... Razni Kalachi, Hotovi itd... Ima tajko para da sin studira 10 godina pa se onda završi posao u opstinu, arhivu, up. Igara na sreću dje ne radiš ništa a primiš platu ...


E sad ovo je pisala elita sa UDG jer su se usrali da će inteligentna sirotinja da konačno dobije šansu ...

Ovaj zakon proguran je od SD a DpS se ne slaže pa malo stisli klince da lobiraju

Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app

[Kaz]

@NHM
Apsolutno se slažem sa tim što si napisao.

Samo sam htio da kažem da mislim da ovu ideju o elitističkom obrazovanju su im usadili nastavnici koji, baš kao i moji, misle "da je taj sistem bio dobar". Normalni kriterijumi (moglo bi se dosta diskutovati o tome što su normalni kriterijumi) treba da postoje ali obrazovanje koje je samo za najbolje (elitu) je pogrešno... iz mnogo razloga.

[Gandalf_White]

Pismo potpisuje Ammar splachina I guzoliz DPS-a iz LP-a. Eeee moja Crna Goro

Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app

[night_silence]

Nije problem u kriterijumima. Problem je u neefikasnom studiranju. Dakle imaš prolaznost na nekim fakultetima da je znatno niža od evropskog prosjeka ali prosječan student koji završi i tako težak fakultet je lošiji od svog vršnjaka iz neke dobre evropske škole. Dakle problem je u kvalitetu nastave. Možeš podići kriterijume ali podizanje kriterijuma ne znači nužno podizanje kvaliteta nastave. To sam na svojoj koži, između ostalog, osjetio.

U suštini je istina da dizanje kriterijuma u nastavi ne znači nužno kvalitetan diplomac ako je nastavni program loš ili u nekim slučajevima zastario u odnosu na tržište rada ali će kod nas uvijek ubjedljivo najveći problem bit mengele izmedju politike i državno-privatnog sektora dje po definiciji demokratije ustanovljena većina iz 1996 god. ( koja varira u 3 procenta gore dolje ) drži to pod strogom kontrolom raznim metodama !!! Kod nas bi tek promjenom vlasti studiranje dobilo smisao ...

[Gandalf_White]

1. Vraćanje prijemnog

2. Smanjenje upisanih studenata na godišnjem nivou za 60-70%

3. Uvođenje strategije formiranja kadra. Znači upisivanje onog sta treba a gašenje onog što ne treba. Recimo potrebe za studentima FPN neće biti sljedeće 20 godina jer su prezasitili tržište. Ista stvar sa advokatima, ekolozima, arhitektama itd itd.

I voila eto ga

Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app

[jokac]

najbolje je ukinuti sve fakultete jer se ionako preko veze sve i zavrsava i zaposljava poslije faksa.pa vidjeste li onu djevojku neku vece na TV,zavrsila FPN,a prodaje maske za mobilne u Deltu...

[Kaz]

Uzgred, normalno je da se kriterijumi, kako vrijeme odmiče, spuštaju...

Danas se tvrdi da ogroman broj studenata sa Hardvara ne bi bio u stanju da riješi prijemni iz 19. vijeka. Kako je prijemni izgledao 1886. godine možete vidjeti ovdje:

https://www.peterkrantz.com/wp-conte...ssion-1899.pdf

Današnje generacije ne bi ovo znale da riješe. Mislite li da je to zbog toga što su te generacije glupe i lijene? Pa podsjetiću vas da su te generacije stvorile nešto poput Facebooka ili Googla. Toliko o njihovoj gluposti i lijenosti. U čemu je kvaka? Mozak tih generacija je drugačiji od mozga starih generacija. Oni ne mogu da riješe probleme koje su rješavale starije generacije ali mogu da naprave ne što ne bi mogle nove generacije (Facebook). Naići ćete na ovakve primjere u vašoj sredini. Npr današnje generacije bi teško položile ispite koje su moji roditelji položili u Beogradu i Sarajevu ali se zato mnogo bolje od njih snalaze i uče nove stvari vezane za računare ili smartphone.

Dakle problem sa starim ispitom sa Harvarda nije u težini nego u svrsishodnosti. Jednostavno nema svrhe ga davati novim generacijama jer se time ništa ne postiže. E vidite ja mislim da je to problem sa našim fakultetima – mnogi ispiti jednostavno nemaju svrhu. Jedina svrha ispita je da se on položi. Tu je sasvim svejedno da li će ispit položiti 5 ili 100 studenata kada je poenta promašena. I to je ono što je ostatak starog sistema gdje se išlo ka tome da ispit bude više težak nego smislen. A težina je bila takva da su samo oni najuporniji i najpametniji uspijevali u njemu. Nažalost neki ljudi rješenje problema školstva vide u sledećem: nije bitno što ispiti i predmeti imaju malo smisla (gradivo I nastava su koncipirani tako da će rijetko ko imati stvarne koristi od njih) važno je da budu što teži tako da ih uglavnom mogu položiti samo oni najbolji i najpametniji. Jel to ono čemu treba da težimo? Ako jeste onda mislim da je vaš pogled na obrazovanje, između ostalog, arhaičan.