Da li u NATO

[BAR]

Primjetio sam da favorizujes kao vise gradjanski orjentisan SNP u odnosu na Demos. Meni su oni tu nedje, a volio bih da obrazlozis tvoje vidjenje ove dvije partije. Oko DF i Demokrata se slazemo u potpunosti.

Ja bih dodao jos samo kao posljednji korak ulazak u EU i slobodan protok ljudi i kapitala (valjda bijeli sengen ili kako li se vec zove) sto bi se moglo smatrati i ciljem koji nam je zajednicki a to je potpuni ulazak u klub zemalja zapadne civilizacije.

Данашњи СНП није много другачији од старијег чланства ДПС-а.Прошле су двије фазе чишћења партије од радикалних елемената, када су макли Момову струју и када је отпала Пеђина струја.Данас су у тој партији остали људи који су углавном били пројугословенски оријентисани, али који иако су се по неким партијским директивама изјашњавали као Срби, уствари Црногорци.Како вријеме од смрти Југосавије и СЦГ пролази, они се све више окрећу Црној Гори.

Слична ствар је и са Демократама који још и граде снажну везу са Другом фамилијом, и за још једну деценију, ту више неће бити великих дилема око чувених индетитетских питања.

Демос је у суштини Лекић, са неколико његових пријатеља, а једина инфраструктура су им бивши чланови НОВЕ, од којих су многи бивши ДПС-овци из деведесетих.Покрет за једнократну употребу.

[RoNN|3]

Kao da sam ti ja diktirao. Osim što kad je dobrostanje moje zemlje u pitanju nemam nikakvih problema sa tim šta Ameri rade u Zapičkovstanu dok god to ne utiče na Crnu Goru

To zato što je Crna Gora na Marsu, pa je ne dotiče što se događa na Zemlji.

Ja bih dodao jos samo kao posljednji korak ulazak u EU i slobodan protok ljudi i kapitala (valjda bijeli sengen ili kako li se vec zove) sto bi se moglo smatrati i ciljem koji nam je zajednicki a to je potpuni ulazak u klub zemalja zapadne civilizacije.

To će nas spasit. Da kupujemo od Njemaca slobodnouvezenu robu, izvozimo naše mozgove njima i pozajmljujemo od njih novac po paprenim kamatnim stopama; da se civilizujemo kao Grčka u skorije vrijeme. A ovi naši bi sigurno strašni dil napravili da mi uđemo, tačno vidim kako svakodnevno glavu razbijaju da zaštite naše interese, ne spavaju.

[nikolic]

NATO-Mit da će nam biti bolje



Nakon teksta promotera NATO-a, uvaženog gospodina Rudovića, osjetio sam se dužnim, da kao neko ko zagovara vojnu neutralnost Crne Gore, pokušam da dam odgovore na određena pitanja koja gospodin Rudović postavlja crnogorskoj javnosti, ali, kako se čini, i samom sebi.
Hoće li Crna Gora na Zapad ili na Istok?
1. Zašto ponovo podjele, gospodine Rudoviću?Crna Gora može i mora i na Istok i na Zapad. Svaki suprotan izbor bi trajno hendikepirao Crnu Goru, prvenstveno u ekonomskom pa tek onda u etičkom i moralnom smislu.
Hoćemo li da gradimo društvo u kojem se pitaju građani ili oligarsi?
2. Ukoliko hoćemo društvo u kom se pitaju građani, a ne DPS oligarsi koji očajnički zagovaraju ulazak u NATO, a ostanak u svojim foteljama, onda bi to društvo, sudeći po svim zvaničnim i nezvaničnim istraživanjima u kojima su učestvovali građani Crne Gore, bilo društvo bez NATO-a.

Treba li nam kontrolisana, otvorena, domaćinska vlast ili diktatura moćnika?
3. Treba nam, po prvi put u modernoj istoriji Crne Gore, demokratski izabrana vlast, u kojoj će se poštovati slobodna volja građana. Dakle, ukoliko građani na slobodnom i u fer uslovima sprovedenom referendumu, izglasaju ulazak u NATO, ne preostaje ništa drugo bez pozdraviti tu odluku. U suprotnom, nema razlike između onih koji ispunjavaju lične, foteljaške interese, i onih koji ispunjavaju interese stranih ambasada.
Hoće li naša Crna Gora da se posveti razvoju, građanskom, demokratskom i ekonomskom, ili će vječito plaćati cijenu globalnih previranja, žrtvujući svoju budućnost zarad tuđih interesa?
4. Crna Gora je uvijek plaćala cijenu prilikom odabira različitih izbora, bilo da su oni dobri, bilo da su loši. Danas, makar samo u ovom pitanju, po prvi put ima priliku da ne bira, već da bude svoja. Da bude neutralna i da se ne priklanja nijednom vojnom savezu. Takođe, da su se naši preci kroz istoriju priklanjali vojno jačim zemljama zbog globalnih previranja, niti bi mi pričali ovim jezikom, niti bi se zvali Crna Gora. Pitanje je da li bi ja i vi vodili danas polemiku.
Da li nam je cilj sigurnost u društvu razvijenih demokratija ili vječita neizvjesnost i ranjivost male države, podložne raznim pokaznim vježbama moćnih kriminalno-terorističkih i ekstremistčkih grupacija?
5. Staviti sigurnost i NATO članice u isti kontekst je tipičan oksimoron. Zašto? Odgovori se nameću sami, hronološki: SAD 2001., Španija 2004., Velika Britanija 2005., Francuska 2015. Članstvo u NATO-u je ovim zemljama pomoglo u smislu crtanja meta na glave njihovih građana.
Važno je spomenuti i nedužnog hrvatskog državljanina, Tomislava Salopeka, koji je brutalno pogubljen samo zato što je državljanin zemlje članice NATO-a, prema zvaničnim riječima ISIS-a.
Sa druge strane, male, ali zato stabilne zemlje koje se nalaze van NATO članstva, ne suočavaju se ni sa kakvim bezbjedonosnim prijetnjama, pogotovo ne onim ekstremnim.
Ako ćemo na Zapad moramo li u NATO?
6. Ne, ne moramo. NATO promoteri u Crnoj Gori amaterski pokušavaju da predstave EU i NATO proces kao dvije neodvojive stvari, što je potpuno netačno. U prilog ovim tvrdnjama idu sljedeće, vojno neutralne članice EU: Austrija, Malta, Irska, Kipar, Švedska i Finska. Takođe, Albanija i Turska su članice NATO-a, i, kako stvari stoje, vrata Evropske unije će im još dugo biti zatvorena.
Da li je to (NATO) političko-vojni savez koji samo služi kao pokriće za ispunjavanje strateških ciljeva njegove najmoćnije članice?
7. Nažalost, NATO savezu je jedna od glavih karakteristika upravo to, ispunjavanje strateških ciljeva njegove najjače članice. Svako ko misli suprotno je, ili naivan, neznaven ili uživa određene benefite zbog tog stava.
Hoće li nam ulaskom u NATO momentalno procvjetati ruže, pohrliti veliki investitori..?
8. Ne, ruže definitivno neće procvjetati. Primjeri određenih članica su evidentni: Grčka je decenijama u NATO-u i na stranu to što joj to isto članstvo uopšte nije pomoglo u slučaju Kiparske krize, Grčka u proteklih nekoliko godina doživljava ekonomski sunovrat gotovo na dnevnoj bazi. Nažalost, tom sunovratu se i dalje ne vidi kraj.
Nadalje, da li su Bugarskoj, Albaniji, Hrvatskoj, Rumuniji, Mađarskoj, Portugalu procvjetale ruže? Gotovo sve ove zemlje se suočavaju sa odlaskom investitora, ogromnim javnim dugom koji karakteriše progresivan rast, nezaposlenost i slični faktori ekonomske nestabilnosti.

“… možda ipak ja nijesam u pravu, čekaj da ipak još jednom saslušam argumente onih što misle drugačije?”
9. Građani Crne Gore ne samo da konstantno slušaju klimave argumente za NATO, već su svakodnevno bombardovani (ovaj put, srećom, samo NATO floskulama) sa raznih vladinih i nevladinih adresa, potpomognutim finansijsko-medijskom mašinerijom, za razliku od suprotne strane, čiji stavovi nerijetko nailaze na cenzuru.
Da li sam nužno protiv Rusije ako smatram da je budućnost moje zemlje ipak u društvu NATO članica i da li baš moramo biti dio tog bloka ako priželjkujem Crnu Goru kao dio moderne zapadne civilizacije?

10. Ruski uticaj u Crnoj Gori po pitanju NATO integracija je minoran, odnosno, sa sigurnošću mogu potvrditi da ne postoji, i to je vrlo važno naglasiti. Svako ko kaže suprotno spinuje javnost i priča neistine. Ukoliko neko smatra drugačije, pozivam ga da me demantuje tako što će javno prezentovati dokaze ili bar naznake, pošto je to, prema riječima gospodina Rudovića ''evidentno''. Takođe, hipotetički pričano, ako nekom smeta ruski upliv u crnogorsku politiku, zašto taj princip ne primjenjuje i kada je u pitanju njemačko, francusko ili američko uplitanje u zvaničnu politiku Crne Gore?
Da li baš moramo biti dio tog bloka ako priželjkujem Crnu Goru kao dio moderne zapadne civilizacije? Niko nama ne brani da sami uspostavimo državu vladavine zakona, smjenjive vlasti, produktivne tržišne ekonomije i održive socijalne politike.
11. Griješite. Nama itekako brane da uspostavimo vladavinu prava i princip smjenjivosti vlasti upravo oni za čiji račun pišete. Upravo oni, vjerovali ili ne, gospodine Rudoviću, drže i čuvaju našeg oligarha već 26 godina na vlasti. Ne Putin, ne Milošević, već oni – SAD.
Slažem se sa Vama da je pogubno nastavljati dosadašnju mitomaniju. Ali, isto tako, zar ne mislite da je pogubno i stvarati novi mit, mit NATO-a? Mit da će nam ulaskom u taj vojni savez biti bolje?
Zar ne mislite da je vrijeme da se već jednom okrenemo sami sebi, a ne drugima, i da se isključimo iz globalnih previranja, kako kazaste?
U konačnom, rečenicom da je NATO jedini put put ka demokratiji, po automatizmu urušavate suštinsko i istinsko značenje riječi demokratije. Demokratija ne poznaje ''jedini put''.
Američki predsjednik, Abraham Linkoln je rekao: ''“Demokratija je vlada naroda, od naroda i za narod”.
A narod u Crnoj Gori je, kao što znamo, za vojnu neutralnost.

[BAR]

Нико од ових неутралаца још не објасни како остварити неутралност са буџетом од 40, 50 или 60 милиона еура колико ће се у уз све инфлације буџет одбране Црне Горе кретати у наредној деценији.
Наравно говоримо о неутралности, не о "неутралности" као у случају Србије, са мање од 450 милиона еура за одбрану, гдје професионални војници имају мање плате од хигијеничарки.

[kimmi]

To će nas spasit. Da kupujemo od Njemaca slobodnouvezenu robu, izvozimo naše mozgove njima i pozajmljujemo od njih novac po paprenim kamatnim stopama; da se civilizujemo kao Grčka u skorije vrijeme. A ovi naši bi sigurno strašni dil napravili da mi uđemo, tačno vidim kako svakodnevno glavu razbijaju da zaštite naše interese, ne spavaju.

Pa i sad uvozimo robu iz EU, samo sto je ne izvozimo.

Pa sad placamo kamatu mnogo vecu. To ocemo li se zaduzivati ne zavisi od toga jesmo li u EU ili ne.

Tebi nije cilj da mozes bez prelaska granicnih prelaza da spucas preko HR do recimo Njemacke a da nidje ne stajes i cekas u koloni noneu citizens da pokazes pasos?

[BAR]

Амрички конгрес је одобрио донацију Хрватској од 16 хеликоптера BellOH-58 KiowaWarrior.
Ради се о извиђачко/борбеним хеликоптерима, модернизованим 2011 године.Донација је вриједна 100 милиона долара, и одвија се преко НАТО програма о којима сам раније говорио.
Хрвати максимално користе чланство у НАТО.Моторизација, хеликоптери, инфраструкута, везе.

http://www.jutarnji.hr/sad-potvrdio-...ptera/1415684/

[chucknorris]

За оздрављење полтичке сцене у ЦГ два су кључна момента, улазак у НАТО без дизања политичких тензија (доношење одлуке у парламенту), и спуштање ДФ-а око цензуса, и у даљој перспективи распад Демоса на рачун СНП и Демократа.Сломом ДФ, и испуњавањем мисије Демоса, ДПС, би одмах ослабио на рачун Друге Фамилије и Ранковог СДП-а, али и неких других мањих странака.

Za ozdravljenje političke scene ključan je jedan momenat, slom DPS-a.
Ostalo su sve gluposti. Kada padne DPS za njim će Nova, SNP i ostali botovi.

DPS po snazi niko ne može da zamijeni, ni jedna opoziciona partija neće nikad osvojit 30% a ne 45%, tako da niko neće imati apsulutnu vlast. A kada mašinerija koja ima armiju da ih nazovem aktivista po svakoj vukojebini u CG padne, politička scena ima da bude samo tako uzdrmana i nestabilna. Garantujem da bi pola političara koji bi se dokopali vlasti ubrzo pošlo u penziju, jer njih nema ko da trpi, ako počneš da se zaj**avaš mrš.

A nama je itekako potrebno da se politička scena uzdrma, da je klepi jedan zemljotres i pošalje fosile u penziju ili Spuž, po zasluzi. A da umjesto njih počnu da se pojavljuju novi ljudi.

Konstantno se baca priča da će ulazak u NATO riješit problem smjenivosti DPS-a. Neće, ljudi bi ostali isti poltroni ka što su bili prije ulaska.

[BAR]

Za ozdravljenje političke scene ključan je jedan momenat, slom DPS-a.
Ostalo su sve gluposti. Kada padne DPS za njim će Nova, SNP i ostali botovi.

DPS po snazi niko ne može da zamijeni, ni jedna opoziciona partija neće nikad osvojit 30% a ne 45%, tako da niko neće imati apsulutnu vlast. A kada mašinerija koja ima armiju da ih nazovem aktivista po svakoj vukojebini u CG padne, politička scena ima da bude samo tako uzdrmana i nestabilna. Garantujem da bi pola političara koji bi se dokopali vlasti ubrzo pošlo u penziju, jer njih nema ko da trpi, ako počneš da se zaj**avaš mrš.

A nama je itekako potrebno da se politička scena uzdrma, da je klepi jedan zemljotres i pošalje fosile u penziju ili Spuž, po zasluzi. A da umjesto njih počnu da se pojavljuju novi ljudi.

Konstantno se baca priča da će ulazak u NATO riješit problem smjenivosti DPS-a. Neće, ljudi bi ostali isti poltroni ka što su bili prije ulaska.

Нестабилна политичка сцена није добра за економију, какву год економију.
ЦГ треба оздрављење политичке сцене, и мирну транзицију власти, а не некаква уздрмавања, иако ће одлазак ДПС-а у опозицију свакако бити уздрмавање на одређени начин.

Али док је политичка сцена оваква, и док год опозиционе политичке партије истрајавају у својим давно превазиђеним ставовима, одређених политика, плашења господе по бечким дворовима и сличних глупости, никад неће изаћи из својих 30-35% максимално.

Једини начин да ДПС оде је да опозиција да бољу понуду, што вјеруј ми није много тешко.Избацивање радикалних елемената, промејна спољне политике уз конструктивну унутрашњу политику.
Ја немам ништа против да нас у ЕУ уведе влада УРА-СДП-Позитивна, у коалицији са СНП и Демократама.Али ме немојте звати да улицом рушим ДПС са четничким војводама, да би се пет минута након рушења гледали преко нишана (буквално) око тога како ова земља треба да изгледа.
А без мене (ту мислим на велики број људи који мисли као ја) никад нећете изаћи из тих 30-35%.

[chucknorris]

Ko te zove da ulicom rušiš? Svake 4 godine su izbori, od nezavisnosti na ovamo na svim izborima je postojala makar po jedna partija za koju se moglo glasati, možda ne savršena ali se moglo glasati sa nekom nadom za promjene.

Sada je situacija takva, da niko ne može garantovati ni jednoj opozicionoj partiji da će za godinu dana preći cenzus. A političara sa prevaziđenim stavovima ima SVUĐE, pa se opet svuđe vlast mijenja, a ođe se gusla jedna pjesma skoro 30 godina.


Ja sam protiv ulaska u NATO, a svaka partija koju sam do sada zaokružio je bila za ulazak. Dakle svjestan sam da ne postoji i da nikada neće postojati partija čiji će se stavovi 100% poklopiti sa mojim, a vi samo čekajte takvu koja se nikada neće pojaviti, a godine lete.

[pg020]

Kad Crma Gora dobije poziv od NATO u decembru, ocekujem da se procenat neopredeljenih smanji i za ulazak u NATO bude bar 60% ljudi.
Vjestacka dilema kako mozemo sami i kako nam je neutralnost najbolje rjesenje ne pije vodu. Ukrajina se dugo zavaravala da moze na dvije stolice pa evo sta je docekala.
Ne treba tvrdoglavo kontrirati svakom predlogu vladajuce stranke bar ne kada je jako dobar i koristan za Crnu Goru.

[Bøgíñjå]

Kad Crma Gora dobije poziv od NATO u decembru, ocekujem da se procenat neopredeljenih smanji i za ulazak u NATO bude bar 60% ljudi.
Vjestacka dilema kako mozemo sami i kako nam je neutralnost najbolje rjesenje ne pije vodu. Ukrajina se dugo zavaravala da moze na dvije stolice pa evo sta je docekala.
Ne treba tvrdoglavo kontrirati svakom predlogu vladajuce stranke bar ne kada je jako dobar i koristan za Crnu Goru.

Ne vidim ništa konstuktivno za ulazak u NATO. Smatram da ovdje neki zaboravljaju da mi to članstvo treba da plaćamo.
I sačuvajte zdrav razum, jer korupirana nam politička elita govori ono što im se naredi, a za to su i više nego plaćeni na razne načine.
Nije nužno zlo, nije nam jedina opcija iz ovog ili onogo razloga.
Još uvijek vjerujem u narod da bar ćemo uspjeti da se sačuvamo od ulaska u NATO, da strah neće nadvlati ili ... a ne da i po ovom pitanju od nas naprave 'teletabise' kao bezbroj puta do sad.

NE U NATO!

[salmajster]

Ovaj argument nije dovoljno snažan po meni. Iz NATO saveza je lakše istupiti nego u njega ući. Smjenjivost zavisi isključivo od opozicije. Ako opozicija ne promijeni stav prema Crnoj Gori, NATO-u i zapadnoj politici NIKAD gospoda iz DPS-a sa fotelja sići neće. Gurajući svoje satelite tipa Mandić, dovijeka bi strašili naord ISTUPANJEM iz saveza i okretanju Rusiji. U tom slučaju, simpatizeri NATO-a imali bi opravdani strah (veći nego ikad) jer istupanje (pogotovo jedne male države) se ne toleriše od strane saveznika(belin plus je ugrožen i mislim da vazi za sve clanice), jer bi istupanje onda pisalo i novu istoriju. DPS bi naravno bio zaštitnik, opet - LOGIČNO!
Složićete se da je ista priča o smjenjivosti vlasti bila i prije referenduma : "Lakše ćemo smijeniti DPS kad imamo svoju državu". Ne budite naivni tj. ne pravite se naivni.
Ne kaže se džabe, politika je *****. Ona se uvija i prilagodiće se svakoj situaciji a gospoda iz DPS-a su eksperti što su pokazali svih ovih godina.

Moj stav što se NATO-a tiče je zaista neobičan. Obzirom da mi sve proističe iz interesa Crne Gore, tako i ovdje, pristalica sam učlanjenja u NATO pakt iz samo nekoliko razloga :
- zbog okruženja u kojem se nalazi, i unutrašnje situacije koja vlada, ovo je Crnoj Gori jedini pravi izbor i jedini realni INTERES (one Crne Gore koju volimo i poštujemo i koju bi da sačuvamo u okvirima i idejama pod kojim smo je ponovo dobili)
- definitivno će smanjiti tenzije nacionalizma i obesrabriti sve žestoke borce koji negiraju postojanje svega crnogorskog, čime bi se većini zadao završni udarac
- članstvo će pružiti priliku i dati dovoljno vremena da Crna Gora gradi i napravi jedan respektabilni sistem odbrane, jer oslanjati se samo na saveznike, futuristički gledano nije pametno jer uvijek postoji mogućnost da se savez raspadne, a u tom slučaju, raspad moraš dočekati što spremnije!
- članstvo će izdići i popraviti poziciju Crne Gore na mapi međunarodnih odnosa i diplomatije
- članstvom bi se približiti velikim silama koje su nas do sada izbjegavale kada su u pitanju investicije (ovo je takođe upitno i ništa ne garantuje ispravnost ovog stava, osim što se članstvom daje veća šansa da do tako nečega dođe, i to najviše od evropskih zemalja. Kada su računali pomoć SAD drugim državama oduzimajući novac koji je dat kao vojna pomoć rezultat je bio 0 )

Da se vratim na ovo što sam rekao da mi je stav neobičan i šta su moguće negativne stvari = U većini ne podržavam politiku NATO-a tj. politiku koju SAD nameće Evropi kroz NATO a ujedno, vodeći se realnim interesima Crne Gore opet smatram da je to jedina opcija za nju (izabrati manje zlo). Čomski mi čini najveći dio literature u kući stoga bih ga citirao : "NE MOŽEMO SE BAVITI PITANJEM TERORIZMA SLABIH PROTIV MOĆNIH, A DA SE PRITOM UJEDNO NE SUOČIMO I S „MNOGO EKSTREMNIJIM TEROTIZMOM MOĆNIH PROTIV SLABIH, O KOME SE MEĐUTIM NE GOVORI.“
Dakle, sobzirom da se priključujemo savezu koji je dio ove definicije, stepen ugroženosti dohvatiće i nas, ali takođe bićemo i saučesnici u svim nedjelima koje sprovodi ili će sprovoditi NATO na čelu sa SAD čiju spoljnu i bezbj.politku nikako ne mogu da svarim. Vazda se sjetim primjera kako funkcioniše sp SAD-a u primjeru kada se u Pakistanu na prijedlog SAD-a okupilo preko hiljadu avganistanskih lidera koju su trebali da diskutuju i da se dogovore na koji način će svrgnuti talibasku vlast. Iako su im se u mnogome stavovi razilazili, u jednom su SVI bili saglasni a to je : BILI SU PROTIV BOMBARDOVANJA! Smatrali su da to nije način i da će to škoditi naporima svrgavanju talibanske vlasti čak je i američki čovjek disident Abdul Haka bio protiv bombardovanja i znate šta se desilo? hiljadu avganistanaca je u prazno pričalo o svojoj državi Avganistanu, SAD ga je bombardovao! DEMOKRASI
ISAF misija i dan danas traje a mi učestvujemo u toj misiji. I tako dalje i tako dalje. Nemam kad romane da pišem.
Mnogo je razloga koji imaju negativnu konotaciju o NATO, međutim, neutralnost je zamka za neobrazovane, a okretanje Rusiji je kao da staneš sa dresom Boke među navijače Rivera.
Zbog toga, ovako neobično (moralno nemoralna odluka), smatram da Crna Gora mora ući u NATO.

Potpisujem...

[MeDo_JE]

Ne vidim ništa konstuktivno za ulazak u NATO. Smatram da ovdje neki zaboravljaju da mi to članstvo treba da plaćamo.
I sačuvajte zdrav razum, jer korupirana nam politička elita govori ono što im se naredi, a za to su i više nego plaćeni na razne načine.
Nije nužno zlo, nije nam jedina opcija iz ovog ili onogo razloga.
Još uvijek vjerujem u narod da bar ćemo uspjeti da se sačuvamo od ulaska u NATO, da strah neće nadvlati ili ... a ne da i po ovom pitanju od nas naprave 'teletabise' kao bezbroj puta do sad.

NE U NATO!

Mnogo manje nego shto bi morali da izdvajamo za funkcionalnu vojsku, shto se bar 100 puta ciframa dokazalo na ovom forumu...

P.S. Lijepo je zhivjeti u svijetu bajki, u kojem ti ne prijeti nikakva opasnost, na prostoru dje se ratuje svakih par decenija...

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[Gandalf_White]

Evo da nije nista drugo osim opasnosti koja prijeti od islamskog fundamendalizma, ne treba nista drugo. Zar stvarno neko misli da je ANB sposobna da se sama nosi sa izazovima?
U krajnjem slucaju NATO treba gledati i kao ekonomski savez ali pojedincima je to tesko da prihvate.
Miliji im je Put In i Serbski nacionalizam nego zdrav razum

[Bøgíñjå]

Mnogo manje nego shto bi morali da izdvajamo za funkcionalnu vojsku, shto se bar 100 puta ciframa dokazalo na ovom forumu...

P.S. Lijepo je zhivjeti u svijetu bajki, u kojem ti ne prijeti nikakva opasnost, na prostoru dje se ratuje svakih par decenija...

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Vidiš, ovo je čist dokaz straha... Ali te razumijem, smatraš da je bolje da se priključimo NATO-u da nas opet ne bi bombardovali. (paradoks) Koliko me sjećanje služi nisu nam bacali čokoladice sa neba.
"Blago nama" ako nas ikad budu branili ti što su nas bombardovali (ili još gore ako postanemo dio njih). "Blago nama" ako nam mir budu zavodili kao što su ga zaveli u Libiju.

Šta ćeš, i dalje vjerujem u građane da nisu postali teletabisi - da vlada zrav razum, i da strah neće nadvladati crnogorce koji su uvijek bili primjer za čojstvo i junaštvo. Šta ćeš i dalje vjerujem da nas nisu zgazili i da nas neće zgaziti.

PS: Tvoja slaba tačka je strah (kao i određenog procenta građana), zato ih podržavaš.
Korupiranoj političkoj eliti je glad za novcem.
Ne treba biti natrosječno inteligentan da se shvati.

PPS2: Ulaskom u NATO ćeš izgubiti daleko više, a ako treba da živim u strahu, živjeću u strahu od izgradnje njihovih vojnih baza na teritoriji CG, o otpadnim radioaktivnim materijalima koji bi despjeli u tlo i vodu... Ali, ne živim u strahu i neću nikad dozvoliti da me strah nadvlada, jer sam bila i biću neko ko će se uvijek boriti za svoju budućnost, i razumom znati da uvidim koje je veće zlo od zla.

[Gandalf_White]

Da su se Njemci, francuzi i zemlje beneluksa vodili logikom kojom se ti vodis Evropska zajednica za celik i ugalj - preteca EU nikada ne bi nastala a nastala je manje od 5godina poslije drugog svjetskog rata.
Zamisli da su francuzi rekli mi necemo sa njemcima oni su pobili milione nasih ili da su njemci imali isti argument? Ljudi evoluiraju, postaju pametniji i gledaju sta im je u intresu...
Dok smo mi na balkanu vodeci se nacionalizmom zaostalim i prikrivenim iz drugog svjetskog rata imali bratoubilacki rat.
A vidi dje su zemlje EU a vidji dje smo mi.

[MeDo_JE]

Vidiš, ovo je čist dokaz straha... Ali te razumijem, smatraš da je bolje da se priključimo NATO-u da nas opet ne bi bombardovali. (paradoks) Koliko me sjećanje služi nisu nam bacali čokoladice sa neba.
"Blago nama" ako nas ikad budu branili ti što su nas bombardovali (ili još gore ako postanemo dio njih). "Blago nama" ako nam mir budu zavodili kao što su ga zaveli u Libiju.

Šta ćeš, i dalje vjerujem u građane da nisu postali teletabisi - da vlada zrav razum, i da strah neće nadvladati crnogorce koji su uvijek bili primjer za čojstvo i junaštvo. Šta ćeš i dalje vjerujem da nas nisu zgazili i da nas neće zgaziti.

Strah naravno, samo si malo pobrkala lončiće, ne bojim se da će nas NATO bombardovati, već se bojim naših dobrih i poštenih susjeda koji se svako malo kroz istoriju kolju... Da ne bi došli u sitaciju da nam iko mora zavoditi mir, bolje spriječiti da do sukoba uopšte dođe...

Teletabisi su oni koji žive u svom svijetu, bez dodira sa realnošću... Volio bih i ja kad bi osmijeh i pozitivne misli sve rješavale, isto kao što bi pretpostavljam to voljele i sirijske izbjeglice...

[Bøgíñjå]

Da su se Njemci, francuzi i zemlje beneluksa vodili logikom kojom se ti vodis Evropska zajednica za celik i ugalj - preteca EU nikada ne bi nastala a nastala je manje od 5godina poslije drugog svjetskog rata.
Zamisli da su francuzi rekli mi necemo sa njemcima oni su pobili milione nasih ili da su njemci imali isti argument? Ljudi evoluiraju, postaju pametniji i gledaju sta im je u intresu...
Dok smo mi na balkanu vodeci se nacionalizmom zaostalim i prikrivenim iz drugog svjetskog rata imali bratoubilacki rat.
A vidi dje su zemlje EU a vidji dje smo mi.

Prvenstveno ja pričam o ulasku u NATO ne ulasku u EU. Mi možemo ući u EU bez ulaska u NATO, i obratno.
Na tvoju žalost, ja vidim korist od ulaska u EU, što se na mnogim poljima može (ukoliko se budu vukli ispravni potezi) odraziti veoma dobro za našu ekonomiju.
Ali sam apsolutno protiv NATO-a, jer sa tim mnogo gubimo a ništa ne dobijamo, osim pojedincima navodno veću sigurnost jer su uspješno posijali sjeme straha među građene , a korupirani političari odavno već naplaćuju dobro podržavanje ulaska u NATO. Oni govore ono što im se naredi, bez obzira na njihov lični stav koji može biti apsolutno protiv. Kada ćete jednom uvidjeti šta se stvarno dešava...

[MeDo_JE]

Ne znam jesu li ti kao đetetu čitali priču o tri mala prasića... Izbor je jednostavan, želiš li da živiš u kući od slame ili od cigala...

[Gandalf_White]

Prvenstveno ja pričam o ulasku u NATO ne ulasku u EU. Mi možemo ući u EU bez ulaska u NATO, i obratno.
Na tvoju žalost, ja vidim korist od ulaska u EU, što se na mnogim poljima može (ukoliko se budu vukli ispravni potezi) odraziti veoma dobro za našu ekonomiju.
Ali sam apsolutno protiv NATO-a, jer sa tim mnogo gubimo a ništa ne dobijamo, osim pojedincima navodno veću sigurnost jer su uspješno posijali sjeme straha među građene , a korupirani političari odavno već naplaćuju dobro podržavanje ulaska u NATO. Oni govore ono što im se narede, bez obzira na njihov lični stva koji može biti apsolutno protiv. Kada ćete jednom uvidjeti šta se stvarno dešava...

Prvo nijesam pricao o ulasku u EU vec sam pravio paralelu tvoje logike koja ide "Bombardovali su nas prije 15godina ne mozemo sa njima" i onda ti naveo primjer kako je EU nastala manje od 5 godina poslije drugog svjetskog rata, kada su milioni ljudi izgubili zivote. A nastala je upravo medju zemljama koje su najvise stradale jedne od druge. I opa sad imas EU. Da su se oni vodili logikom kao sto se ti vodis EU nikada ne bi nastala i ti danas ne bi imala cemu da se nadas, misleci pri tom na ulazak u EU.

Drugo posto si nova na temi mozes li mi molim te reci sta je to "MNOGO" sto gubimo i kako mozes da kazes da ne dobijamo nista. Misleci pri tom ako uopste poznajes tematiku ulaska u NATO, benefite i ne tako dobre stvari ?

[temp]

Ja da znam Bojovic i Pravedna su u URA, a oni su nedvosmisleno za NATO. Otkad se to licni stavovi promovisu?

[pg020]

Vidiš, ovo je čist dokaz straha... Ali te razumijem, smatraš da je bolje da se priključimo NATO-u da nas opet ne bi bombardovali. (paradoks) Koliko me sjećanje služi nisu nam bacali čokoladice sa neba.
"Blago nama" ako nas ikad budu branili ti što su nas bombardovali (ili još gore ako postanemo dio njih). "Blago nama" ako nam mir budu zavodili kao što su ga zaveli u Libiju.

Šta ćeš, i dalje vjerujem u građane da nisu postali teletabisi - da vlada zrav razum, i da strah neće nadvladati crnogorce koji su uvijek bili primjer za čojstvo i junaštvo. Šta ćeš i dalje vjerujem da nas nisu zgazili i da nas neće zgaziti.

PS: Tvoja slaba tačka je strah (kao i određenog procenta građana), zato ih podržavaš.
Korupiranoj političkoj eliti je glad za novcem.
Ne treba biti natrosječno inteligentan da se shvati.

PPS2: Ulaskom u NATO ćeš izgubiti daleko više, a ako treba da živim u strahu, živjeću u strahu od izgradnje njihovih vojnih baza na teritoriji CG, o otpadnim radioaktivnim materijalima koji bi despjeli u tlo i vodu... Ali, ne živim u strahu i neću nikad dozvoliti da me strah nadvlada, jer sam bila i biću neko ko će se uvijek boriti za svoju budućnost, i razumom znati da uvidim koje je veće zlo od zla.

Crna Gora mora da tezi uredjenim evropskim drzavama i da prihvata njihove vrijednosti. NATO je predvorje EU i neophodan medjukorak na tom putu. Nema tu govora ni o kakvom strahu, pre bi se moglo govoriti o hrabrosti. Kao Liga sampiona u fudbalu. Mi mozemo da igramo fudbal na manjim golovima i da izvodimo jedanaesterac sa npr. 5 metara i niko nam nece braniti da tako igramo. Za Ligu sampiona se treba kvalifikovati i striktno postovati pravila tamo ako se kvalifikujes. Nemamo ni Mesija ni Ronalda, ali to nije razlog da ne pokusamo da igramo sa njima.
Pre bi se reklo da se ljudi koji su protiv ulaska u NATO plase Rusije i njene reakcije. Kada su gradjane Rusije pitali ko su im najveci prijatelji u svijetu, medju prvih deset su bili Njemacka i Francuska, Srbiju i Crnu Goru niko nije ni pomenuo. Rusija ako je prijatelj Crne Gore (a nesumnjivo jeste) u najmanju ruku nece imati nista protiv da ima jos nekog prijatelja u NATO savezu ma koliko bio mali. Iz NATO i EU je neuporedivo lakse izaci nego tamo uci.
Potpuno mi je svejedno da li ce Crnu Goru u NATO i EU uvesti ova ili ona politicka elita, kad se tamo udje i ustanove bolja i postenija pravila igre tada ce se i politicke elite morati prilagoditi ili propasti.
Teorija da Crna Gora i Srbija treba da budu mrlje na evropskom tepihu potpuno mi je neprihvatljiva. Pogotovu sto je u evropskim integracijama Crna Gora lider u regionu i najbliza postavljenom cilju.

[kimmi]

Prvenstveno ja pričam o ulasku u NATO ne ulasku u EU. Mi možemo ući u EU bez ulaska u NATO, i obratno.
Na tvoju žalost, ja vidim korist od ulaska u EU, što se na mnogim poljima može (ukoliko se budu vukli ispravni potezi) odraziti veoma dobro za našu ekonomiju.
Ali sam apsolutno protiv NATO-a.

Znas kako u pitanju je cijeli paket. To nije ko da ti neko da parce torte a ti pojedes samo fil a koru ostavis jer ima oraha u nju, a orahe ne volis.

NE POSTOJI ni jedna drzava u kojoj je vladao komunizam a da je usla u EU a da nije prije toga usla u NATO.
Ceska, Slovacka, Madjarska, Poljska, Slovenija, Hrvatska....


To nekako dodje ko test da vide jesi li "prelomio u glavu" odnosno da li zaista zelimo da budemo stvarno u njihovom drustvu ili ne.

Pa nece GER, FRA, ITA, ENG i ostale
da prime u EU nekoga ko ne dijeli iste vrijednosti sa njima.

Od ovog pravila ne postoji cak ni jedan izuzetak.

[chucknorris]

Ja da znam Bojovic i Pravedna su u URA, a oni su nedvosmisleno za NATO. Otkad se to licni stavovi promovisu?

Sram je bilo, ima svoj stav.

[chucknorris]

Znas kako u pitanju je cijeli paket. To nije ko da ti neko da parce torte a ti pojedes samo fil a koru ostavis jer ima oraha u nju, a orahe ne volis.

NE POSTOJI ni jedna drzava u kojoj je vladao komunizam a da je usla u EU a da nije prije toga usla u NATO.
Ceska, Slovacka, Madjarska, Poljska, Slovenija, Hrvatska....


To nekako dodje ko test da vide jesi li "prelomio u glavu" odnosno da li zaista zelimo da budemo stvarno u njihovom drustvu ili ne.

Pa nece GER, FRA, ITA, ENG i ostale
da prime u EU nekoga ko ne dijeli iste vrijednosti sa njima.

Od ovog pravila ne postoji cak ni jedan izuzetak.

Što se čini od crnogorskih poznavalaca geostrategije. Kada je to i kome EU postavila uslov da prvo uđe u NATO? Albaniji možda? Albanija je ušla u NATO 2009., a u EU će ući 2059.

Sasvim slučajno su sve te države koje si nabrojao ispunile uslove postavljene od EU, a Albanija nije, i sve te nabrojane države su primljene u EU, Albanija nije.