Iz raznih novina III

[Дирижабл]

Не, 3 су потписала некакав записник

[kimmi]

Dobro je i da se to razjasnilo.

A na cemu se onda temelji legitimitet?

[Rakun]

Дакле ја користим потпуно исправан назив, зато што је лакши за кориштење и да читаоц не би помијешао са модерном Митрополијом Црногорско-приморском или модерним вјерским удружењем ЦПЦ.

Da li je u ustavu napisano Mitropolija ? NIJE !! Vjerovatno u štampariji nisu imali ta slova. Tako da je diskusija samo o želji Srba i poosrbica koji sad tumače na način koji njima to odgovara ono što je decidno napisano

Ја схватам што су ваше муке,ви желите да убиједите људе да Црква не управља сама собом и да старјешине Цркве не одлучују о њеном статусу унутар Васељене, него да је Црква државна прћија, али жалим случај.

Crkva činjenično NIJE upravljala sama sobom. Mitrofana Bana je postavio Knjaz Nikola.
To što ti želiš da izvedeš nekakav kontinuitet SPC u Crnoj Gori spuštajući CPC na nivo Mitropolije neće da ide. Jer pazi sad ovo !!! postoji napismeno

[Дирижабл]

Цркви треба легитимитет да уређује сопствено - уређење ? И то у складу са Васељенском Цкрвом и њеним канонима ?

[Дирижабл]

Da li je u ustavu napisano o Mitropolija ? NIJE !! Vjerovatno u štampariji nisu imali ta slova

Које Митрополије је био Митрополит Митрофан Бан ? Одговори. Све и да је Цкрва у Црној Гори била Патријаршија, њоме свеједно не би управљао владар.

Crkva činjenično NIJE upravljala sama sobom. Mitrofana Bana je postavio Knjaz Nikola.

Није. Митрополит Митрофан Бан је за митрополита постављен у Петрограду у Русији. Понављаш исто и ја опет понављам. Упорнији сам него што се надаш.

To što ti želiš da izvedeš nekakav kontinuitet SPC u Crnoj Gori spuštajući CPC na nivo Mitropolije neće da ide jer pazi sad ovo !!! postoji napismeno

Да, постоји написмено да је Цетињска Митрополија некада била аутокефална што ја уопште не спорим. Континуитету то не смета нимало.

Црква у Црној Гори чињенично ЈЕСТЕ била митрополија. То нико не спори. Зато се и њен поглавар звао Митрополит. Што мислиш, зашто вођа модерне организације ЦПЦ такође пледира на титулу Митрополита ? Јер је то управио био ранг некадашње Цетињске Митрополије

[kimmi]

Цркви треба легитимитет да уређује сопствено - уређење ? И то у складу са Васељенском Цкрвом и њеним канонима ?

Cekaj brate, bila neka autokefalna crkva u Crnoj Gori i to pravoslavna. Od sedam clanova sinoda neki papir potpisu 3 i ohoho imovine u CG i upravljanje manastirima i crkvama predje u neke druge ruke, i to nije nista sporno?

A ovo demokratsko okruzenje u 1920. vidim ne komentarises.
Vjerovatno jer ti ne ide u prilog. Ili ce biti da Bozicne pobune nije ni bilo isto ko sto zandarma naoruzanih do zuba nije bilo? Ili jeste bilo svega toga al je u prilog srpskim nacionalnim interesima pa cilj opravdava sredstva?

[Дирижабл]

А ја видим ти не коментаришеш то да је Црква сам уређивала своје односе, да се са тим сложиле владике, поглавар Цркве, Краљ Никола итд.

Дакле проблем је само што нису изумили времеплов да се овдје телепортују и питају за мишљење Славка Перовића.

П.С. Имовина је остала у рукама Митрополије, само што је она изгубила аутокефални статус.

[Rakun]

Није. Митрополит Митрофан Бан је за митрополита постављен у Петрограду у Русији. Понављаш исто и ја опет понављам. Упорнији сам него што се надаш.

Tačno Mitrofan Ban je rukopoložen u Isaklijevoj Crkvi u Petrovgradu. Može se biti rukopoložen samo od strane drugog svještenog lica. Da upravo Mitrofan Ban bude rukopoložen je odlučio, pazi sad ovo - KNJAZ NIDŽO. Prema tome u Crnoj Gori je Crkva bila neposredno pod upravom države ili po tebi institucijom ne upravlja onaj ko postavlja direktora

[kimmi]

А ја видим ти не коментаришеш то да је Црква сам уређивала своје односе, да се са тим сложиле владике, поглавар Цркве, Краљ Никола итд.

Дакле проблем је само што нису изумили времеплов да се овдје телепортују и питају за мишљење Славка Перовића.

П.С. Имовина је остала у рукама Митрополије, само што је она изгубила аутокефални статус.

Ja sam u startu naveo da se ne razumijem bas u crkveno pravo. Pazi sad tvojom logikom ovo... skupimo mi sa foruma neke paruljine i potplatimo nekog manje zadrtog od Dzomica i nekako doskocimo Amfilohiju da potpise papir da je Mitropolija ponovo autokefalna, a ovi ostali nista ne potpisuju jer im se ni ne nudi jer znamo da su protiv, i onda je sve po tebi regularno? Jos da imamo specijalce po CG ko sto su Srbi imali zandarme.

Da li bi i onda rekao to je crkva tako odlucila sve legitimno?

[Дирижабл]

Tačno Mitrofan Ban je rukopoložen u Isaklijevoj Crkvi u Petrovgradu. Može se biti rukopoložen samo od strane drugog svještenog lica. Da upravo Mitrofan Ban bude rukopoložen je odlučio, pazi sad ovo - KNJAZ NIDŽO.

Краљ не може донијети ту одлуку. Нарочито не ако особа којој треба да нареди јесте Руски Патријарх. Династија Петровић-Његош је свој насљедни статус управо дуговала руском цару у чијој је милости и била на челу Митрополије. Отуда и строго про-руска оријентација Петровића. Не само то, него је и Московска Патријаршија дуго међу својим епархијама наводила Митрополију Цетињску и ако је она де факто била аутокефална. Како је Данило Други одлучио да не буде свештено лице, тако је и духовна власт прешла у руке Синода а Црногорска Црква назад у оквире Васељенске Цркве која је до недавно била под присмотром турског Султана

Prema tome u Crnoj Gori je Crkva bila neposredno pod upravom države ili po tebi institucijom ne upravlja onaj ko postavlja direktora

Кад неко правно и формално не управља Црквом он једноставно - не управља. Измаштати тај легални однос и на основу тога нешто покушавати је управо то - машта.

Ja sam u startu naveo da se ne razumijem bas i crkveno pravo. Pazi sad tvojom logikom ovo... skupimo mi sa foruma neke paruljine i potplatimo nekog manje zadrtog od Dzomica i nekako doskocimo Amfilohiju da potpise papir da je Mitropolija ponovo autokefalna, a ovi ostali nista ne potpisuju jer im se ni ne nudi jer znamo da su protiv, i onda je sve po tebi regularno?

Не улазећи у баналност тог примјера, најгоре је то што ти мислиш да би тиме Црква постала нека идеолошка институција а Амфилохије окренуо своје виђење црногорске збиље на оно које посједује Ранко Кривокапић ? И наравно да би дошло до црквене шизме, а врло могуће и да би Црква била екскомуницирана из Васељене. Ништа од тога се није десило 1920.

[kimmi]

Evo ja se makar i banalno osvrnuh na pravo crkve da odlucuje o svom uredjenju a ti nikako o 1920-oj.

[Дирижабл]

Ја разумијем само ваш приступ. Да ме натјерате да потежем тему коју ми не пада на памет да потежем јер у корист ње не стоји апсолутно ништа. Ви ми не представљате апсолутно никакав аргумент само понављате "Ех, знамо како је било те 1920."

[kimmi]

A ovo demokratsko okruzenje u 1920. vidim ne komentarises.
Vjerovatno jer ti ne ide u prilog. Ili ce biti da Bozicne pobune nije ni bilo isto ko sto zandarma naoruzanih do zuba nije bilo? Ili jeste bilo svega toga al je u prilog srpskim nacionalnim interesima pa cilj opravdava sredstva?

Samo me zanima jel se po tebi ovo gore nije desilo ili si Makijavelista

[A+A]

Posto ja priznajem da sam slabo upucen u crkveno pravo, sem toga sta je pisalo u Ustavu iz 1905., da li je tacno da je od 7 clanova sinoda svega 3 potpisalo tu neku odluku o prisajedinjenju? Mogu mislit tu slobodu odlucivanja, u sred gusenja u krvi Bozicne pobune i sa dobrosusjedskim zandarmima po Crnoj Gori... I opet niste mogli imat ta 4 od 7 glasova. Cccccc

Gle cuda, cak su uspjeli izmisliti novi naziv za svoju Crkvu "Srpsko-pravoslavna Sv.Crkva u Crnoj Gori" :lolblue:
Ovo ti je jedan jedini dokument na kojem se temelji legitimnost "ujedinjenja".

[Дирижабл]

Пази само коликим словима пише Записник, дакле слијепи би видио

[A+A]

Дакле ја користим потпуно исправан назив, зато што је лакши за кориштење и да читаоц не би помијешао са модерном Митрополијом Црногорско-приморском или модерним вјерским удружењем ЦПЦ.

Fico nije sluzbeni naziv za Zastavu 750.
Mitropolija Cetinjska nije sluzbeni nazim za Crnogorsku Crkvu=Pravoslavnu Crkvu u CG=Autokefalnu pravoslavnu Mitropoliju u Kraljevini Crnoj Gori.

[Дирижабл]

Fico nije sluzbeni naziv za Zastavu 750.
Mitropolija Cetinjska nije sluzbeni nazim za Crnogorsku Crkvu=Pravoslavnu Crkvu u CG=Autokefalnu pravoslavnu Mitropoliju u Kraljevini Crnoj Gori.

Није ни Београдска Патријаршија службени назив за СПЦ па не видим да вам смета да то користите.

[A+A]

Ја схватам што су ваше муке,ви желите да убиједите људе да Црква не управља сама собом и да старјешине Цркве не одлучују о њеном статусу унутар Васељене, него да је Црква државна прћија, али жалим случај.

Samo navodim cinjenice i to je to. Dok ti stvarni pokusavas ubjediti naivce da je u crkvenoj organizaciji Crnogorske Crkve vladala anarhija i da su trojica popova imali pravo odlucivati o ukidanju Crkve.

[kimmi]

A pride izbjegava da odgovori na pitanje koje sam mu evo 3 ili 4 puta postavio. Mora da je politicar. Mirise mi na Dedeica ili ono Knezevica iz DNP.

[kupus]

dirizable sta ti imas protiv cpc?
ako ona ima ljude koji u nju vjeruju, i koji je postuju sto sad to smeta tebi kao izaslaniku spc na forumu? hahah
boji li se spc da ce je ugasit cpc? uzet ce joj goste-vjernike jel?
ili su kao i uvijek u tim vjerskim pitanjima u stvari pare u pitanju?

[A+A]

A pride izbjegava da odgovori na pitanje koje sam mu evo 3 ili 4 puta postavio. Mora da je politicar. Mirise mi na Dedeica ili ono Knezevica iz DNP.

Je li onog Knjezevica koji je izjavio u intervjuu da je bas NATO izmislilo nacrt Zakona o slobodi vjeroispivijesti? :lolblue:

Nemam sad vremena za traziti na internetu upotstvo za vodjenje trolovskih diskusija. Jedno od pravila je "Ako se tvoja laz razotkrije, ponasaj kao da se nisto nije dogodilo", dok je drugo "Ako nemas odgovor na pitanje, glumi slijepog i gluhog".
Toliko o tom stilu diskutiranja.
PS Za Balkan dodao bih "Ako nemas sto da odgovoris, napisi da tvoj oponent siri mrznju i pljuje po Srbima"

[kimmi]

Ne pratim mu politicki rad, kao ni dnevnopoliticka prepucavanja u CG, al me ne bi cudilo to od onog lika.

[A+A]

П.С. Имовина је остала у рукама Митрополије, само што је она изгубила аутокефални статус.

Mitropolija nikad nije imala u rukama nikakvu imovinu. U doba Knjazevine odnosno Kraljevine Imovina je bila u vlasnistvu Kneza/Kralja koji je onu imovinu davao Crnogorskoj Crkvi na raspolaganje.
Kako je Mitropolija srpske crkve postala vlasnik znacajne imovine na podrucju Crne Gore pitanje je za drzavno odvjetnistvo ..

[kimmi]

Ja ovo prvi put vidim.

Dakle od 7 clanova 3 potpisalo i to je legitimno?

Ajde za trenutak da prihvatimo da je to legitimno.
Sta pise u ovom Zapisniku prije nego sto su donijeli "RIJEŠENJE". Mala digresija, sad da neko krene da forsira "riješenje" rekli bi vidji ovog Dukljanina sto forsira izmisljeni jezik, nego na stranu to sad.

Dakle, podjimo na momenat da je ovaj zapisnik legitiman.

Sta u istom pise kao obrazlozenje? "Pošto je Velika narodna skupština..... odluku o ujedinjenju... onda Sv.Sinod nalazi za opravdano i cjelishodno ...." parafraziram crkve ujedine.

Možemo li da sada konstatujemo da su svi razlozi jos od 21.05.2006.godine, fala dragome bogu na tom datumu i svemu sto taj datum nosi sa sobom, za donosenje ove odluke prestali da važe, Mitropolija se smatra autokefalnom i da dok se ponovo CG, a nadamo se da nikad vise i nece, ujedini sa nekim nema odricanja od autokefalnosti?

Ovom prilikom ne tretiram tzv. "veliku narodnu skupstinu srpskog naroda u crnoj gori" i njen legitimitet kao nikad do tada pod tim imenom poznate institucije a koja i kao takva odrzana pod oruzanom strazom.

[remark]

Ne griješite se, odakle će se vozni park obnavljat ako se smanji doživljaj SPC-u, u svakom slučaju uzdam se u Amfija i njegove kletve.