Naš Bog je jedan

[goozica]

biblija ima nalog na nekom sajtu. cool. ili bog. opet cool.

[SpongeBob]

Izmedju I i O se ne pishe J.

Ovu gramatičku grešku sam i ja vidio, ljudi se opuste, ipak je ovo forum, neće se odavde objavljivati direktno književni eseji i slično. Vidio sam slične greške u kucanju u svom tekstu, zatim i kod mnogih drugih, čak i kod funestisa! Ali nije sporno, dešava se. Ljudi su skloni tome da griješe. Lijepo je što si mu ljubazno skrenuo pažnju na taj detalj, imaće to na umu sigurno.

Edit: Eno vidiš kako ti se i on lijepo zahvalio. Lijepo je činjet dobro, zlo je naopako i pogrešno.

[Gandalf_White]

Bobe.
Izvezes auto iz fabrike. Pokvari se posle kilometra. Da li krivis auto ili fabriku? Hoces li stati pored puta i zapaliti auto ili ces se vratiti kod proizvodjaca da rijesite problem?

Imas konja koji ti ore njivu. Ne dajes mu hrane ni vode i konj skapa. Da li je kriv konj ili ti? Da li ces onda zatrijeti cijelo potomstvo tog konja ili ces onda pametnije voditi brigu o njima?

Imas dijete koje ne vaspitavas nego ga pustis da zivi na ulici, zanemaris ga potpuno i ono postane narkoman i overdozira se. Da li je tvoja krivica ili djeteta? Tj. da si htio jesi li mogao to sprijeciti?

[SpongeBob]

Kako sundjer ili neki drugi ne-muslimani gledaju na ovo?

Jednostavno, religioznim ljudima su između ljudi koji su religiozni i onih koji to evidentno nisu (nego naginju dramatično ka suprotnoj strani), bliži religiozni.

[SpongeBob]

Pa ja tebi odgovorih ali ti meni ne. Nego iskusno se pravis lud poput ostalih vjernika kad su na klizavom terenu. Izbjegavas odgovore ili odgovaras na pitanja koja sam sebi postavis

Gandalf, Gandalf, ova priča ti je šuplja, jer pitanja i odgovori idu jedno tebi jedno meni, a ne kako bi ti i još neki voljeli, jedno pitanje meni, pa opet pitanje meni, zatim pitanje ponovo meni i jesam li rekao pitanje meni. Dijalog ili diskusija podrazumijevaju razmjenu, a ne jednostrano iznošenje mišljenja, za koje se u velikoj većini može reći da su pogrešna i naopaka.

Ipak, "volim i ja vas" evo ti odgovor, da preskočimo redosled, ali samo ovaj put.
Božija, tvorevina je napravljena od strane Boga savršena. Pod uticajem zmije, zatim grijeha ljudskih, tvorevina počinje da propada.

Deder, ti meni sad onaj odgovor koji si mi dužan.

[SpongeBob]

Bobe. Izvezes auto iz fabrike. Pokvari se posle kilometra. Da li krivis auto ili fabriku? Hoces li stati pored puta i zapaliti auto ili ces se vratiti kod proizvodjaca da rijesite problem? Imas konja koji ti ore njivu. Ne dajes mu hrane ni vode i konj skapa. Da li je kriv konj ili ti? Da li ces onda zatrijeti cijelo potomstvo tog konja ili ces onda pametnije voditi brigu o njima? Imas dijete koje ne vaspitavas nego ga pustis da zivi na ulici, zanemaris ga potpuno i ono postane narkoman i overdozira se. Da li je tvoja krivica ili djeteta? Tj. da si htio jesi li mogao to sprijeciti?

Mislio sam da smo ovo razjasnili, ali nije zgoreg ponoviti, samo da rasčistimo nejasnoće.
Primjer sa autom se ne može u ovoj konstrukciji uporediti sa Bogom i njegovom kreacijom, zato što Bog nije iskvario čovjeka, tj. auto iz tvog primjera, nego neko drugi.
Ne kontam ti poređenje za konja i dijete narkoma, ako mi ne pojasniš detaljnije, ne vidim kakve ovo veze ima sa Bogom?

[Hari Krisna]

Kako to da savrseni Bog pravi fuseraj i proizvode koji se kvare? Dje je tu savrsenstvo? Kad kupis auto ima neku garanciju, a on pusta u opticaj nesto bez garancije. Logika - bez

[Fidel Castro]

Eto potrudio si se da sve one monstrumske price opravdas, svaka cast. Kao sto rekoh, to je sam pocetak biblije, toga ima jos tona. Necu postavljat', sigurno to 'stoji sa dobrim razlogom' tamo

S' obzirom da su svi zlocini, monstrumska djela i ostalo opravdana sa tvoje strane, ajde za promjenu da vidimo kako ti logika funkcionise...

Prvo se osvrcem na 'Postanak', sam pocetak biblije... da ne postavljam sve citate, stavicu samo onaj najvazniji a onda kratko objasnjenje umjesto ostalih stihova...

Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi, koji će biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji.

Znaci prethodni stihovi su kad bog stvara sve, od mora, biljaka, ptica, zivotinja i svega ostalog PRIJE covjeka. Znaci prvo sve ostalo (nazovimo to 'prirodom') a onda covjeka. Jasno, zar ne?

A evo sta se desava vec u sledecem poglavlju, znaci i dalje smo kod 'Postanka'. Nisam birao drugi zavjet niti drugu knjigu, cak ni 'daleki dio' u bibliji, opet 'Postanak', sledece poglavlje...

A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.
I nasadi Gospod Bog vrt u Edemu na istoku; i onde namesti čoveka, kog stvori.
I učini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveća lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla.
Jer Gospod Bog stvori od zemlje sve zveri poljske i sve ptice nebeske, i dovede k Adamu da vidi kako će koju nazvati, pa kako Adam nazove koju životinju onako da joj bude ime

Sada, sa druge strane bog stvara sve ostalo, NAKON sto je stvorio covjeka... Sta se desilo ovdje? Siguran sam da 'postoji' logicno objasnjenje, samo ga ja ne vidim...

Ne iduci ni makac dalje (iako ovoga ima za izvoz), jos jedna 'zanimljivost' medju ISTIM tim stihovima, znaci ponovo prva 2 poglavlja 'Postanka'...

I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.

Kao sto vidimo, bog stvori musko i zensko istovremeno, tako reci 'u jednom mahu'. Jasno, zar ne?
Ali postoji i 'malo drugacija' prica, ponovo vec u sledecem poglavnju iste knjige gdje svi znamo kako bog stvara Evu od adamovog rebra, tj. prvo je stvorio njega pa onda nju... Ako nekome ni ovo nije poznato, idemo...

I Gospod Bog pusti tvrd san na Adama, te zaspa; pa mu uze jedno rebro, i mesto popuni mesom;
I Gospod Bog stvori ženu od rebra, koje uze Adamu, i dovede je k Adamu.

Znaci makao se sa pocetka biblije nisam a mogu da 'pljujem' (kako bi to nazivate) do sutra... Zamisli kad bi otisao malo dalje od samog 'Postanka' gdje se vec pominju mnogo jace nelogicnosti od ovih 'sitnica' a o genocidima (gdje se pominju cak i tacni brojevi ljudi koje je bog unistio/ubio) da i ne govorim...

[Fidel Castro]

Božija, tvorevina je napravljena od strane Boga savršena. Pod uticajem zmije, zatim grijeha ljudskih, tvorevina počinje da propada.

A ko je stvorio zmiju moj Sundjeru!?? Ko je stvorio grijehe ljudske moj Sunjderu!??

Zar nije bog sve to stvorio? Ako mu je tvorevina bila 'savrsena' (kako ti kazes) kako se tu nasla zmija? Kako su se nasli ljudski grijesi/grijehovi?

P.S. Ovdje mozes da ukljucis i tvoju repliku Gandalfu jer ponavljam... bog je SVE stvorio. Kako ljude tako i njihove osobine... Ako su se ljudi iskvarili to je zato sto ih je bog tako 'projektovao', zar ne? Ili cemo sad i ovo da poreknemo pa da izmisljamo toplu vodu gdje je bog nesto stvorio onako 'ofrlje' pa se to 'samo od sebe' 'pokvarilo' i posto 'dodjavola', bez bozijeg uticaja !??

Tako da je paralela za auto iz fabrike sasvim na mjestu, poredjenje je vise nego jasno... Ima jedna razlika ustvari. Fabrika zavisi od masina koje nisu idealne. Zavisi i od ljudi koji grijese (ljudski faktor greske) dok bog ne zavisi ni od ljudi ni od masina dok 'kreira' pa ne znam kako onda objasnit' njegove ocigledne greske... Mozda ti mozes da nam objasnis ovo posto razum i logika izgleda ne mogu...

[Gandalf_White]

Poenta moje price je bila upravo to. Ako je Bog stvorio sve, i ako Bog vidi sve i moze sve. Zasto ne moze pucnuti prstima (ako ih ima) i iskorijeniti svo zlo sa svijeta?
Zasto je stvorio zlo ako je vec stvorio sve?

Ako je Bog svemoguc zasto nije mogao da se iskulira i vrati sve na pocetak tj. da vrati vrijeme prije ljudi a da ih ne satire.

Bibljija jasno pokazuje da Bog nije svemocan. Nego je cak i ljubomoran ( ne postuj drugog Boga osim mene, egoistican itd) Da je Bog svemocan ne bi ga bilo briga u koga vjerujes i ne bi te tjerao da vjerujes u njega.

Da imam malo vise vremena kucao bih duze. Ali ja u par recenica dokazem dosta

[SpongeBob]

Kako to da savrseni Bog pravi fuseraj i proizvode koji se kvare? Dje je tu savrsenstvo? Kad kupis auto ima neku garanciju, a on pusta u opticaj nesto bez garancije. Logika - bez

Zdravo Hari, dugo te nije bilo. Ako vjeruješ Gandalfu i Fidelu, ovo što si napisao ima smisla. Ja pokušah objasniti da je Bog sve napravio savršeno, kola iz primjera u mom odgovoru, nije pokvario on, već neko drugi, znamo i ko, eno opisa u Bibliji.

Eto potrudio si se da sve one monstrumske price opravdas, svaka cast. Kao sto rekoh, to je sam pocetak biblije, toga ima jos tona. Necu postavljat', sigurno to 'stoji sa dobrim razlogom' tamo :wink:
S' obzirom da su svi zlocini, monstrumska djela i ostalo opravdana sa tvoje strane, ajde za promjenu da vidimo kako ti logika funkcionise...
Prvo se osvrcem na 'Postanak', sam pocetak biblije... da ne postavljam sve citate, stavicu samo onaj najvazniji a onda kratko objasnjenje umjesto ostalih stihova...

"mostruozne priče" su samo stvar shvatanja, ako iskrivljeno primjenjuješ današnje norme, nekad su ljudi drugačije shvatali, razmišljali i postupali, jel to problem ili da ih sve vodimo u Hag?

Znaci prethodni stihovi su kad bog stvara sve, od mora, biljaka, ptica, zivotinja i svega ostalog PRIJE covjeka. Znaci prvo sve ostalo (nazovimo to 'prirodom') a onda covjeka. Jasno, zar ne?
A evo sta se desava vec u sledecem poglavlju, znaci i dalje smo kod 'Postanka'. Nisam birao drugi zavjet niti drugu knjigu, cak ni 'daleki dio' u bibliji, opet 'Postanak', sledece poglavlje...
Sada, sa druge strane bog stvara sve ostalo, NAKON sto je stvorio covjeka... Sta se desilo ovdje? Siguran sam da 'postoji' logicno objasnjenje, samo ga ja ne vidim...
Ne iduci ni makac dalje (iako ovoga ima za izvoz), jos jedna 'zanimljivost' medju ISTIM tim stihovima, znaci ponovo prva 2 poglavlja 'Postanka'...

Šta je Fidel tu problem, imaš i mnoge druge zapise, koji su danas validni istorijski izvori (nastali u bliska ili bliža vremena sa Biblijom), koji jednu istu stvar opisuju na drugačiji način, jel logično reč da su ljudi tada tako razmišljali, tako radili tako postupali. Ti si u idealnoj situaciji je imaš dva skoro identična opisa jedne iste radnje, događaja, samo je redosled obrnut, što je maksimalno jednostavno. Ovi zapisi koje pomenuh su išli mnogo dalje oni su znali da izmijene mnogo više pojedinosti, i kod njih je naglasak bio na različitim pojedinostima. Klinasto pismo i tako pisani spisi.

Kao sto vidimo, bog stvori musko i zensko istovremeno, tako reci 'u jednom mahu'. Jasno, zar ne?
Ali postoji i 'malo drugacija' prica, ponovo vec u sledecem poglavnju iste knjige gdje svi znamo kako bog stvara Evu od adamovog rebra, tj. prvo je stvorio njega pa onda nju... Ako nekome ni ovo nije poznato, idemo...

Prebroj svoja rebra, pa onda rebra svoje žene ili djevojke (samo da je žensko u pitanju) pa će ti bit očigledno jasno, a malo i prethodni opis važi.

Znaci makao se sa pocetka biblije nisam a mogu da 'pljujem' (kako bi to nazivate) do sutra... Zamisli kad bi otisao malo dalje od samog 'Postanka' gdje se vec pominju mnogo jace nelogicnosti od ovih 'sitnica' a o genocidima (gdje se pominju cak i tacni brojevi ljudi koje je bog unistio/ubio) da i ne govorim...

Kritikuješ te opise, a neznaš možda da li je to bilo potrebno, opravdano. Sudiš na osnovu današnjih shvatanja ponovo?

A ko je stvorio zmiju moj Sundjeru!?? Ko je stvorio grijehe ljudske moj Sunjderu!?? Zar nije bog sve to stvorio? Ako mu je tvorevina bila 'savrsena' (kako ti kazes) kako se tu nasla zmija? Kako su se nasli ljudski grijesi/grijehovi?

Sve "vidljivo i nevidljivo" je božija tvorevia, tako i "volja" ljudska, po kojoj biraju grijeh ili molitvu. Savršeni Bog i Tvorac ne može biti otac grijeha, otac grijeha se zna ko je i što je i kako se je u toj ulozi našao, postoje teorije, da ona zmija upravo on.

P.S. Ovdje mozes da ukljucis i tvoju repliku Gandalfu jer ponavljam... bog je SVE stvorio. Kako ljude tako i njihove osobine... Ako su se ljudi iskvarili to je zato sto ih je bog tako 'projektovao', zar ne? Ili cemo sad i ovo da poreknemo pa da izmisljamo toplu vodu gdje je bog nesto stvorio onako 'ofrlje' pa se to 'samo od sebe' 'pokvarilo' i posto 'dodjavola', bez bozijeg uticaja !??
Tako da je paralela za auto iz fabrike sasvim na mjestu, poredjenje je vise nego jasno... Ima jedna razlika ustvari. Fabrika zavisi od masina koje nisu idealne. Zavisi i od ljudi koji grijese (ljudski faktor greske) dok bog ne zavisi ni od ljudi ni od masina dok 'kreira' pa ne znam kako onda objasnit' njegove ocigledne greske... Mozda ti mozes da nam objasnis ovo posto razum i logika izgleda ne mogu...

Nisi u pravu i nećemo reći ovo šta navodiš "ofrlje" i slično. Ljudi su sagriješili slušajući zmiju. Teorija o zmiji je mnogo teološki složenija.
Za fabriku ni ti ni Gandalf niste u pravu, ako je fabrika iz primjera Bog, auto je savršeno ispravno. Od koga kupuješ auto Fidel, možda ti je prodavac (nije Bog) uvalio pokvareno auto iz fabrike, svud imaš preprodavaca, posrednika i sličnih zmija, ok sad? Dalje tokom isporuke je neđe udareno, van fabrike, bez znanja fabrike.

[Fidel Castro]

Ajde opet da pokusam jos jednom kao repliku na ovo tvoje posto ne vidjeh nijednog odgovora...

A ko je stvorio zmiju moj Sundjeru!?? Ko je stvorio grijehe ljudske moj Sunjderu!??

Zar nije bog sve to stvorio? Ako mu je tvorevina bila 'savrsena' (kako ti kazes) kako se tu nasla zmija? Kako su se nasli ljudski grijesi/grijehovi?

P.S. Ako si svojim odgovorom pokusao da kazes da je sejtan/djavo stvorio sve to lose (ne znam zasto nisi, ne smijes da izgovaras njegovo ime kao 'Valdemor' u 'Harry Potter'-u?) onda je sledece pitanje jasno, nadam se... Ko je stvorio sejtana/djavola? Zar nije SVE na zemlji bog stvorio? Opet isto pitanje...

[SpongeBob]

Poenta moje price je bila upravo to. Ako je Bog stvorio sve, i ako Bog vidi sve i moze sve. Zasto ne moze pucnuti prstima (ako ih ima) i iskorijeniti svo zlo sa svijeta?
Zasto je stvorio zlo ako je vec stvorio sve?
Ako je Bog svemoguc zasto nije mogao da se iskulira i vrati sve na pocetak tj. da vrati vrijeme prije ljudi a da ih ne satire.
Bibljija jasno pokazuje da Bog nije svemocan. Nego je cak i ljubomoran ( ne postuj drugog Boga osim mene, egoistican itd) Da je Bog svemocan ne bi ga bilo briga u koga vjerujes i ne bi te tjerao da vjerujes u njega.
Da imam malo vise vremena kucao bih duze. Ali ja u par recenica dokazem dosta

Može se ovako reći, ali samo ako nisi upoznat sa elementarnim stvarima. Ko kaže da Bog to jedanput ranije već nije uradio, ko kaže da Bog to ponovo neće uraditi? Bog nije tvorac zla, ono ima svoje objašnjenje koje je lijepo opisano u Bibliji. Vrati vrijem unazad i ne satirati ljude. Stvari ne funckionišu na taj način, ne kaže da to Bog ne može, već kažem da siste funkcioniše več i Bog se samo ponaša, uklapa na osnovu ljudskih grešaka u taj tako narušeni sistem. Ponekad je ovo ljudima teško za shvatiti, ali stvari tako stoje.
Bog nije svemoćan? Greška!
Pripisuješ Bogu ljudske osobine, to je nepravilno i ne može biti primjer. Bog i čovjek se ne mogu porediti, osim po liku Božijem po kome su ljudi stvoreni, sad dal fizički lik ili duhovni opis, druga je priča. Pa u suštini definitivno nisi u pravu, jer Boga je briga u koga ćeš vjerovati iz ljubavi Božije. Ta ljubav je toliko velika da je to teško za opisati i sagledat. Bog te ne tjera da vjeruješ u njega i ne tjera te da mrziš druge, već ti objašnjava kako da se privedeš njegovoj ljubavi kroz konačno spasenje, nakon slušanja njegovih zapovjesti, uputa, preporuka, sugestija itd.

Ovo za dokaze u par rečenica, nisam baš siguran, volio bih da dijelim tvoj entuzijazam, ali.

[SpongeBob]

Ajde opet da pokusam jos jednom kao repliku na ovo tvoje posto ne vidjeh nijednog odgovora...
P.S. Ako si svojim odgovorom pokusao da kazes da je sejtan/djavo stvorio sve to lose (ne znam zasto nisi, ne smijes da izgovaras njegovo ime kao 'Valdemor' u 'Harry Potter'-u?) onda je sledece pitanje jasno, nadam se... Ko je stvorio sejtana/djavola? Zar nije SVE na zemlji bog stvorio? Opet isto pitanje...

Ovo što si opisao, tamo ovamo, ima osnova i na sličan način je prikazano u Bibliji. Ne vidim nikakav problem tu. Bog jeste sve stvorio, čak i one koji su otpali od njega i obreli se u grijeh, pa kroz taj gijeh kvare jednu od najsavršenijih Božijih tvorevina ljude, pričajući im razne bajke i obećavajući kule i gradove tipa "bićete bogovi". Svojim si pitanjem potvrdio moj odgovor ili obrnuto, svejedno je. Pitanje dal se razumijemo, ništa više i dali stvari gledamo iz iste perspektive?

[Fidel Castro]

Iz koje perspektive zelis da gledamo stvari? Ja ti dajem proste i jasne cinjenica a ti i to odbijas...

I sam kazes da je bog SVE stvorio... I sad su krivi ljudi koji su se 'pokvarili' (a koje je on isti stvorio)?

Ko je stvorio drvo mudrosti i zmiju na njemu? Zbog cega je sve lose navodno i pocelo? Jel' to stvorio licno bog, na samom pocetku (skoro na pocetku, da se ne vatas za nebitne detalje) ili je to stvorio neki iskvaren co'ek koji je 'otpao od njega' ?

Ne znam kako jasniji da budem. Nikakve apstrakcije ne koristim niti metafore. Ja vjerujem da sam vrlo jasan.

[VanjaTheMan]

Iz koje perspektive zelis da gledamo stvari? Ja ti dajem proste i jasne cinjenica a ti i to odbijas...

I sam kazes da je bog SVE stvorio... I sad su krivi ljudi koji su se 'pokvarili' (a koje je on isti stvorio)?

Ko je stvorio drvo mudrosti i zmiju na njemu? Zbog cega je sve lose navodno i pocelo? Jel' to stvorio licno bog, na samom pocetku (skoro na pocetku, da se ne vatas za nebitne detalje) ili je to stvorio neki iskvaren co'ek koji je 'otpao od njega' ?

Ne znam kako jasniji da budem. Nikakve apstrakcije ne koristim niti metafore. Ja vjerujem da sam vrlo jasan.

Sve je on to objasnio detaljno i ima napisano negdje. Potrazi
A ustvari nije, i svi znamo da nije. I nece, ali on kaze da jeste sto je dovoljno dobro za njega da zaobidje odgovor
Kakav manevar.

[Raulio]

Svencicki je lijepo primijetio u svojim Dijalozima: "Kada bi dobro bilo prosta i neizbježna posljedica sile Božije, ono bi, kao i svaka pojava materijalnog svijeta, bilo uzročno-posljedično uslovljeno, i zbog toga bi izgubilo svoj moralni sadržaj. Ja sam ti već pokazao, kad smo pričali o besmrtnosti, da pojava koja je uslovljena uzročno-posljedičnim vezama ne može biti ocjenjivana moralno. Ono što je lišeno slobode - ne može biti ni dobro, ni zlo; ono je neizbježno. Pojmovi dobra i zla podrazumijevaju slobodu izbora u čovjeku. Ali tamo, gdje se govori o slobodi, nema mjesta za uzročno-posljedičnu zavisnost. Dakle, u logičko-formalnom smislu, tvoje pitanje sadrži protivrječnost, ili barem nesporazum, koji postaje vidljiviji ako se pitanje postavi u ovom obliku: zašto svemogući Bog, Sam, Svojom silom, ne učini ljude dobrim, odnosno, zašto ih ne liši slobode, bez koje nikakvo dobro uopšte ne postoji, niti postojati može?"
Ima jedna epizoda Simpsonovih đe Bart, isto kao Fidel gore, vadi ove, cenzuri podložne, riječi iz Biblije:
http://www.tvfanatic.com/quotes/we-c...eyre-in-the-b/
Zar nikad nećeš odrasti mali veseljače?

[Gandalf_White]

Može se ovako reći, ali samo ako nisi upoznat sa elementarnim stvarima. Ko kaže da Bog to jedanput ranije već nije uradio, ko kaže da Bog to ponovo neće uraditi? Bog nije tvorac zla, ono ima svoje objašnjenje koje je lijepo opisano u Bibliji. Vrati vrijem unazad i ne satirati ljude. Stvari ne funckionišu na taj način, ne kaže da to Bog ne može, već kažem da siste funkcioniše več i Bog se samo ponaša, uklapa na osnovu ljudskih grešaka u taj tako narušeni sistem. Ponekad je ovo ljudima teško za shvatiti, ali stvari tako stoje.
Bog nije svemoćan? Greška!
Pripisuješ Bogu ljudske osobine, to je nepravilno i ne može biti primjer. Bog i čovjek se ne mogu porediti, osim po liku Božijem po kome su ljudi stvoreni, sad dal fizički lik ili duhovni opis, druga je priča. Pa u suštini definitivno nisi u pravu, jer Boga je briga u koga ćeš vjerovati iz ljubavi Božije. Ta ljubav je toliko velika da je to teško za opisati i sagledat. Bog te ne tjera da vjeruješ u njega i ne tjera te da mrziš druge, već ti objašnjava kako da se privedeš njegovoj ljubavi kroz konačno spasenje, nakon slušanja njegovih zapovjesti, uputa, preporuka, sugestija itd.

Ovo za dokaze u par rečenica, nisam baš siguran, volio bih da dijelim tvoj entuzijazam, ali.

Kao sto rekoh, nemam kad da pisem kilometarske postove pa pokusavam da budem sto jasniji. Prema tebi sam ljubazan i mislim da si Ok sagovornik, za razliku od par ostalih vjernika koji se ne pitaju sa glavom, a upiru da budu pametni i priznati. Ako vec vodimo teoloske rasprave moramo poznavati elementarne stvari.

Hajdemo onda ovako da ja pokusam odbraniti moje stavove.

Kazes da je pogresno sto pripisujem Bogu ljudske osobine i da te Bog ne tjera da vjerujes u njega i mrzis druge.

Prva bozija zapovijest :

JA SAM GOSPOD BOG TVOJ I NEMOJ IMATI DRUGIH BOGOVA UZA ME

Znaci Bog kroz ovu zapovijest hoce da ti kaze da postoji samo on kao vrhovno bice i da ne mozes vjerovati ni u sta drugo. Znaci naredjuje ti da ne vjerujes ni u koga bez njega. Ako hoces da budes voljen ili da budes vjernik onda te on TJERA da radis nesto. Ne kaze ne treba da vjerujes u nesto nego izricito kaze NEMOJ i poz.

Druga bozija zapovijest:

NE OBOŽAVAJ NIKAKAV LIK REZAN NITI IKAKVU SLIKU OD ONOGA ŠTO JE GORE NA NEBU ILI DOLJE NA ZEMLjI, ILI U VODI I ISPOD ZEMLjE.

Ovjde imamo istu situaciju, koja govori da ne smijes obozavati nikog osim njega ako hoces njegovu ljubav. Znaci opet imperativ, uslovljavanje i da kazemo tjeranje.


Evo u 2 Bozije zapovijesti ja dokazah da te u stvari Bog tjera (ukoliko si vjernik) da se povinujes onome sto on hoce.


Ti vjerujes i kazes da je Bog stvorio sve. A SVE je najsiri poznati pojam. To onda znaci da je Bog direktno ili indirektno stvorio i Zlo, ratove, ubijanja, Satanu, silovatelje, advokate, bankare itd. I onda to dalje dovodi do mog zakljucka da Bog nije svemocan. Jer da je svemocan, sve bi probleme rijesio ODMAH.
Da je Bog svemocan ne bi morao da nam daje zapovijesti ili da nas unistava kad zabludimo, vec ukoliko nas je napravio po svom liku (fizickom ili duhovnom) mogao je u nas ugraditi blokade koje nam ne bi dozvolile da postujem bilo kog drugog, da ne ubijamo, lazemo itd.

Znaci imas Svemoguce, savrseno stvorenje koje je stvorilo Sve i sve moze da uradi. Ali opet nije u mogunosti da unisti djavola, njegove sluge, ili da covjecanstvo u vjekovima vrati na prvi put. Vec mora da ih unistava kako bi poceli iz pocetka. Pa onda opet zaglibi.
Taj tvoj Bog je sve bez savreseno stvorenje.

Bobe.
Izvezes auto iz fabrike. Pokvari se posle kilometra. Da li krivis auto ili fabriku? Hoces li stati pored puta i zapaliti auto ili ces se vratiti kod proizvodjaca da rijesite problem?

Imas konja koji ti ore njivu. Ne dajes mu hrane ni vode i konj skapa. Da li je kriv konj ili ti? Da li ces onda zatrijeti cijelo potomstvo tog konja ili ces onda pametnije voditi brigu o njima?

Imas dijete koje ne vaspitavas nego ga pustis da zivi na ulici, zanemaris ga potpuno i ono postane narkoman i overdozira se. Da li je tvoja krivica ili djeteta? Tj. da si htio jesi li mogao to sprijeciti?

A ovo cu ovdje da postavim samo, posto ne dobijam odgovore na pitanja, upravo zato sto je klizav teren, pa neko padne i slomi vrat

[Fidel Castro]

Raulio, nisam neki ljubitelj Simpson-ovih... Vise volim recimo 'Family Guy'.

[Raulio]

Lijepo je to, ali pročitaj i ovoga Svencickog, ima na internet.

[funestis]

Raulio, nisam neki ljubitelj Simpson-ovih... Vise volim recimo 'Family Guy'.

Ovo zadnje je odlično

[SpongeBob]

Iz koje perspektive zelis da gledamo stvari? Ja ti dajem proste i jasne cinjenica a ti i to odbijas...
I sam kazes da je bog SVE stvorio... I sad su krivi ljudi koji su se 'pokvarili' (a koje je on isti stvorio)?
Ko je stvorio drvo mudrosti i zmiju na njemu? Zbog cega je sve lose navodno i pocelo? Jel' to stvorio licno bog, na samom pocetku (skoro na pocetku, da se ne vatas za nebitne detalje) ili je to stvorio neki iskvaren co'ek koji je 'otpao od njega' ?
Ne znam kako jasniji da budem. Nikakve apstrakcije ne koristim niti metafore. Ja vjerujem da sam vrlo jasan.

Zar ja tebi ne dajem isto tako proste i jasne činjenice? U sledeće dvije rečenice preskačeš, grubo i očigledno, vrlo bitne detalje. Od kreacije svega pa do ljudskog prvog grijeha je prošlo malo vremea i dogodilo se nešto, ne možeš preskakati. Postajala su pravila, sistem je funkcionisao, perfektno, dok se pravila nisu prekršila. Ljudi se nisu sami od sebe pokvarili, ono prošao rok upotrebe itd. već po nagovoru, kako je opisano, prkršivši dobijenu zapovjest. Drvo mudrosti neznam ko je stvorio, ali drvo poznanja dobra i zla je bilo u centru raja, da je zmija sastavni dio kompleta isto nisam siguran. Zmija kao životinja, stvorena je kada i ostale životinje u svoje vrijeme. Vidiš ovo drugo što pitaš, nema veze sa Adamom i Evom, to je isto priča koja počinje ranije. Ako govorimo o ljuskom padu, ona jeste, tu mu je početak i lijepo je opisan. Taj iskvaren čovjek, sumnjam da je čovjek je vidiš kamen spoticanja.

Jesi vrlo jasan, super, odlično hvala, samo ne znam dal sam ja tebi jasan, teba li da pojasnim, ako treba reci šta. Nemoj mi samo sad odustajat.

[SpongeBob]

Sve je on to objasnio detaljno i ima napisano negdje. Potrazi
A ustvari nije, i svi znamo da nije. I nece, ali on kaze da jeste sto je dovoljno dobro za njega da zaobidje odgovor
Kakav manevar.

vidi oko onog tereta, pa se vidimo

[SpongeBob]

Svencicki je lijepo primijetio u svojim Dijalozima: "Kada bi dobro bilo prosta i neizbježna posljedica sile Božije, ono bi, kao i svaka pojava materijalnog svijeta, bilo uzročno-posljedično uslovljeno, i zbog toga bi izgubilo svoj moralni sadržaj. Ja sam ti već pokazao, kad smo pričali o besmrtnosti, da pojava koja je uslovljena uzročno-posljedičnim vezama ne može biti ocjenjivana moralno. Ono što je lišeno slobode - ne može biti ni dobro, ni zlo; ono je neizbježno. Pojmovi dobra i zla podrazumijevaju slobodu izbora u čovjeku. Ali tamo, gdje se govori o slobodi, nema mjesta za uzročno-posljedičnu zavisnost. Dakle, u logičko-formalnom smislu, tvoje pitanje sadrži protivrječnost, ili barem nesporazum, koji postaje vidljiviji ako se pitanje postavi u ovom obliku: zašto svemogući Bog, Sam, Svojom silom, ne učini ljude dobrim, odnosno, zašto ih ne liši slobode, bez koje nikakvo dobro uopšte ne postoji, niti postojati može?"
Ima jedna epizoda Simpsonovih đe Bart, isto kao Fidel gore, vadi ove, cenzuri podložne, riječi iz Biblije:
http://www.tvfanatic.com/quotes/we-c...eyre-in-the-b/
Zar nikad nećeš odrasti mali veseljače?

Ovo "brisanje" trenutno forsira Gandalf, možda je to Fidel radio neđe ranije, te mi je promaklo. Prigodna animacija je super!

[Gandalf_White]

Gandalf ne forsira brisanje.

Nego na tvoje ne tjera i siri ljubav. Dajem ti recenice iz tvoje svete knjige gdje te tjera i gdje ne siri ljubav nego smrt.

To sto si ti selektivan pa uzimas samo lijepe stvari to je drugo.

To sto ne umijes da odgovoris isto je druga stvar. Ali ja ne izmisljam nego dajem cinjenice koje su argumentovane isjecima iz necega sto ti smatras svetinjom