Rehabilitacija

[Rakun]

Drugi ni ne moraju ovo da prihvate ali Srbi bi morali jer ovo je istorija Srbije u 2 sv ratu.

Kao što Dača reče "Što bi srpska istorija morala biti u skladu sa istorijom ostalih zemalja ? "

[Superhik]

Ovo stvarno treba skratiti. Do koje stranice će da se ide pa da četnici pobijede u drugom svjetskom ratu? Kakve su procjene analitičara? Stanje na terenu i borbeni moral im idu na ruku. Ja očekujem bar do 70 stranice.
Nema što, treba ih sve zaposliti u CERN. Od ovakve upornosti u revidiranju istorije pa do vremenske mašine mora da je mali korak.
Brzo ćemo živjeti u alternativnoj realnosti izgrađenoj na pobjedi četnika u drugom svjetskom ratu. Već se daju naslutiti civilizacijski troskoci kojima će nas povesti ove progresivne snage. Auh.

Nekad sam se gnušao kad negdje na forumu ElRe napisa kako su te dvije Crne Gore nepomirljive i da se jedino mogu gledati preko nišana. Kad vidim ovoliku upornost u licemjerju, samo me približava tom stanovištu

[Rakun]

Italijani nijesu bili okupatori već dosli kao instruktori ekologije i zato Draza naredjivao ciscenje terena.

Evo i dokaz

Mihajilović je dodao da se u goranskim rasadnicima godišnje proizvede tri miliona sadnica četinara, lišćara i ukrasnog šiblja.



Za postignute rezultate Pokret gorana je 1989. godine dobio najveće priznanje UN-programa za čovekovu okolinu - diplomu "500 zaslužnih u svetu" sa zlatnom značkom.

Izvor BLIC

[salex]

Neću da objašnjavam njima ,već tebi.
Draža je dobio ordenje iz istog razloga iz kojeg ih je od Engleske i Danske dobio i Čaušesku.


Sve ordenje zajedno je ništavano pri tome da se nađeš na valuti strane zemlje sa kojo veze nemaš na drugoj strani svijeta. Što je zabilježeno samo u jednom slučaju u istoriji čovječanstva

Haha, Rakun ti prvo raščisti sam sa sobom. Jesi li za demokratiju, vladavinu prava, parlamentarizam, ili komunizam, fašizam, nacizam... Itd.

General je od Degola dobio odlikovanje prije Hladnog rata, '43., legija časti je njegovoj kćerci na inicijativu SAD uručena posle 2000. godine na najvišem diplomatskom nivou... To je doba kada su tvoje komunjare odavno izgubule Hladni rat.

I to nema nikakve veze sa politikom jer su USA prvo hranili narode Jugoslavije, a onda ubrizgavali finansijske inekcije na osnovu čega je bravar parazitirao na vlasti. Dakle, lupetaš l..

[Hari Krisna]

Odred Zikice Jovanovića Spanca u to vrijeme je igrao preferans, a veliki oslobodioci (dobrog zalogaja lokalnog stanovnistva) vodili bitke. Veliki istorijski istrazivac sa CdM uskoro će objaviti kako su cetnici rasturili Njemce u predgradju Berlina

[Byk-e]

Kao �0�10¡±8to Da�0�10�0‚30a re�0�10�0‚30e "�0�10¡±7to bi srpska istorija morala biti u skladu sa istorijom ostalih zemalja ? "

Srpska istorija je u skladu sa evropskom i svetskom istorijom. A to je jedino bitno. Svoje ne damo tudje necemo. Sobzirom da je presuda donesena u Bg a ne u Sarajevo ili Pg ili Cetinje tako da ne znam sto ih se toliko tice? Valjda svoje nece a mozda ni nemaju pa onda ni tudje ne daju?

[Hari Krisna]

Ovo stvarno treba skratiti. Do koje stranice će da se ide pa da četnici pobijede u drugom svjetskom ratu? Kakve su procjene analitičara? Stanje na terenu i borbeni moral im idu na ruku. Ja očekujem bar do 70 stranice.
Nema što, treba ih sve zaposliti u CERN. Od ovakve upornosti u revidiranju istorije pa do vremenske mašine mora da je mali korak.
Brzo ćemo živjeti u alternativnoj realnosti izgrađenoj na pobjedi četnika u drugom svjetskom ratu. Već se daju naslutiti civilizacijski troskoci kojima će nas povesti ove progresivne snage. Auh.

Nekad sam se gnušao kad negdje na forumu ElRe napisa kako su te dvije Crne Gore nepomirljive i da se jedino mogu gledati preko nišana. Kad vidim ovoliku upornost u licemjerju, samo me približava tom stanovištu

Ne grijesi dusu oko dvije Crne Gore jer ovi nadriistoricarari i postovaoci četnika imaju veze sa nasom drzavom taman kao ti ili ja sa Kambodzom. Da nije onoga sto uci kako se koristi gugl ni śemena ne bi bilo.

[Oliver Nedeljkovic]

Srpska istorija je u skladu sa evropskom i svetskom istorijom. A to je jedino bitno. Svoje ne damo tudje necemo.

Hahahaha,nijeste htjeli da zivite u jednoj drzavi,nijeste palili po Bosni,Hrvatskoj,Kosovu,nijeste zatirali odje sve sto je crnogorsko,a ipak dadoste Koso vo,sta reci a ne zaplakati na ovu tvoju tvrdnju

[nenocopy]

Fina ti ta komunistička istorija.

[Byk-e]

Hahahaha,nijeste htjeli da zivite u jednoj drzavi,nijeste palili po Bosni,Hrvatskoj,Kosovu,nijeste zatirali odje sve sto je crnogorsko,a ipak dadoste Koso vo,sta reci a ne zaplakati na ovu tvoju tvrdnju

Ne. Bitno je da Srbe cijeli svijet priznaje za antifasiste. Sada je na tebi i tebi slicnima da rijesite problem sa ostrascenim tumacenjem istorije.

[Hari Krisna]

Glupak govori u sloganima i parolama.....
Autor: Ditrih Bonhefer

[Mstislav]

Nekad sam se gnušao kad negdje na forumu ElRe napisa kako su te dvije Crne Gore nepomirljive i da se jedino mogu gledati preko nišana. Kad vidim ovoliku upornost u licemjerju, samo me približava tom stanovištu

Као што хари рече ова друга страна на топику не представља другу црну гору јер су најгласнији у брањењу четника житељи других земаља (дача србија салекс босна, кавчек ваљада исто србија).
Код нас имаш српску листу дакле они су или скроз луди или дб пројекат и нсд наравно само што су они нормални/ји.

[salex]

Evo još malo o tome koliko je FNRJ bila demokratična. Na montiranom sudskom postupku Mihailoviću je onemogućeno da izvodi svoju odbranu. Toliko o pravnom suđenju.

[Ljuban]

Ne. Bitno je da Srbe cijeli svijet priznaje za antifasiste. Sada je na tebi i tebi slicnima da rijesite problem sa ostrascenim tumacenjem istorije.

Tačno,Srbi su uz Grke jedini narod u ovom dijelu Evrope koji Hitleru nisu dali ni jednog vojnika da se bori za njegove ciljeve.Niko naciste a ni fašiste među Srbima nije dočekao raširenih ruku međutim tu činjenicu kao i uopšte odnos srpske politike i srpskog naroda prema nacističkoj njemačkoj odnosno objavu rata 27 Aprila 1941,ustanak srpskog stanovništva u krajevima zapadno od Drine koji nije bio usmjeren samo protiv NDH i ustaša ,ustanak u Srbiji četnika i partizana mogu se posmatrati iz različiih uglova.Teško je tu naći mnogo mudrosti jer su tadašenje Srbe mnogo više vodile emocije.
Kad je riječ o rehabilitaciji Dragoljuba Mihailovića jasno je da su sud i zašto ne reći država,kad su donosili odluku o rehabilitaciji mnogo više od ptanja da li je DM bio "antifašista" vodili računa o tome da li je djelovanje Draže Mihailovića bilo u skladu sa srpskim interesima onim najživotnijim ili ne i tu zapravo nikakve dileme ne može biti.DM bio je srpski patriota i to je zapravo ono što najvećem broju protivnika (ne svim) rehabilitacije DM i smeta kao i u slučaju Milana Nedića jer su njih dvojica najzaslužniji što broj od nekoliko stotina hiljada ubijenih Srba nije najmenje duplo veći.To je onaj osnovni razlog a nedostatak antifašizma dođe kao zgodan izgovor.

[Gandalf_White]

Bas kao sto je navedeno gore na listi: Loznicu su cetnicke trupe oslobodile vec 1941. Zapravo Loznica je prvi grad oslobodjen od nemacke okupacije u Evropi.(!!!) Datum iz 1941 te govori dovoljno. Tkdj mnoge bitke i oslobodjenja su partizani i cetnici zapravo koordinisano vodili. Npr malo je poznato da u famoznoj "Bitci za ranjenike" su koordinisano, mada iz 2 razlicita pravca partizani i cetnici nastupali prema nemackim i italijanskim mitraljezskim utvrdjenjima. Ali nakon zavrsetka rata zbog razlika u ideologiji zasluge cetnika su izostavljene iz skolskih udzbenika i bioskopskih filmova. Drugi ni ne moraju ovo da prihvate ali Srbi bi morali jer ovo je prava istorija Srbije u 2 sv ratu.

Jeste a partizani skoro mjesec prije loznice imali svoju republiku na kopaoniku... a bjeaole chasti ti

[Ljuban]

Kratko podsjećanje na zaključke Crnogorskog sabora od 12.Jula 1941 godine na Cetinju

• IV. Crnogorski sabor izjavljuje da su svi Crnogorci blagodarni fašističkim Oružanim Silama, čijom se zaslugom ostvarilo oslobođenje njihove Domovine i sjećajući se uskih veza koje postoje između dinastije Petrović Njegoš i Italijanskog Kraljevskog Doma, sa povjerenjem u djelo obnove dato uvijek i svuda od Dučea i od fašisitičke Italije - riješeni da sjedine život i sudbinu Crne Gore sa sudbinom Italije, uspostavljaući sa njom veze uske solidarnosti. Naknadno će se pristupiti sklapanju sporazuma između Crne Gore i Italije, prožetim duhom ove solidarnosti i saglasni ulasku Crne Gore u akcionu sveru Rima.
• V. Crnogorski sabor, u pomanjkanju nosioca Vrhovne vlasti šefa Države, riješio je da uspostavi kraljevsko namjesništvo i da umoli Njegovo Veličanstvo Italijanskog Kralja i Cara da blagoizvoli odrediti Namjesnika Kraljevine Crne Gore koji će proglasti Ustav.

[ASC]

Tačno,Srbi su uz Grke jedini narod u ovom dijelu Evrope koji Hitleru nisu dali ni jednog vojnika da se bori za njegove ciljeve.Niko naciste a ni fašiste među Srbima nije dočekao raširenih ruku međutim tu činjenicu kao i uopšte odnos srpske politike i srpskog naroda prema nacističkoj njemačkoj odnosno objavu rata 27 Aprila 1941,ustanak srpskog stanovništva u krajevima zapadno od Drine koji nije bio usmjeren samo protiv NDH i ustaša ,ustanak u Srbiji četnika i partizana mogu se posmatrati iz različiih uglova.Teško je tu naći mnogo mudrosti jer su tadašenje Srbe mnogo više vodile emocije.

Srpska državna straža (poznati i kao "nedićevci") - kvislinška formacija, legalizovana od strane njemačkih vlasti i pod neposrednom kontrolom njemačke vojne komande, osnovana 3. marta 1942. sa početnim brojim stanjem od 17,000 ljudi. Brojka je varirala, od preko 35,000 sa pomoćnim formacijama 1943. god. do nekih 7,000 u drugoj polovini 1944.
U septembru 1944. stavili su se pod komandu Draže Mihailovića, i zajedno sa četnicima i Njemcima krajem 1944. kreću u proboj iz Srbije prema Sloveniji.

Srpski dobrovoljački korpus (poznati i kao "ljotićevci") - kvislinška formacija, partijska vojske fašističke partije "Zbor" Dimitrija Ljotića, pri formiranju krajem 1941. su imali 2,000 ljudi, a do avgusta 1944. su narasli na skoro 10,000 ljudi. U oktobru kreću u povlačenje iz Srbije zajedno sa njemačkom vojskom i ostalim kvislinzima.
U novembru dolaze pod komandu Waffen-SS-a i postaju Srpski dobrovoljački SS korpus.
U martu 1945. su stigli do Slovenije sa prepolovljenim brojunim stanjem. Tada su se stavili pod komandu Draže Mihailovića, u "objedinjavanju nacionalnih snaga" protiv komunista.
Peti srpski dobrovoljački odred Marisava Petrovića je pri Kragujevačkom masakru asistirao Njemcima kod privođenja i strijeljanja stanovništva.

[Ljuban]

Srpska državna straža (poznati i kao "nedićevci") - kvislinška formacija, legalizovana od strane njemačkih vlasti i pod neposrednom kontrolom njemačke vojne komande, osnovana 3. marta 1942. sa početnim brojim stanjem od 17,000 ljudi. Brojka je varirala, od preko 35,000 sa pomoćnim formacijama 1943. god. do nekih 7,000 u drugoj polovini 1944.
U septembru 1944. stavili su se pod komandu Draže Mihailovića, i zajedno sa četnicima i Njemcima krajem 1944. kreću u proboj iz Srbije prema Sloveniji.

Srpski dobrovoljački korpus (poznati i kao "ljotićevci") - kvislinška formacija, partijska vojske fašističke partije "Zbor" Dimitrija Ljotića, pri formiranju krajem 1941. su imali 2,000 ljudi, a do avgusta 1944. su narasli na skoro 10,000 ljudi. U oktobru kreću u povlačenje iz Srbije zajedno sa njemačkom vojskom i ostalim kvislinzima.
U novembru dolaze pod komandu Waffen-SS-a i postaju Srpski dobrovoljački SS korpus.
U martu 1945. su stigli do Slovenije sa prepolovljenim brojunim stanjem. Tada su se stavili pod komandu Draže Mihailovića, u "objedinjavanju nacionalnih snaga" protiv komunista.
Peti srpski dobrovoljački odred Marisava Petrovića je pri Kragujevačkom masakru asistirao Njemcima kod privođenja i strijeljanja stanovništva.

Oni da su bili saveznici Hitlera,uputili bi bar jednu diviziju na istočni front ili Francusku.To se jednostavno nije dogodilo.Treba razlikovati nacističke i fašističke saveznike od okupiranih zemalja i civilne uprave koja je najvećim delom bila sastavljena od domačih građana kakav je bio slučaj sa Nedićevom upravom.Kad je riječ o Ljotićevcima,oni su samo učesnici građanskog rata na antikomunističkoj strani a ne njemački saveznici u punom smislu riječi.Bez obzira što su u trenutku napuštanja Srbije iz čisto formalnih razloga prevedeni u nekakvu njemačku jedinicu.Koliko su se strane učesnice u tom sukobu pokušavale da okoriste od okupatora,sasvim je drugo pitanje.U svakom sukobu sa više od dva učesnika,česta su taktička savezništva.Sjetimo se samo "čuvenih" Martovskih pregovora.
Ne možemo da mijenjamo istoriju a istorijska istina je takva da Nijemci među Srbima nisu imali saveznike.Imali su ih zato u drugim jugoslovenskim narodima i narodnostima pa i među Crnogorcima iako među Crnogorcima da priznam daleko manje nego kod ostalih ali bilo ih je što može da se vidi i po tome ko je sve prisustvovao usvajanju zaključaka Crnogorskog sabora.

[Kawcek]

Srpska narodna pjesma iz Crne Gore

Za sve one koji kazu da Srbi ne postoje u Crnoj Gori

[Kawcek]

Eto ga... Konacno prizna da je Draza saradjivao sa okupatorom.

To je to

Mada su radili odmazdu i nad partizanima pa oni ne idose pusku uz pusku. znaci evo konacno u nedostatku argumenata prizna covjek da su cetnici jedno sa okupatorom bili Ao vrh

Netacno. Draza i ravnogorski cetnici nisu nikada saradjivali sa okupatorom vec su se protiv njega borili. Pocetkom 1942. donijeli su odluku da napuste frontalnu borbu sa okupatorima , da bi smanjili represalije okupatora prema srpskim civilima sto znaci da su samo odabrali taktiku da se pritaje do dolaska saveznika. A saveznici su cetnike koristili kao pione u bitkama. Tako su na primer dojavili cetnicima tj Mihajlovicu da se sprema iskrcavanje saveznika u Dalmaciji i da idu tamo da ih docekaju i napadaju naciste iz pozadine. Hiljade cetnika je platilo zivotom tu britansku podvalu, jer su se saveznici umjesto u Dalmaciji iskrcali na Siciliji.

[wulfy]

Koliko je Ustaša učestvovalo u bitkama za Francusku?

[Ljuban]

Koliko je Ustaša učestvovalo u bitkama za Francusku?

Učestvovali su u borbama za Staljingrad i pretpjeli velike gubitke a zbog potreba na domaćem terenu,Pavelić je isposlovao kod Hitlera da Hrvati ne upučuju više trupa na sovijetski front.Zanimljivo je da su se zarobljeni ustaše iz Staljingrada 1944 obreli u Srbiji ali ovaj put kao "oslobodioci" u partizanskim uniformama a sve pod komandom Marka Mesića koji je u rat 1941 ušao kao oficir Jugoslovenske kraljevske vojske,tokom rata postao Pavelićev a 1944 Titov oficir i kao takav je penzionisan poslije WWII.

[ASC]

Oni da su bili saveznici Hitlera,uputili bi bar jednu diviziju na istočni front ili Francusku.To se jednostavno nije dogodilo.Treba razlikovati nacističke i fašističke saveznike od okupiranih zemalja i civilne uprave koja je najvećim delom bila sastavljena od domačih građana kakav je bio slučaj sa Nedićevom upravom.Kad je riječ o Ljotićevcima,oni su samo učesnici građanskog rata na antikomunističkoj strani a ne njemački saveznici u punom smislu riječi.Bez obzira što su u trenutku napuštanja Srbije iz čisto formalnih razloga prevedeni u nekakvu njemačku jedinicu.Koliko su se strane učesnice u tom sukobu pokušavale da okoriste od okupatora,sasvim je drugo pitanje.U svakom sukobu sa više od dva učesnika,česta su taktička savezništva.Sjetimo se samo "čuvenih" Martovskih pregovora.
Ne možemo da mijenjamo istoriju a istorijska istina je takva da Nijemci među Srbima nisu imali saveznike.Imali su ih zato u drugim jugoslovenskim narodima i narodnostima pa i među Crnogorcima iako među Crnogorcima da priznam daleko manje nego kod ostalih ali bilo ih je što može da se vidi i po tome ko je sve prisustvovao usvajanju zaključaka Crnogorskog sabora.

Ne da su bili saveznici nego su bili pod njemačkom komandom. Njemačke vlasti su učestvovale u njihovom formiranju. I za čitav rat nisu uperili pušku protiv Njemaca.

To što nisu slati na istočni front je zato što su imali pune ruke posla u obračunu sa Narodnooslobodilačkom vojskom.

Pored toga, ako ti je to nekakvo mjerilo, nisu ni Crnogorci Krsta Popovića slali svoje trupe na istočni ront. Šta više, nisu ih slali niđe. Odbili su italijanski zahtjev da učestvuju u pohodu na partizane u Bosni 1943. godine. A nakon italijanske kapitulacije i dolaska Njemaca u Crnu Goru, Lovćenska brigada je rasformirana.
Dok su sa druge strane, pred bitku na Neretvi, Italijani dobar dio četnika iz Crne Gore potrpali na voz i poslali za Mostar, nakon čega su isti istamburani od strane partizana.

Inače, odlično vam je ovo izjednačavanje pregovora u trajanju od 20 dana, pri čemu je dogovoren privremeni prekid vatre i razmjena zarobljenika sa višegodišnjom kolaboracijom i zajedničkim djelovanjem četnika sa okupatorima.
Kad nađete neku bitku u kojoj su partizani i Njemci bili na istoj strani,
kad nađete da su partizani dobijali oružje, municiju i hranu od okupatora,
kad nađete da su partizani primali plate od okupatora,
kad nađete neki partizanski odred da je legalizovan od strane okupatorskih vlasti,
kad nađete da je neki partizanski komadant dobio odlikovanja od okupatora,
onda možete da potegne tu priču.
Do tad - rep pod noge.

P.S.
Evo dođosmo do toga da ni nedićevci i ljotićevci nisu izdajnici i kvislinzi.
Slijedeće što očekujem da saznam je da ni Hitler nije bio fašista, no su nas zajebali podli komunistički istoričari

[Ljuban]

Ne da su bili saveznici nego su bili pod njemačkom komandom. Njemačke vlasti su učestvovale u njihovom formiranju. I za čitav rat nisu uperili pušku protiv Njemaca.

To što nisu slati na istočni front je zato što su imali pune ruke posla u obračunu sa Narodnooslobodilačkom vojskom.

Pored toga, ako ti je to nekakvo mjerilo, nisu ni Crnogorci Krsta Popovića slali svoje trupe na istočni ront. Šta više, nisu ih slali niđe. Odbili su italijanski zahtjev da učestvuju u pohodu na partizane u Bosni 1943. godine.
Dok su sa druge strane, pred bitku na Neretvi, Italijani dobar dio četnika iz Crne Gore potrpali na voz i poslali za Mostar, nakon čega su isti istamburani od strane partizana.

Inače, odlično vam je ovo izjednačavanje pregovora u trajanju od 20 dana, pri čemu je dogovoren privremeni prekid vatre i razmjena zarobljenika sa višegodišnjom kolaboracijom i zajedničkim djelovanjem četnika sa okupatorima.
Kad nađete neku bitku u kojoj su partizani i Njemci bili na istoj strani,
kad nađete da su partizani dobijali oružje, municiju i hranu od okupatora,
kad nađete da su partizani primali plate od okupatora,
kad nađete neki partizanski odred da je legalizovan od strane okupatorskih vlasti,
kad nađete da je neki partizanski komadant dobio odlikovanja od okupatora,
onda možete da potegne tu priču.
Do tad - rep pod noge.

P.S.
Evo dođosmo do toga da ni nedićevci i ljotićevci nisu izdajnici i kvislinzi.
Slijedeće što očekujem da saznam je da ni Hitler nije bio fašista, no su nas zajebali podli komunistički istoričari

Svašta si ti tu nadrobio.Osvrnuću se samo na najvažnije.Prije sveg Martovski pregovori kako kažeš trajali su 20 dana ali na njima se nije razgovaralo samo o razmjeni zarobljenika nego o savezništvu protiv četnka i protiv eventualne invazije angloamerikanaca.Postijala je sprmenost jedne i druge strane na saradnju i to je ono što je bitno i što govori u prilog tvrdnje koju sam gore iznio da su sukobi sa više od dva učesnika praćeni taktičkim savezima.Bitna je namjera a da li je do realizacije došlo sasvim je druga stvar uostolom komunisti globalno pa i komunsti Jugoslavije bili su sve do napada na Sovijetski Savez u odličnim odnosima sa nacistima.
Nisu tzv.kolaboranti u Srbiji formirani od okupatora.U okolnostima kad je okupator pokazao svoje surovo lice započinjući fizičko uništenje srpskog naroda,dio srpske elite (onaj odgovorni dio) reagovao je formiranjem "vlade" nacionalnog spasa i uticao da prestanu razlozi za odmazde.
Nije postojala nikakva vojna formacija koja bi se mogla nazvati narodnoslobodilačka,To je jedna ideološka komunistička kovanica koja sa slobodom nije imala nikakve veze.Režim koja je uspostvaljala tzv.narodnooslobodilačka vojska na sve je ličio samo ne na slobodu.Riječ je o komunističkim revolucionarima staljinstima kojima nikakavi zločini nisu bili strani.

[Kawcek]

Gospodo mozete nastaviti u istom ritmu ali cinjenica je da cijela EU i Amerika ravnogorskom pokretu priznaju status antifasistickog pokreta. Da nije tako , ne bi Mihajlovic bio posthumno, odlikovan od strane francuskog i americkog predsjednika i to najvisim odlikovanjima koje ove dvije drzave daju strancima.