Rehabilitacija

[wulfy]

Ja sam nekoliko puta postavio pitanje u nekim predhodnim temama, pa, ajde, i ovdje:
Koje su to bitke između četnika i njemaca u drugom svjetskom ratu bile (a da nisu kafanske)?

[Caesar]

Ja sam nekoliko puta postavio pitanje u nekim predhodnim temama, pa, ajde, i ovdje:
Koje su to bitke između četnika i njemaca u drugom svjetskom ratu bile (a da nisu kafanske)?

Da probam ja. Cetnici i partizani su bili dva razlicita pokreta po strukturi. Partizani su bili prava vojska, a cetnici vise gerila. Stoga kod prvih imas velikih bitaka, a kod drugih prepade, unistavanje ljudstva i tehnike, brzo povlacenje. Dakle razlika je sustinski u formaciji koja je uslovljena brojnoscu i odabranom strategijom borbe.

Ovo ne govori da cetnici nisu ili jesu saradjivali sa njemcima vec samo da nisu formacijski i takticki bili opredjeljeni za direktnu konfrontaciju te stoga ne moze da cudi izostanak velikih bitaka. Kafanske ne racunam.

Sent from my GSXR1000 @ 299

[Geralt of Rivia]

Покрет отпора,дакле!

Лигњослав само што се није ушлогирао

[autodijagnostika]

Ma ovo će biti bruka, za nekoga takvog iz EU.
Čuš da ne zna istinu o četnicima.

[Kawcek]

Ja sam nekoliko puta postavio pitanje u nekim predhodnim temama, pa, ajde, i ovdje:
Koje su to bitke između četnika i njemaca u drugom svjetskom ratu bile (a da nisu kafanske)?

1. Loznica

Datum oslobođenja: 31.avgust 1941

Četnici (Podrinjski, a kasnije Jadarski odred): 8 poginulih, 10 ranjenih

Nemci: 12 poginulih, 93 zarobljenih

(Dojčilo Mitrović, Zapadna Srbija 1941, Beograd, 233,234; IaN, (p),AVII, NA, 44 X—6/1—132; National Archives Microfilm Publication, Roll 132, Declasified D-1978, CIA-HR 70-2 (Biografija Dragoslava Racica-dokument se nalazi u posedu našeg najboljeg poznavaoca Ravnogorskog pokreta Miloslava Samardžića)

2. Oslobođenje Bogatića

Datum oslobođenja: 1.septembar 1941

Četnici Cerskog odreda su napali Bogatić zapravo 31.avgusta, kada je napadnuta i Loznica od četnika Jadarskog odreda i zauzeli ga 1.septembra. Grad su samo jedan dan držali, pošto su naišle Ustaše i potisle ih. Krvave borbe sa Ustašama i Nemcima su se vodile oko Bogatića u vremenu od 1-3.septembra kada je Račić potisnut na Cer.

Četnici (Cerski odred)(1-3.9): 25 poginulih, mnogo ranjenih

Nemci (1-3.9): 1 poginuli, 8 ranjenih

Ustaše: nepoznato

(ZB.NOR, I/1—385; Dušan Trbojević, Cersko-majevička grupa korpusa Dragoslava Račića, str.28-32)

3. Oslobođenje Krupnja

Datum oslobođenja: 4.septembar 1941 (greška u kucanju moja tamo gde stoji da je varošica oslobođena 1.septembra)

Četnici:

Brojnost snaga: 300 četnika popa Vlade Zečevića i poručnika Ratka Martinovića, 100 četnika Dragoslava Račića i Budimira Ilića

Partizani:

100 partizana iz Valjevskog odreda pod komandom Miloša Dudića.

Nemci: 9 poginulih, 30 ranjenih, 130 zarobljenih

Četnici (Vojno-četnički odred „Martinović-Zečević“): 3 poginulih (3.četa)

Partizani (Valjevski odred): 3 poginulih

U plen palo: 12 puškomitraljeza, 250 pušaka, 6 lakih i jedan teški bacač, dve radio-stanice, dvadeset motornih vozila, hrana i odeća.

(Stanko Mladenović, Pop Vlada Zečević, Loznica, 1975, str.97; Glas Javnosti, 17.2.2004 )

4. Oslobođenje Banje Koviljače

Datum oslobođenja: 6.septembar 1941

Četnici su za Banju Koviljaču vodili teške borbe od 1-6.septembra naročito na brdu Kozluku i prilazima gradu i sa Nemcima i sa Ustašama.

Četnici (Cerski odred) (1-6.9): 29 poginulih i 12 streljanih, ukupno 41 poginulih

Nemci (16.9): 9 poginulih, 24 ranjenih, 51 zarobljenih

Ustaše: nepoznati

(AVII, NAV, T—312, R—452, S—8037512-3)

5. Oslobođenje Gornjeg Milanovca

Datum oslobođenja: 29. septembar 1941

Četnici (Takovski odred): 3 poginulih

Partizani (Takovski odred): 1 poginuo 3 ranjena

Nemci: 1 poginuo 1 ranjen, 105 zarobljeno

(AVII, NAV. T—501, R—250, S—1318—9; Zvonko Vučković, Sećanja iz rata, str.124; Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941 godine –Zbornik radova naučnog skupa, Beograd, 1985, str.461)

6. Oslobođenje Čačka

Datum oslobođenja: 1.oktobar 1941

Četnici (Jelički i Čačanski odred): 20-30 poginulih, više ranjenih

Nemci: 10 poginulih i 10 ranjenih

(AVII, NAV. T—501, R—250, S—1356—7)

7.Oslobođenje Stragara

Datum oslobođenja: 4.oktobar 1941

Četnici (Takovski odred): bez gubitaka

Nemci: 2 poginula, 40 vojnika i 4 oficira zarobljena.

(AVII, NAV. T—312, R—425, S—8003015; Z.Vučković, n.d, str.138)

8. Oslobođenje Ljubovije

Datum oslobađanja: ? oktobar 1941

Četnici (Cerski odred): nepoznato

Nemci: nepoznato

(National Archives Microfilm Publication, Roll 132, Declasified D-1978, CIA-HR 70-2 (Biografija Dragoslava Racica-dokument se nalazi u posedu našeg najboljeg poznavaoca Ravnogorskog pokreta Miloslava Samardžića)

Četnički odredi Jugoslovenske vojske su za vreme ustanka na području Srbije bezuspešno pokušavali da zauzmu sledeće gradove: Bor (septembar-oktobar 1941), Veliko Gradište(septembar-oktobar 1941), Majdanpek (septembar-oktobar 1941), Kostolac (septembar 1941), Požarevac (oktobar 1941), Valjevo (24.9-3.11), Kraljevo (1.10-3.11.1941), Kruševac (23.9), Novi Pazar (29.10-3.12), Šabac (23-25.9.1941), Mačvansku Mitrovicu (24.9). Svi ovi gradovi su branjeni jedino od Nemaca, osim Novog Pazara gde su Nemci dovukli kao pojačanje Muslimane, Aranute, a takođe i Italijane. Specijalno za četnike su dovukli i krvavog zločinca i banditskog razbojnika Aćif-Efendiju koji je naređivao da se zarobljeni četnici kucaju za drveća kao slike. U svim ovim pokušajima izginulo je na hiljade četnika i isto toliko ranjeno.Nemci su mnoge ranjene četnike pronalazili i na licu mesta ubijali. Nemački gubici su bili mnogo manji, a komunistički ukupno: 5 streljanih, 11 poginulih i 7 ranjenih.

Samo na opsadi Novog Pazara pali su u borbama 125 četnika, na opsadi Kraljeva njih 601, u borbama za Kruševac njih 41, u borbama oko Mačvanske Mitrovice njih 69, u borbama oko Bora njih 80, u borbama oko Majdanpeka, Velikog Gradišta i Kostolca njih 109 itd.

9. Oslobođenje Prijepolja

Datum oslobođenja: 12. septembar 1943

Četnici (2.Mileševski korpus): 42 poginulih, 22 ranjenih (prema prvom poslatom izveštaju emigrantskoj Vladi. Prema docnijem izveštaju od 15.novembra, a nakon nemačkog bombardovanja grada: 150 mrtvih i ranjenih, prema svedočanstvu kapetana Jovičića četnici su imali oko 100 poginulih.

Nemci: preko 200 poginulih

Plen:mnogo vojnog materijala, motorna vozila, 1.500 pušaka, 1 tenk.

(M.Samardžić, n.d, knj.6, str.16,18;Glas Javnosti, 11.2.2004; Istorijski arhiv grada Niša (IaN), fond „Komisija za utvrđivanje štete okupatora i domaćih pomagača“ (KOZARA), kutija br.3, mikrofilm br.2, snimak br.123-Zapisnik sa saslušanja kapetana Nikole Jovičića, obaveštajnog oficira DM iz Zaječara pred Oznom Soko-Banje jula 1945 god.)

10. Oslobođenje Priboja

Datum oslobođenja: 12.septembra 1943

Četnici (1.Pribojska brigada): nepoznati

Italijani i Nemci: 1.800 zarobljenih

(M.Samardžić, n.d., str.21)

11. Oslobođenje Zvornika

Datum oslobođenja: 17.septembra 1943.

Četnici (Cerski i Mačvanski korpus): nepoznati

Nemci: nepoznati

O oslobađanju Zvornika, pisala je i saveznička misija:

„Od Rapira (174): 17 septembra Mihailovićeve snage otele od Huna Zvornik i odbile sve protivnapade. Robin“

(M.Samardžić, n.d, knj.6, str.34)

12. Oslobođenje Banje Koviljače

Datum oslobođenja: 17.septembra 1943.

Četnici (Cerski i Mačvanski korpus): nepoznati

Nemci: nepoznati

(M.Samardžić, n.d, knj.6, str.34)

13. Bijelo Polje (septembar 1943)

Datum oslobođenja: ?septembar 1943.

Izvori:

Raspis Vrhovne komande svim jedinicama od 23. novembra 1943: AVII, ČA, K-278, reg. br. 18\1.

B. Todorović, Poslednji raport, strana 266.

14. Oslobođenje Ruda

Datum oslobođenja: 18.septembar 1943

Četnici (Drinski korpus): nepoznati

Nemci; nepoznati

tekst je predugacak da bi sve bitke stale . Vise o svemu na

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=13610

[Byk-e]

Cujes ovoga opet on Burn baby burn... Hahsjahaha... Mislim da su rijeci Jelka Kacina kristalno jasne cak ih je ponovio 2 puta. Gostovao je u emisiji kao zvanicnik EU a ne kao clan nekog Lovackog drustva iz Malog Mokrog Luga ili npr kao clan kluba pasioniranih igraca sudokua iz Slovenije. Sigurno je bilo zlocina cetnika nad muslimanima, muslimana nad srbima, crnogorski komunisti su tkdj u Crnoj Gori pobili oko 200 svestenika, monaha, monahinja... Sve to treba ispitati a ne generalizovati ovi su bili bad boys a ovi good boys. Pa ljudi toga nema vise ni u filmovima nego do samog kraja ne znas ko je ko.

[salex]

Sve to treba ispitati a ne generalizovati ovi su bili bad boys a ovi good boys. Pa ljudi toga nema vise ni u filmovima nego do samog kraja ne znas ko je ko.

Normalno. Istorija nije crno-bijela.

[NSX]

13. Bijelo Polje (septembar 1943)

Datum oslobođenja: ?septembar 1943.

tako su ga dobro oslobodili da ne znaju ni koji je datum bio

[Gandalf_White]

Cujes ovoga opet on Burn baby burn... Hahsjahaha... Mislim da su rijeci Jelka Kacina kristalno jasne cak ih je ponovio 2 puta. Gostovao je u emisiji kao zvanicnik EU a ne kao clan nekog Lovackog drustva iz Malog Mokrog Luga ili npr kao clan kluba pasioniranih igraca sudokua iz Slovenije. Sigurno je bilo zlocina cetnika nad muslimanima, muslimana nad srbima, crnogorski komunisti su tkdj u Crnoj Gori pobili oko 200 svestenika, monaha, monahinja... Sve to treba ispitati a ne generalizovati ovi su bili bad boys a ovi good boys. Pa ljudi toga nema vise ni u filmovima nego do samog kraja ne znas ko je ko.

[wulfy]

Da, Aprilski rat je trajao od 06.04.1941 do 17.04.1941 od kada ne postoji nešto što se zvanično zove vojska (Kraljevska jugoslavenska vojska). Tada se formiraju razne (para)vojne formacije.

22.05.1941. god. je počela invazija na Sovjetski Savez, te se istog dana formira nešto što će biti poznato kao Partzani te tokom jula mjesaca počeše nekakva puškaranja.
U Julu se formira i Ravnogorski pokret znan kasnije i kao JVuO
Da, bi i formirana Užička republika koja je trajala od 24.09.1941 do 01.12.1941. god, a opet tada su pojedini četnici (bilo je tih organizacija, iha haj, no u ovoj temi ,,obrađujemo'' jedne znane kao Rvnogorski Pokret) sarađivali sa partizanima.
No, sve je to, što bi se danas reklo ,,okruglo, pa na čoše'', pa, ako i pretpostavimo da je zaista tako, definitivno se JVuO stavila na raspolaganju trećem rajhu tokom operacije ,,Trio'' (u našim knjigama poznata kao treća neprijateljska ofanziva).
To, i daljne sarađivanje, ipak poništava sve urađeno prije (zar ne?). Nije pomoglo ni to, kada je vidio da Saveznici pobjeđuju, što je probao da spašava pilote (paraleno je spasavao i Njemačke da ipak bude siguran ako ovi ipak pobjede).

Dakle, JVuO protiv Sila Osovine, hm ... (mada, ništa me ne čudi pripisivanje tuđih zasluga, dobar dio sa onog spiska, a opet jedan dio je, prosto, laž)

[Дирижабл]

Po toj logici, kada je nama vladala Vizantija bili smo Grci, današnji Podgoričani bi bili Turcima - jer eto, to je nekad bio dio Turske.

Изјаснити се као припадник одређене националне скупине у одређеној држави је декриминализовано уласком Црвене Армије у Берлин 1945.

[wasup]

[ASC]

13. Bijelo Polje (septembar 1943)

Datum oslobođenja: ?septembar 1943.

tako su ga dobro oslobodili da ne znaju ni koji je datum bio

Bijelo Polje je bilo u italijanskoj okupacionoj zoni. Italija je kapitulirala u septembru 1943. i Italijani su položili oružje.
Četnici su se već nalazili u Bijelom Polju kao saradnici Italijana, samo što je vlast prešla njima u ruke. Nije tu bilo nikakve bitke.


Prvih osam bitaka na listi su se desile prije novembra 1941. tj. prije nego su se četnici okrenuli protiv partizana i počeli da sarađuju sa Njemcima i Italijanima.

Onda slijede dvije godine aktivne i otvorene saradnje sa okupatorima.
Legalizovanje jednog dijela četničkih formacija od strane okupacionih vlasti.
Snabdijevanje četnika oružjem, municijom, uniformama i hranom od strane Italijana.
Neki četnici su primali i plate od Italijana.
Zajedničko učestvovanje sa okupatorom u bitkama protiv partizana.
Sistematski pokolj civila islamske vjeroispovijesti, mada pored toga nije falilo ni zločina prema hrvatskim civilima, ili simpatizerima KPJ bez obzira na nacionalnost


Na nagovor saveznika aktivirali su se u septembru i oktobru 1943. nakon kapitulacije Italije misleći da je rat pri kraju pa su krenuli u zauzimanje gradova koji su bili u italijanskoj okupacionoj zoni pri čemu ulaze u sukob sa Njemcima koji su krenuli te teritorije da stave pod svoju kontrolu.

Nakon što su privremeno zauzeli Prijepolje, Novu Varoš, Višegrad i Rogaticu i neka manja mjesta iz istih su ih istjerali partizani do kraja oktobra.

Nakon ovih poraza četnici se opet okreću Njemcima i potpisuju ugovor sa njima 19. novembra 1943. koji sadrži slijedeće stavke:

• Primirje između nemačkih vojnih i okupacionih vlasti i kvislinga s jedne, i JVuO s druge strane
• Obavezivanje na zajedničku borbu i propagandu protiv komunista
• Saglasnost snaga JVuO da prihvate nemačko komandovanje tokom većih operacija
• Obavezivanje nemačkih vlasti da će snabdevati snage JVuO municijom i zbrinjavati njihove ranjenike.

Za potpisivanje ugovora su saznale zapadne obavještajne službe, nakon čega je četnicima definitivno ukinuta materijalna pomoć od zapada.

Pored toga, ove "četnici vs. Njemci bitke" iz 1944. su gotovo sigurno fantaziranje (moguće nešto slično poput ovog slučaja sa Bijelim Poljem).
O njima ne mogu ništa konkretno da nađem a na ovome linku se za njih navodi kao izvor knjiga "Ravnogorska istorija". Izgleda da bi ovi koji se žale na pristrasnu i obojenu komunističku istoriju da se istorija uči iz ovakvih knjiga.

Npr. četnici oslobodili Pljevlja od Njemaca u septembru 1944.
A mjesec dana kasnije, u oktobru, počinje zajednički proboj Njemaca i četnika iz Crne Gore.

Isto tako piše oslobodili Varvarin i Kruševac u oktobru 1944. a tada su četnici sa Njemcima takođe zajedno počeli da se izvlače iz Srbije.

[Kawcek]

Znaci do kraja 1941. cetnici su u Srbiji imali taktiku aktivnog otpora okupatoru , frontalnih sukoba i slicno. Zbog ogromnih represalija Njemacke okupatorske uprave nad srpskim narodom, Ubijanja 100 Srba za jednog poginulog a 50 za ranjenog njemackog vojnika, Mihajlovic napusta taktiku aktivnog otpora i pasivizira se da bi sprijecio biolosko istrebljenje srpskog naroda od strane okupatora tj vodi taktiku francuskog pokreta otpora.

Ta promjena taktike naisla je na veliko neodobravanje vlasti u Londonu, konkretno Cercila, jer je on trazio da sto vise ljudi gine na balkanu da bi manje ginulo njihovih zato su Englezi od kraja 1943. podrzavali Partizane, a i napravili su dil sa Staljinom u Jalti da Jugoslavija bude interesna zona SSSR-a a Grcka britanska.

[Ljuban]

Znaci do kraja 1941. cetnici su u Srbiji imali taktiku aktivnog otpora okupatoru , frontalnih sukoba i slicno. Zbog ogromnih represalija Njemacke okupatorske uprave nad srpskim narodom, Ubijanja 100 Srba za jednog poginulog a 50 za ranjenog njemackog vojnika, Mihajlovic napusta taktiku aktivnog otpora i pasivizira se da bi sprijecio biolosko istrebljenje srpskog naroda od strane okupatora tj vodi taktiku francuskog pokreta otpora.

Ta promjena taktike naisla je na veliko neodobravanje vlasti u Londonu, konkretno Cercila, jer je on trazio da sto vise ljudi gine na balkanu da bi manje ginulo njihovih zato su Englezi od kraja 1943. podrzavali Partizane, a i napravili su dil sa Staljinom u Jalti da Jugoslavija bude interesna zona SSSR-a a Grcka britanska.

Dok je s druge strane i posle iskrcavanja u Normandiji stanovnistvo Francuske i drugih okupiranih zemalja na zapadu kontiinenta od Amerikanaca i Engleza pozivano da se ne dize na ustanak protiv okupatora jer bi to izazvalo odmazdu nacista.

[Gandalf_White]

Znaci do kraja 1941. cetnici su u Srbiji imali taktiku aktivnog otpora okupatoru , frontalnih sukoba i slicno. Zbog ogromnih represalija Njemacke okupatorske uprave nad srpskim narodom, Ubijanja 100 Srba za jednog poginulog a 50 za ranjenog njemackog vojnika, Mihajlovic napusta taktiku aktivnog otpora i pasivizira se da bi sprijecio biolosko istrebljenje srpskog naroda od strane okupatora tj vodi taktiku francuskog pokreta otpora.

Eto ga... Konacno prizna da je Draza saradjivao sa okupatorom.

To je to

Mada su radili odmazdu i nad partizanima pa oni ne idose pusku uz pusku. znaci evo konacno u nedostatku argumenata prizna covjek da su cetnici jedno sa okupatorom bili Ao vrh

[salex]

Naravno da sam mijenjao post tj. podijelio jedan na dva pošto si na važni dio "odgovorio" floskulom. Standardno zaobilazite čitavi post i raspravljate da li je tačka okrugla ili elipsasta

Znači Evropska Unija je u zadnje tri godine postala fašistička tvorevina ? Pošto im je prije 3 godine Draža bio Ratni zločinac i služavče sila osovine, a sad od jednom antifašista

Može lično Kacina pošto je i on dio vašeg korpusa ( plače zbog groblja džukaca po Sloveniji gdje mu leže preci ) ali EU nije

1.Naravno da ne mogu replicirati na nešto što si ti ubacio naknadno u taj citirani post na koji sam ja već poslao odgovor. Inputiraš drugom ono što si ti kazao. Ti si tražio da ti se odgovara sa ,,Da" ili ,,Ne" jer ti kontaš da smo još u periodu crvenog terora, pa bi bili shodno da postaviš pitanje, a još shodnije da i dadneš odgovor na njega.

2. Đe sam ja to za EU kazao? Opet praviš inputacije svojih stavova u tuđe rječi koje to ne govore. Mnoga od ovih odlikovanja generala Mihailovića su komunisti skrivali jer su se bojali pošto im je sve bilo laž, montaža, film, oni su bili majstori iluzije! Zahvaljujući njihovoj diktaturi general je ušao u svjetske anale, a njegov duh je postao besmrtan, njegove ideje slobode danas žive i u Crnoj Gori, a komunistički režimi padaju jedan za drugim. Pravosnažna je presuda o anuliranju presude komunističkog montiranog procesa, emisari i diplomate EU nisu poslali nikakvu notu Srbiji... čak šta više vidimo da neki javno pozdravljaju akt pravosuđa. Ako nisi znao, to je normalna stvar u EU da se rehabilituju žrtve crvenog terora. Smeta ti što je Srbija ispravila nepravdu prema Mihailoviću, a ne smeta ti što Slovenci podižu spomenike pripadnicima JVuO, ili što su ih zakonom izjednačili sa borcima NOB-a. U Evropi ne postoje kolektivne etikete tipa ,,antifašizam" đe se kolektivno daju ili oduzimaju prava za sebe, tamo je svako individua za sebe i predmet kritike, ali ti to ne možeš da shvatiš. Ne postoji u EU komunizam ili komuno-kapitalizam (da te citiram), samo sloboda i tržište..

3. Da, Kacin može da priča šta hoće... Samo tebe je problem što živiš u prošlosti i zato ne možeš da vidiš sva ova stratišta koja su napravili crveni, samo u Sloveniji 600 kolektivnih grobnica. Ipak su starci, žene i djeca ,,džukele" kako ti kažeš, kako to EU ne vidi. Možda je po tvome, možda je general i ministar odbrane stvarno bio ,,fašista", ali ti objasni Šarlu Degolu i generalu Ajzenhaueru na čiju inicijativu je dobio legiju časti, ili možda američkim predsjednicima Trumanu, Niksonu, Reganu i itd... Možda su sve to ,,fašisti".

[Ljuban]

Eto ga... Konacno prizna da je Draza saradjivao sa okupatorom.

To je to

Mada su radili odmazdu i nad partizanima pa oni ne idose pusku uz pusku. znaci evo konacno u nedostatku argumenata prizna covjek da su cetnici jedno sa okupatorom bili Ao vrh

Draža je sarađivao sa Italijanima jer su Italijani spasavali srpski narod od genocida koji su nad srpskim narodom sprovodili ostali jugoslovenski narodii kao i od terora i zločina Brozovih komunista.Između dva zla birao je daleko manje.

[lepetanac]

Znači čitam na tel 70 stranicu i onda prebacujem na 100 a ono i dalje ista priča.
Al najace od svega je priča da su cetnici saradjivali sa okupatorom da bi spasili srpski narod.
A sa druge strane su antifašisti koji nikad nisu saradjivali sa okupatorom već se do kraja borili protiv njega.
Skroz sam zbunjen

[Hari Krisna]

Znači čitam na tel 70 stranicu i onda prebacujem na 100 a ono i dalje ista priča.
Al najace od svega je priča da su cetnici saradjivali sa okupatorom da bi spasili srpski narod.
A sa druge strane su antifašisti koji nikad nisu saradjivali sa okupatorom već se do kraja borili protiv njega.
Skroz sam zbunjen

Moras biti zbunjen kad ne pratis pazljivo. Cetnici su saradjivali sa Italijanima, a dobijali ordenje od Njemaca. Italijani nijesu bili okupatori već dosli kao instruktori ekologije i zato Draza naredjivao ciscenje terena.

[salex]

Znači čitam na tel 70 stranicu i onda prebacujem na 100 a ono i dalje ista priča.
Al najace od svega je priča da su cetnici saradjivali sa okupatorom da bi spasili srpski narod.
A sa druge strane su antifašisti koji nikad nisu saradjivali sa okupatorom već se do kraja borili protiv njega.
Skroz sam zbunjen

Da, Italijani jesu spašavali lokalno, uglavnom srpsko stanovništvo. I generali JVuO su kod Italijanske komande izdejstovali zatvaranje logora na Pagu za Srbe i Jevreje, a koji je zajedno sa mnogobrojnim jamama progutali preko 40.000 života Srba i Jevreja.

To nije kolabracija. To je istinska pobjeda kojoj se treba klanjati do kraja! Logori, tipa Jasenovac, koji se nalazio u partizanskom području djelovanja, nikada nije bio napadnut. To je saradnja.

[lepetanac]

Moras biti zbunjen kad ne pratis pazljivo. Cetnici su saradjivali sa Italijanima, a dobijali ordenje od Njemaca. Italijani nijesu bili okupatori već dosli kao instruktori ekologije i zato Draza naredjivao ciscenje terena.

Ovo oko Italijana sam sad ukapirao, i vazda im hvala. Mada je meni djede uvijek pričao jako je gledao cetnike kako čiste sela a ja to povezivao sa klanjem i ubistvima a ne ekologijom. Šta zna dijete .
Mora da su im Njemci davali ordenje iz istih razloga, a to poslije partizani preuzeli i umjesto istih davali značke

[salex]

Moras biti zbunjen kad ne pratis pazljivo. Cetnici su saradjivali sa Italijanima, a dobijali ordenje od Njemaca. Italijani nijesu bili okupatori već dosli kao instruktori ekologije i zato Draza naredjivao ciscenje terena.

Fina ti ta komunistička istorija.

[Rakun]

Možda je po tvome, možda je general i ministar odbrane stvarno bio ,,fašista", ali ti objasni Šarlu Degolu i generalu Ajzenhaueru na čiju inicijativu je dobio legiju časti, ili možda američkim predsjednicima Trumanu, Niksonu, Reganu i itd... Možda su sve to ,,fašisti".

Neću da objašnjavam njima ,već tebi.
Draža je dobio ordenje iz istog razloga iz kojeg ih je od Engleske i Danske dobio i Čaušesku.


Sve ordenje zajedno je ništavano pri tome da se nađeš na valuti strane zemlje sa kojo veze nemaš na drugoj strani svijeta. Što je zabilježeno samo u jednom slučaju u istoriji čovječanstva

[Byk-e]

Bas kao sto je navedeno gore na listi: Loznicu su cetnicke trupe oslobodile vec 1941. Zapravo Loznica je prvi grad oslobodjen od nemacke okupacije u Evropi.(!!!) Datum iz 1941 te govori dovoljno. Tkdj mnoge bitke i oslobodjenja su partizani i cetnici zapravo koordinisano vodili. Npr malo je poznato da u famoznoj "Bitci za ranjenike" su koordinisano, mada iz 2 razlicita pravca partizani i cetnici nastupali prema nemackim i italijanskim mitraljezskim utvrdjenjima. Ali nakon zavrsetka rata zbog razlika u ideologiji zasluge cetnika su izostavljene iz skolskih udzbenika i bioskopskih filmova. Drugi ni ne moraju ovo da prihvate ali Srbi bi morali jer ovo je prava istorija Srbije u 2 sv ratu.