Rehabilitacija

[NSX]

Ne tvrdim ja nista za slike. Samo kažem da nemaju veze sa temom.
Nije u pitanju rehabilitacija četničkog pokreta , već jednog čoveka koji je osudjen u procesu.
I oni u Spuzu imaju pravo na žalbu. Draža nije imao, iako je zakon to propisivao.
Sud je ustanovio da on nije imao pošteno suđenje i samo to može biti predmet polemike, ako bi se zaista držali teme.

Sve ostalo, nema suštinske veze sa naslovom.

Ovde mnogi zaboravljaju ili uopšte ne znaju da je četnički pokret na neki način rehabilitovan od strane Josipa Broza. On je 1944 godine amnestirao najveći deo četnika i dozvolio im da stave zvezdu petokraku.

problem je u tome što na osnovu nepoštenog suđenja mogu biti poništene presude i mnogima koji su nesporno i sami učestvovali u zločinima, na Banjici u Kragujevcu itd.

ne može se poništiti samo jedna presuda, ako se poništava onda se mora poništiti čitavi Beogradski proces jer je svima suđenje bilo gotovo jednakog "kvaliteta" a to je bilo suđenje svima njima zajedno a ne pojedincu, isto kao kada bi danas nakon suđenja kriminalnoj grupi bila poništena presuda samo jednom članu a ostalima presude ostale da važe

četnički pokret jeste rehabilitovan od strane Broza jer je i sami kralj tada naredio da se četnici stave pod Titovu komandu, nakon toga Mihailović je bio obični odmetnik i legalno nije imao baš nikakva prava niti je postojala JvuO u tom smislu

[Dača]

zar Draza nije bio Glavnokomandujuci ovima na slikama?izvini ali mi se cini da slike imaju veze sa Drazom.isto kao sto bi partizanske slike imale sa Titom.
a zalba onima u Spuzu vrijedi taman koliko je i Drazi vrijedila onda.rekao sam da svi tvrde da su nevini.iako su osudjeni.a cim rehabilitujes Drazu,povukao si polugu rehabilitacije i NJEGOVOG pokreta,zar ne.partizani su sudili samo onima ciji su zlocini dokazani.pa ni sad se ne sudi nikome bez dokaza,ili nije tako?

Znaš, bojim se da se ti i ja ne razumemo baš najbolje.
Postoji nešto što se zove zakon i po definiciji niko nije iznad njega.
Postoje neka pravila propisana zakonom koja moraju da se ispoštuju u sudskom procesu.

Možda nisi znao, Drazi je suđeno po zakonu Kraljevine Jugoslavije.
Danas sud u Srbiji po zahtevu unuka Draže Mihajlovića, ispituje valjanost tog procesa i da li je sve bilo po tadašnjem zakonu, kako bi utvrdio da li je sudjenje bilo fer i pošteno.

Ljebtejebo, pa kad nekog rebnu sa tri meseca u Spuzu, zbog krađe kokoške...on ima pravo na žalbu. Tako kaže zakon.
A ovde su čoveka osudili na smrt, bez prava zalbe. To može po zakonima Severne Koreje, ali ondašnji zakon to nije dozvoljavao.
Samo to je dovoljno da se presuda proglasi nistavnom.
A da ne pričamo o tome kako se državni vrh mešao u sam proces, gde predsednik države preti advokatu optuženog.

Ovo nije sud istorije, već klasičan sud koji se bavi krivicno-procesnim pravom.

[jokac]

ocigledno je da se ne razumijemo,namjerno il ne nebitno.
u svakom zakonu postoji i ono da niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno,pa i u zakonu Kraljevine.
koliko je ljudi ubila-zaklala i bez sudjenja i tvog zakona ta Drazina vojska?mislis li da se nije i njima trebalo sudit prije nego im se stavi noz-kama pod grlo.
Ljebtejebo,pa kad su izvodili ljude iz kuca bez sudjenja jesu li imali pravo na zakon?na sudjenje?
il je po tebi to tako trebalo i to je u redu?
nemoj,grijeh je svih zrtava.....i nemoj me pogresno shvatit.:nonchalance:

[Dača]

problem je u tome što na osnovu nepoštenog suđenja mogu biti poništene presude i mnogima koji su nesporno i sami učestvovali u zločinima, na Banjici u Kragujevcu itd.

ne može se poništiti samo jedna presuda, ako se poništava onda se mora poništiti čitavi Beogradski proces jer je svima suđenje bilo gotovo jednakog "kvaliteta" a to je bilo suđenje svima njima zajedno a ne pojedincu, isto kao kada bi danas nakon suđenja kriminalnoj grupi bila poništena presuda samo jednom članu a ostalima presude ostale da važe

četnički pokret jeste rehabilitovan od strane Broza jer je i sami kralj tada naredio da se četnici stave pod Titovu komandu, nakon toga Mihailović je bio obični odmetnik i legalno nije imao baš nikakva prava niti je postojala JvuO u tom smislu

Zakon o rehabilitaciji je prilično određen.
Ne može se bas za svakog tražiti rehabilitacija. Uzmi pa pročitaj ako te bas interesuje.
Recimo, zahtev za rehabilitaciju Milana Nedića je odbijen.

To što postoji mogućnost da se zbog nepostenog sudjenja, rehabilituje i neko ko je zaista činio zločine, jeste problem, ali nije nikakav presedan.

To se dešava i dan danas...svuda u svetu.
Dje vi živite?
Šta mislite kako se zlikovci izvlače na sudu?

[Dača]

ocigledno je da se ne razumijemo,namjerno il ne nebitno.
u svakom zakonu postoji i ono da niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno,pa i u zakonu Kraljevine.
koliko je ljudi ubila-zaklala i bez sudjenja i tvog zakona ta Drazina vojska?mislis li da se nije i njima trebalo sudit prije nego im se stavi noz-kama pod grlo.
Ljebtejebo,pa kad su izvodili ljude iz kuca bez sudjenja jesu li imali pravo na zakon?na sudjenje?
il je po tebi to tako trebalo i to je u redu?
nemoj,grijeh je svih zrtava.....i nemoj me pogresno shvatit.:nonchalance:

Sad sam već siguran da ti nista ne razumeš o čemu pišem.

[NSX]

Recimo, zahtev za rehabilitaciju Milana Nedića je odbijen.

njemu nije ni suđeno, tj. nije se stiglo do suđenja

[Dača]

njemu nije ni suđeno, tj. nije se stiglo do suđenja

Eto vidiš.
Oni koji su podneli zahtev za njegovu rehabilitaciju su takodje mislili da je reč o nekom sudu istorije gde će se utvrđivati da li je on bio pozitivna ili negativna ličnost s istorijskog aspekta.

[jokac]

Sad sam već siguran da ti nista ne razumeš o čemu pišem.

takodje,i da ponovim,nemoj grijeh je svih zrtava.:nonchalance:

[nenocopy]

Ko god da je počinio zločin trebao bi i odgovarati za njega. Svi se slažemo oko ovoga.



Zločine su pravili i ustaše i komunisti i četnici.



Zasigurno najveća zvjerstva , kao i odgovornost za smrt najviše ljudi ima poglavnik Ante Pavelić. Vodja ustaša osvjedočeni saradnik fašista, Pavelić nikad nije odgovarao za zločine niti je osuđivan, sahranjen je u Madridu i često imamo prilike po novinama vidjeti kako se čak i javne ličnosti iz hrvatske ponosno slikaju na njegovom grobu.



Komunistički vodja Josip Broz, bravar, doktor nauka, marsal, general... ne da nikada osudjivan nego je proživio život kao rijetko ko, sahranjen u Beogradu u kući cvijeća..Čitajući pogotovo hrvatske novine kriv za smrt vise stotina hiljada ljudi.



Niko normalan ne sumnja da su i četnici činili zločine i ubijali i nevine ljude i civile.
Ali Draža Mihajlović je jedini od ove trojice imao suđenje, za koje i strani izvori navode da je bilo montirana farsa nakon koje je pogubljen.

[opmne]

Pazite argumentaciju, neposteno sudjenje pa odma antifasista . . . u redu ali ako su jedfinice kojima je bio komandant vrsile ratne zlocine, onda je valjda ratni zlocinac sa nepostenim sudjenjem, a ne antifasista.
Imajte obzira ovo ljudi citaju.

[jokac]

tacno.

[Oliver Nedeljkovic]

[Xerxes]

Nalećeh na jednu slikovitu paralelu, idealnu za ovu temu - možda prećeranu, možda ne...

[nenocopy]

Hitler i poglavnik Ante Pavelic


Musolini i Pavelic

[NSX]

eto vidiš čak je bio i boljševik

[Dača]

Pazite argumentaciju, neposteno sudjenje pa odma antifasista . . . u redu ali ako su jedfinice kojima je bio komandant vrsile ratne zlocine, onda je valjda ratni zlocinac sa nepostenim sudjenjem, a ne antifasista.
Imajte obzira ovo ljudi citaju.

Ja u ovih nekoliko postova nigde nisam ni pomenuo antifašizam.

I zašto ta komandna odgovornost ne važila i za Josipa Broza recimo?

[Hari Krisna]

Ja u ovih nekoliko postova nigde nisam ni pomenuo antifašizam.

I zašto ta komandna odgovornost ne važila i za Josipa Broza recimo?

To je sljedeci potez jer ako su cetnici antifasisti mora neko bi saradnik fasista. Ako je Draza nacionalni heroj onda Tito mora biti izdajnik i to malo partizana sto je jos zivo treba pod hitno strpati u zatvor, konfiskovati imovinu i ukinuti penzije. Ne moze biti da nekaznjeno prodje komandovanje da se obracunava sa okupatorom i njihovim saradnicima.

[Dača]

To je sljedeci potez jer ako su cetnici antifasisti mora neko bi saradnik fasista. Ako je Draza nacionalni heroj onda Tito mora biti izdajnik i to malo partizana sto je jos zivo treba pod hitno strpati u zatvor, konfiskovati imovinu i ukinuti penzije. Ne moze biti da nekaznjeno prodje komandovanje da se obracunava sa okupatorom i njihovim saradnicima.

Neozbiljno karikiraš.

[jokac]

i u Benkovac su komandu imali,lele majko....

[Hari Krisna]

Neozbiljno karikiraš.

U cemu se sastoji to karikiranje? Kad se pitas

zašto ta komandna odgovornost ne važila i za Josipa Broza recimo?

ja ti pomazem i navodim sta je sve komandovao i zasto ga pod hitno treba osuditi, a mozda i posmrtno strijeljati, ali o tome će odluciti pametni i pomalo posteni sud zaduzen za rehabilitacije, agitacije i ostale zaebancije.
Garant je naredio da se uhapsi poznati pacifista i mirotvorac, borac za ljudska prava i privatnu imovinu, idol svih naroda, narodnosti i narocito nacionalnih manjina, drazesni Draza, a posto je naredjivao oruzani obracun sa okupatorom trebalo bi ga osuditi za terorizam.

[NSX]

Ja u ovih nekoliko postova nigde nisam ni pomenuo antifašizam.

I zašto ta komandna odgovornost ne važila i za Josipa Broza recimo?

zato što je dobio rat

[McS]

Ko je bio Pavle Đurišić, “oslobodilac” Berana?

Piše: Miroslav ĆOSOVIĆ
Baš uoči 9. maja, kada se slavi dan pobjede nad fašizmom, mitropolit Amfilohije afirmiše Pavla Đurišića, čovjeka koji je cijelog sebe ugradio u Musolinijeve i Hitlerove projekte, tvrdeći da je Đurišić oslobodio Berane?!! Radi mlađih generacija, i onih koji to ne znaju, valja podsjetiti na neka istorijska fakta..

...Saradnju sa Italijanima Đurišić je otpočeo početkom 1942. Na njegov zahtjev tada je održao nekoliko tajnih sastanaka sa italijanskim fašistima. Ponudio je Italijanima da formira vojsku koja bi se borila protiv partizana i komunista, a da ga Italijani opreme oružjem, da ga snabdijevaju hranom i da daju plate njegovoj vojsci. Poslije par mjeseci tajnih pregovora potpisan je sporazum između italijanskih fašista i Đurišića. Italijani su ovako snabdijeli Đurišića, piše dr Pajović: " - dva topa kalibra 65/17, - 964 puške preko komande divizije Pusterija, - 99.000 metaka puščane municije, - 20 šmajsera (automata) breda 37, - 80.000 metaka za šmajsere, - 20 minobacača 81 mm, - 1000 bombi. Osim naoružanja, predviđena je i isporuka po 20 kvintala (2.000 kilograma) namirnica svakoga dana, a plate su isplaćivane posebno za oficire, posebno za podoficire, posebno za borce." (ista knjiga, str 35)...

[opmne]

Ja u ovih nekoliko postova nigde nisam ni pomenuo antifašizam.

I zašto ta komandna odgovornost ne važila i za Josipa Broza recimo?

Drug Tito je pobjedenik u ratu, nije se stavljao u sluzbu okupatora protiv sopstvenog naroda, oslobodio zemlju, sve to se odnosi i na jedinice pod njegovom komandom, mnogo manje zlocina su partizani ucinili i cinili su ih braneci zemlju od okupatora i domacih izdajnika. Svakako da se drugacije gledalo na njihove zlocine, ali je i njih trebalo procesuirati.

[opmne]

Ko je bio Pavle Đurišić, “oslobodilac” Berana?

Piše: Miroslav ĆOSOVIĆ
Baš uoči 9. maja, kada se slavi dan pobjede nad fašizmom, mitropolit Amfilohije afirmiše Pavla Đurišića, čovjeka koji je cijelog sebe ugradio u Musolinijeve i Hitlerove projekte, tvrdeći da je Đurišić oslobodio Berane?!! Radi mlađih generacija, i onih koji to ne znaju, valja podsjetiti na neka istorijska fakta..

...Saradnju sa Italijanima Đurišić je otpočeo početkom 1942. Na njegov zahtjev tada je održao nekoliko tajnih sastanaka sa italijanskim fašistima. Ponudio je Italijanima da formira vojsku koja bi se borila protiv partizana i komunista, a da ga Italijani opreme oružjem, da ga snabdijevaju hranom i da daju plate njegovoj vojsci. Poslije par mjeseci tajnih pregovora potpisan je sporazum između italijanskih fašista i Đurišića. Italijani su ovako snabdijeli Đurišića, piše dr Pajović: " - dva topa kalibra 65/17, - 964 puške preko komande divizije Pusterija, - 99.000 metaka puščane municije, - 20 šmajsera (automata) breda 37, - 80.000 metaka za šmajsere, - 20 minobacača 81 mm, - 1000 bombi. Osim naoružanja, predviđena je i isporuka po 20 kvintala (2.000 kilograma) namirnica svakoga dana, a plate su isplaćivane posebno za oficire, posebno za podoficire, posebno za borce." (ista knjiga, str 35)...

Posmatrajmo ovo kao isjecak iz slavne biografije buduceg antifasiste.


Zamislite neko je njemu podigao spomenik, a da nije odgovarao za to.

[Dača]

Drug Tito je pobjedenik u ratu, nije se stavljao u sluzbu okupatora protiv sopstvenog naroda, oslobodio zemlju, sve to se odnosi i na jedinice pod njegovom komandom, mnogo manje zlocina su partizani ucinili i cinili su ih braneci zemlju od okupatora i domacih izdajnika. Svakako da se drugacije gledalo na njihove zlocine, ali je i njih trebalo procesuirati.

Naravno da je Tito drugačije gledao na zločine svojih jedinica.
On ih nije ni zvao zločinima, već "lijevim skretanjima".

Baš sam nedavno čitao onu knjigu-intervju sa Jovom Kapičićem.

Evo šta on kaže u jednom delu koji se tiče početka ustanka u Crnoj Gori:

KAPIČIĆ: Odmetnuli smo se u šume, iz kojih smo se povremeno vraćali u sela, da bismo se obračunali sa onima,koji su nas zbog načina na koji smo digli i vodili ustanak kritikovali i proglašavali ludacima i avanturistima.A kritiku nijesmo podnosili.Hapsili smo i vodili ljude na saslušanje u Lovćenski odred.Neke od njih smo ubijali i bacali u jame...

TN:Zvali su vas "jamari"?

KAPIČIĆ: Jesu.Ne kažem da nismo griješili...

TN: Te ste "greške" kasnije nazvali lijevim skretanjima?

KAPIČIĆ: Tako je, Tito i vrhovni štab su to nazvali "lijevim skretanjima"...

TN: Ko su bile najčešće žrtve "lijevih skretanja"?

KAPIČIĆ: Na su bili u svojim sredinama ugledniji ljudi, obično nepartijci, koji su kritikom ostale okretali protiv nas. Patrola bi stizala noću i odvodila "izdajnika" u planinu Stavor, sudila mu...i ubila ga.

TN: Gdje je planina Stavor?

KAPIČIĆ: U Cetinjsom srezu, prema Lješanskoj nahiji.

TN: Ko je sudio "izdajnicima"?

KAPIČIĆ: Lovćenski odred je izdavao naredjenja?

TN: Ko iz Lovćenskog odreda?

KAPIČIĆ: Nijesam siguran. Zna samo da su vrh komunista cetinjskog kraja činili Peko Dapčević, Filip Bajković, Mićan Petričević...Izdavali smo bilten u kojem su svakodnevno objavljivana imena strijeljanih. Svaki broj bi se završavao zloslutno: "Nastaviće se.."
Stavor je bio deveti krug pakla.
Lijeva skretanja su vodili ljudi koji su smatrali da revolucija mora da uništi svakog onog ko je odbio da ide sa nama...

Sad se ja pitam, koja je razlika izmedju toga da ti na vrata u toku noći pokucaju trojica bradonja ili Jovo Kapičić sa drugovima.

Sve ovo se dogadja neposredno nakon gašenja prve ustaničke vatre u Crnoj Gori, koju su zapalili komunisti i četnici zajedno.
Nakon surove odmazde italijanskog okupatora, gde je na desetine sela spaljeno, stotine Crnogoraca ubijeno, a 10-20 000 internirano, nacionalisti su bili za "spuštanje lopte". Nešto slično kao i u Srbiji, gde su Nemci nakon ustanka uveli ono pravilo "sto za jednoga". Mnogo civila je zbog ustanka platilo glavom.

Komunisti su pak bili za nastavak borbi istom žestinom. A vidimo i po svedočenju Jove Kapičića, kako su prolazili oni koji su ih zbog toga kritikovali.
Nema nikakve dileme da su bratoubilački ideološki rat u Crnoj Gori pokrenuli komunisti.

Mislim, svi vi znate bolje Crnu Goru od mene i kakve su strasti i osećanja mogle proizvesti ove komunističke likvidacije.