Ukrajina - sraz dva svijeta

[Stradivari]

...
Ako već hoćete da vučete paralele sa Majdanom, Rusija je mogla da krene sa ekonomskim i političkim pristiscima na novu vlast i finansiranjem pro-ruskih partija u Ukrajini a ne da se poteže za vojsku i otimanje teritorija.

Nisam citirao prvi dio sa kojim se u dobrom dijelu slažem, ali na ovo sam morao da reagujem.
Zašto su ekonomski i politički pritisci i finasiranje partija ili pokreta koji na silu osvajaju vlast prihvatljiviji metodi od naoružavanja neke grupacije.
Jednako je neprihvatljivo i odvratno i jedno i drugo.

[lunar]

Žirinovski je obična luda , i za sprdnju i u Rusiji. Pravi jastrebovi su u Americi kao Biden , Mek Kein ,Klintonova, Nuland , to su ključni ljudi koji odlčuju. Odakle ti to da je razaranje Donbasa toliko veliko da se mjeri sa Grčkim dugom od 200 milijardi? To je dosta nerazvijeno mjesto , borbe su se vodile uglavnom po selima. Uništeno je par fabrika koje su i slabo radile, putna infrastruktura na više mjesta. Ali mislim da to nije bitno . Mislim da je Putinov cilj da uzme pola Ukrajine , postavi svoje ljude i naparavi Ukrajinu federacijom dje će on preko lokalaca uvijek imati uticaja i kontrolu . A dje se dvije super sile sudare kuku tom narodu. Rusija će loše da prodje generalno ali su ostavrili nacionalni cilj a to je vraćanje Krima i vraćanje uloge sile.Sve ima svoju cijenu.Rusija je velika i bogata i vratiće se oni kad tad. Kad će Srbija vratiti Kosovo?

[ASC]

Nisam citirao prvi dio sa kojim se u dobrom dijelu slažem, ali na ovo sam morao da reagujem.
Zašto su ekonomski i politički pritisci i finasiranje partija ili pokreta koji na silu osvajaju vlast prihvatljiviji metodi od naoružavanja neke grupacije.
Jednako je neprihvatljivo i odvratno i jedno i drugo.

Naoružavanje neke grupacije vodi oružanim sukobima i stradanjima. Time se znatno dižu ulozi i povećava muka koja pada na leđa naroda.
A da je gadno i jedno i drugo, jeste.
----------------------------------------------------------
Na skupu komemoracije godišnjice Majdana u Harkovu, neko je bacio bombu među učesnike skupa. Minimum dvoje poginulih i preko desetina povrijeđenih.

http://www.aljazeera.com/news/europe...163934300.html

[NSX]

debata iz 1984. o nuklearnom oružju, malo šta se promijenilo do danas...ko zna engleski neka obavezno pogleda

[Separatista]

http://www.forbes.com/sites/francesc...w-for-ukraine/

[Hari Krisna]

Odakle ti to da je razaranje Donbasa toliko veliko da se mjeri sa Grčkim dugom od 200 milijardi? To je dosta nerazvijeno mjesto , borbe su se vodile uglavnom po selima. Uništeno je par fabrika koje su i slabo radile, putna infrastruktura na više mjesta. Ali mislim da to nije bitno . Mislim da je Putinov cilj da uzme pola Ukrajine , postavi svoje ljude i naparavi Ukrajinu federacijom dje će on preko lokalaca uvijek imati uticaja i kontrolu . A dje se dvije super sile sudare kuku tom narodu. Rusija će loše da prodje generalno ali su ostavrili nacionalni cilj a to je vraćanje Krima i vraćanje uloge sile.Sve ima svoju cijenu.Rusija je velika i bogata i vratiće se oni kad tad. Kad će Srbija vratiti Kosovo?

Pogresno sam se izrazio jer se moglo pomisliti na kompletan dug Grcke, a mislio sam na zadnju transu pomoći Grckoj od valjda 30 mld eura. Ukrajina je kod razmih medjunarodnih sudova već zatrazila ratne reparacije od Rusije i ako se dobro śećam u avgustu je trazena suma od 8 mld dolara samo za infrastrukturu, a od tada se stanje samo pogorsavalo

[night_silence]

Ostalo je još samo da se prihvati REALNOST ( nekako poznato zvuči ) i problem riješen

[lunar]

Pogresno sam se izrazio jer se moglo pomisliti na kompletan dug Grcke, a mislio sam na zadnju transu pomoći Grckoj od valjda 30 mld eura. Ukrajina je kod razmih medjunarodnih sudova već zatrazila ratne reparacije od Rusije i ako se dobro śećam u avgustu je trazena suma od 8 mld dolara samo za infrastrukturu, a od tada se stanje samo pogorsavalo

Hari , mogu oni da traže što god hoće.Neće dobiti centa. Jel neko dobio od USA ikad išta? Sigurno je da su razaranja velika i da iznose par milijardi eura, ali to za sada niko ne može tačno da utvrdi. To čak odgovara bankarskom sektoru koji će imati gdje da ulaže a narod neka se zadužuje i ekonomski zavisi kao svuda.

[Hari Krisna]

Naravno da neće dobiti ni centa osim kredita sa debelim kamatama i sve će to plaćati sirotinja koja nije platila zivotom. Njemacka je obećala neku pomoć za obnovu i odma se digla frka jer gradjanima dosta da oni plaćaju za gradnju nekom koji sam sebi sve porusio.
Mek Kein danas kaze da se stidi.... a to je jako tesko jer se ne moze stidjeti neko ko nema obraza

[wladika]

Ovdje sam da iznesem svoje nebitno mišljenje a ko će i što o tome da misli njegovo je pravo. U prevodu ,zabolje me.
Sve je ovo jedna papazanija , nema slobode kod naroda kad moraš da se opredijeliš izmedju dva zla, kad si ekonomski zavistan,zadužen,nemaš posla , kad te svi prisluškuju i znaju bolje o tebi nego ti sam , kad ti mozak pretvaraju u kašu propagandom , montiranim procesima i problemima, prstom upiru u tebe kao nisi naš...
I onda se ti majčin sine sa polu informacijama i sa tolikim ispiranjem mozga opredijeli za nekoga i izaberi pravoga. Ne možeš jer nema pravog.

Ti sad da bi ispao nezavistan i objektivan komentator izjednaci agresore i zrtve. Narod Donbasa se nije opredeopredezivotaju dva zla, vec izmedju fasistickog zla, pogroma i bijede na jednoj strani i casnog,dostojanstvenog i nezavisnog (prevashodno u ekonomskom smislu) zivota.

[MK]

Ne znam kako ukrajinci vise nisu naucili iz slucaja gruzije. Isto su poceli da se bukaju pa su za 20 dana ostali bez dijela teritorije i jos su imali srece. Ima li ista gore nego kad oce šut sa rogatim da se bode.

Kad smo kod nafte danas na al dzaziri slusam da je nafta 2008 bila 32$ za barel a od tad do 2013 gdp russije bio u konstantnom rastu.

[opmne]

Ne znam kako ukrajinci vise nisu naucili iz slucaja gruzije. Isto su poceli da se bukaju pa su za 20 dana ostali bez dijela teritorije i jos su imali srece. Ima li ista gore nego kad oce šut sa rogatim da se bode.

Kad smo kod nafte danas na al dzaziri slusam da je nafta 2008 bila 32$ za barel a od tad do 2013 gdp russije bio u konstantnom rastu.

Kad smo kod nafte te 2008 godine nije postojao fraking kao nacin eksploatacije, sada obaljivati cijenu nafte nije isto sto i ranije, jer pojavom frakinga Amerika je postala najveci proizvodjac nafte, ovaj udar na ruski budzet je dosta americkih fraking kompanija platilo bankrotom, a njihovi radnici poslom.

[lunar]

Ti sad da bi ispao nezavistan i objektivan komentator izjednaci agresore i zrtve. Narod Donbasa se nije opredeopredezivotaju dva zla, vec izmedju fasistickog zla, pogroma i bijede na jednoj strani i casnog,dostojanstvenog i nezavisnog (prevashodno u ekonomskom smislu) zivota.

Možeš ti to tumačiti kako hoćeš.Ukraina brani otcjepljenje svoje teritorije, kao što je Srbija vojno branila izlazak Kosova. Fakat je da je Donbas počeo pobunu uz pomoć Rusije i da je i danas aktivno vodi uz pomoć njenih oružanih snaga. Jel to opravdano ili ne to je drugo pitanje. Uvijek se može reći da ako to mogu Ameri , mogu i oni.
Vjeruj mi narod ne bi izabrao smrt,stradanje i ovoliko razaranje da je bio svjestan šta se dešava i što mu se sprema, a to sve zahvaljujući propagandi na obije strane. Zato sam rekao da nema slobodnog i objektivnog odlučivanja o svojoj sudbini.

[wladika]

Pa to i jeste problem Ukrajina brani teritoriju a Rusija brani ljude. Evo u toku je 16-ta po redu agresija humanitarnim konvojem od strane Rusije. Fasistii salju rakete i bombe, jesu li i jedan humanitarni kamion poslali?! Ne znam kako neko moze da izjednacava ovo dvoje.
I Donbas nije poceo pobunu uz pomoc rusije, goloruki narod je poceo pobunu sam. Rusija im je kasnije pomogla.

[night_silence]

Pa to i jeste problem Ukrajina brani teritoriju a Rusija brani ljude. Evo u toku je 16-ta po redu agresija humanitarnim konvojem od strane Rusije. Fasistii salju rakete i bombe, jesu li i jedan humanitarni kamion poslali?! Ne znam kako neko moze da izjednacava ovo dvoje.
I Donbas nije poceo pobunu uz pomoc rusije, goloruki narod je poceo pobunu sam. Rusija im je kasnije pomogla.

OS Rusije ???

[wladika]

Sigurno je da im Rusija pomaze, ali nije u tom obimu u kojom pricaju ovi ratni huskaci. Evo sad kad je bila razmjena zarobljenika, svi koje se ukrajinci zarobili (52 zarobljena) su sa prostora Donbasa. Po Kijevskoj propagandi koliko je Rusa uslo trebalo bi da su bar 30 rusi.

[high]

Rusija im sigurno salje municiju. To prvo nestane u ratu ....ako nema ozbiljne i organizovane dopreme. Municiju, pogotovu artiljerijsku ne mogu da im prikupe i privatno posalju penzioneri iz Vladivostoka.

[BAR]

Sigurno je da im Rusija pomaze, ali nije u tom obimu u kojom pricaju ovi ratni huskaci. Evo sad kad je bila razmjena zarobljenika, svi koje se ukrajinci zarobili (52 zarobljena) su sa prostora Donbasa. Po Kijevskoj propagandi koliko je Rusa uslo trebalo bi da su bar 30 rusi.

Ја се поново враћам на ситуацију из септембра кад су снаге Украијне биле пред побједом и појаву чувених хумантиарних конвоја, који су окружили и уништили неке од најбољих јединица украјинске војске.
Руси улазе само по потреби, на критичним правцима и присутни су у позадини: корекција ватре, логистика, обука, руковање модерним системима итд.
На крају крајева у име побуњеника преговара лично Путин.Ту је све јасно као дан.

Проблем Украјине је што је преслаба и онда кука.Ко им је крив што нису били у стању да прошло љето уведу ратно стање и мобилишу барем десет пута више људи.Тада би и Кремљ морао добро да промисли одговара ли му скупи рат у Украјини и хиљаде мртвих војника.

Но изгледа да се ситуација привремено смирује.Ово око Маруопоља је припрема за куршлус који нас очекује на прољеће.

[night_silence]

На крају крајева у име побуњеника преговара лично Путин.Ту је све јасно као дан.

Putin se ubi od toga da sastavi Ukrajinsku vlast sa lokalnim stanovništvom iz DNR i LNR ( to je jedini dio za sad koji nije ispoštovan iz Minskog plana ) kako ne bi on morao da lomi vrat na nekakve pregovore i dogovore jer ima preča posla ali Porošenko odbija da razgovara sa njima direktno ...

Ово око Маруопоља је припрема за куршлус који нас очекује на прољеће.

Što se tiče Mariupolja mogao si da pogledaš snimke sa početka sukoba dje Ukrajinska vojka ulijeće u centar grada sa tenkovima i puca na narod iz čista mira ( vjerovatno da bi stvorila efekat straha jer tamo su Rusi većina ) ... daj bože da tamo bude mirno i da ovi ne probaju neki genocid ...

[BAR]

Putin se ubi od toga da sastavi Ukrajinsku vlast sa lokalnim stanovništvom iz DNR i LNR ( to je jedini dio za sad koji nije ispoštovan iz Minskog plana ) kako ne bi on morao da lomi vrat na nekakve pregovore i dogovore jer ima preča posla ali Porošenko odbija da razgovara sa njima direktno ...

Нема то везе.Зна се ко је тата.

Što se tiče Mariupolja mogao si da pogledaš snimke sa početka sukoba dje Ukrajinska vojka ulijeće u centar grada sa tenkovima i puca na narod iz čista mira ( vjerovatno da bi stvorila efekat straha jer tamo su Rusi većina ) ... daj bože da tamo bude mirno i da ovi ne probaju neki genocid ...

Гледао сам ја то...како прелећу преко блокада.То су била времена кадa је милијардер Ринат Ахметов власник Мариупоља (нама познатији као власник Шахтјора) још увјек вагао на коју ће страну.

[Дирижабл]

Проблем Украјине је што је преслаба и онда кука

Поента је што је Украјина изгубила. Украјински народ ће наредних 10 година да свједочи своју невјероватну политичку и стратешку бламажу.

Украјинци су се одлучили да им положај највеће државе у Европи, амбивалентног спољнополитичког става, крхе економије, неутралне земље, не одговара. У реду. Хтјели су то да промијене. Као пут промјена одлучили су сврставање уз ЕУ и НАТО. Резултат - Украјина је остала без Крима, Донбаса, пребијеног талира у трезору, без ресурса и индустрије, половине војне технике, 10.000 живота, без оно шаке морнарице што су имале, најбитнијих поморских база, и умјесто земље којој се није знало оће ли на ову или ону страну, постали су земља 100% клијент Пентагона.

Као што смо и ми имали крајем осамдесетих, то Украјинци имају данас. Мислили су да може боље, ни у лудилу не помишљајући да може бити и три пута горе. И то све зарад тапшања по рамену на твитер фиду од стране шведског министра спољног.

И ајде сад не признај истину - Да је Јанукович провозао гусјенице тенкова преко протестаната на Мајдану, ничег овога не би било. Али није. Да је Украјина имала јаког лидера (иронија), Русија данас не би имала Крим.

Ето колико коштају слабићи на челу државе.

[ASC]

Поента је што је Украјина изгубила. Украјински народ ће наредних 10 година да свједочи своју невјероватну политичку и стратешку бламажу.

Украјинци су се одлучили да им положај највеће државе у Европи, амбивалентног спољнополитичког става, крхе економије, неутралне земље, не одговара. У реду. Хтјели су то да промијене. Као пут промјена одлучили су сврставање уз ЕУ и НАТО. Резултат - Украјина је остала без Крима, Донбаса, пребијеног талира у трезору, без ресурса и индустрије, половине војне технике, 10.000 живота, без оно шаке морнарице што су имале, најбитнијих поморских база, и умјесто земље којој се није знало оће ли на ову или ону страну, постали су земља 100% клијент Пентагона.

Као што смо и ми имали крајем осамдесетих, то Украјинци имају данас. Мислили су да може боље, ни у лудилу не помишљајући да може бити и три пута горе. И то све зарад тапшања по рамену на твитер фиду од стране шведског министра спољног.

И ајде сад не признај истину - Да је Јанукович провозао гусјенице тенкова преко протестаната на Мајдану, ничег овога не би било. Али није. Да је Украјина имала јаког лидера (иронија), Русија данас не би имала Крим.

Ето колико коштају слабићи на челу државе.

Da je Janukovič nekim čudom izgurao svoje, onda bi Ukrajina bila ruski "klijent". Rusija je svakako tako cijelo vrijeme od raspada SSSR-a posmatra, a ne kao "neutralnu državu".
Putin je na samitu NATO-a 2008. u Bukureštu rekao Bušu da "Ukrajina nije država i da su dio teritorije dobili od istočne Evrope a glavni dio od Rusije".

Što se tiče gusjenica, nije bio daleko od toga. Pokušao je sa oklopnim transporterima. To što oni nisu uspjeli da probiju barikade je nadoknadio snajperima.

Što se tiče konkretno tenkova, vojska je u više navrata odbila da se miješa. Tako da iako je to htio da uradi (a možda i jeste) nije mogao.
Par padobranskih jedinica su jedine koje su se odazvale na pozive Janukoviča, ali su demonstrancti blokirali vozove koji su ih dovodili u Kijev.

Inače, divno ti je "rješenje".

[BAR]

Поента је што је Украјина изгубила. Украјински народ ће наредних 10 година да свједочи своју невјероватну политичку и стратешку бламажу.

Украјинци су се одлучили да им положај највеће државе у Европи, амбивалентног спољнополитичког става, крхе економије, неутралне земље, не одговара. У реду. Хтјели су то да промијене. Као пут промјена одлучили су сврставање уз ЕУ и НАТО. Резултат - Украјина је остала без Крима, Донбаса, пребијеног талира у трезору, без ресурса и индустрије, половине војне технике, 10.000 живота, без оно шаке морнарице што су имале, најбитнијих поморских база, и умјесто земље којој се није знало оће ли на ову или ону страну, постали су земља 100% клијент Пентагона.

Као што смо и ми имали крајем осамдесетих, то Украјинци имају данас. Мислили су да може боље, ни у лудилу не помишљајући да може бити и три пута горе. И то све зарад тапшања по рамену на твитер фиду од стране шведског министра спољног.

И ајде сад не признај истину - Да је Јанукович провозао гусјенице тенкова преко протестаната на Мајдану, ничег овога не би било. Али није. Да је Украјина имала јаког лидера (иронија), Русија данас не би имала Крим.

Ето колико коштају слабићи на челу државе.

Наравно.Украјину су водили слабићи, и политичари без идеје.И да је Јанукович извео тенкове на улице ствар би се свеједно завршила у корист Мајдана у Кијеву.Ствар је далеко старија од Мајдана. Јанукович за разлику од Путина или нашег Мила, народу није имао понудити никакав други успјех којим би маскирао лоповлук олигархије на чијем се челу налазио.Народ је био сазрео да промијени своје владајуће елите.ЦИА је то само искористила.

[opmne]

Ја се поново враћам на ситуацију из септембра кад су снаге Украијне биле пред побједом и појаву чувених хумантиарних конвоја, који су окружили и уништили неке од најбољих јединица украјинске војске.
Руси улазе само по потреби, на критичним правцима и присутни су у позадини: корекција ватре, логистика, обука, руковање модерним системима итд.
На крају крајева у име побуњеника преговара лично Путин.Ту је све јасно као дан.

Проблем Украјине је што је преслаба и онда кука.Ко им је крив што нису били у стању да прошло љето уведу ратно стање и мобилишу барем десет пута више људи.Тада би и Кремљ морао добро да промисли одговара ли му скупи рат у Украјини и хиљаде мртвих војника.

Но изгледа да се ситуација привремено смирује.Ово око Маруопоља је припрема за куршлус који нас очекује на прољеће.

Ne znam odakle tebi to da su ukrainske snage u septembru bile pred pobjedom, samo su ih navlacili da bi ih lakse razbijali. Pa njima se masa vojske opkoljene pri granici preslo tu istu granicu i predalo u Rusiju.
To sto u ime pobunjenika pregovara Putin, jeste posledica nepriznavanja pobunjenika od strane ukrainskih vlasti i zapada. Ako ides tom llogikom onda se sjeti sporazuma zadnjeg legitimno izabranog predsjednika Ukrajine Janukovica sa zapadnim ministrima o prijevremenim izborima, na koji se jos ni mastilo nije osusilo, a izvrsen je drzavni udar.
Ova nebuloza o ratnom stanju i velikoj mobilizaciji govori da ste zaboravili da ce u tom slucaju Rusija biti primorana da taj narod zastiti od istrebljenja, sto odma mijenja odnos snaga na terenu, pa i sam teren postaje sklon izmjenama reljefa.

[BAR]

Ne znam odakle tebi to da su ukrainske snage u septembru bile pred pobjedom, samo su ih navlacili da bi ih lakse razbijali. Pa njima se masa vojske opkoljene pri granici preslo tu istu granicu i predalo u Rusiju.
To sto u ime pobunjenika pregovara Putin, jeste posledica nepriznavanja pobunjenika od strane ukrainskih vlasti i zapada. Ako ides tom llogikom onda se sjeti sporazuma zadnjeg legitimno izabranog predsjednika Ukrajine Janukovica sa zapadnim ministrima o prijevremenim izborima, na koji se jos ni mastilo nije osusilo, a izvrsen je drzavni udar.
Ova nebuloza o ratnom stanju i velikoj mobilizaciji govori da ste zaboravili da ce u tom slucaju Rusija biti primorana da taj narod zastiti od istrebljenja, sto odma mijenja odnos snaga na terenu, pa i sam teren postaje sklon izmjenama reljefa.

Види пратим овај сукоб од почетка, није ту било навлачења већ општа бјежанија.Украјинци су нападнути са леђа из руске територије, најочитији примјер је град Новоазовск на обали.
Но добро, џабе се ја објашњавам са појединима.Било је људи на овом форуму који су ме прошле године убијеђивали да оно на Криму нису руски маринци (МП) и падобранци (ВДВ) већ неке локалне снаге самозаштите.

Што се тиче мобилизације.Ја мислим да сам био довољно јасан.