Ukrajina - sraz dva svijeta

[NSX]

ma kakvim nacionalnim problemima osim onih par stotina onih specijalnih jedinica koje čuvaju centar Bagdada ostalo sve pestokupljevina

[BAR]

ma kakvim nacionalnim problemima osim onih par stotina onih specijalnih jedinica koje čuvaju centar Bagdada ostalo sve pestokupljevina

А ни ови алахуакбар ратници, што их нападају нису ништа бољи ратници, лише то мало Чечена.

[NSX]

a nisu ali ih nije strah poginut za razliku od ovih, a to je velika razlika

[Stawrony]

http://fakti.org/rossiya/u-rusiji-ne...eka-nece-proci

[Hari Krisna]

Tacno prije godinu dana moj drug, tako reći prijatelj, Januković je zbrisa iz zemlje po sistemu "bjez'te noge..." Metiljavi preśednik koji imajući vojsku i policiju nije znao rasturiti te strasne demonstrante i trebao je biti najuren, danas se opet oglasio. Po sistemu "kuća gori a baba se ceslja" Pero cokalada slavi Majdan i to sto su oćerali omrznutu vlast koja digla ruku na svoj narod. Nema to kao sto sadasnja vlast svoj narod voli, pazi i tepa im Djole.....

[NSX]

neka nego je i porošenkova familija zbrisala prije par dana za london koliko pročitah

[BAR]

a nisu ali ih nije strah poginut za razliku od ovih, a to je velika razlika

Идемо сад у ОТ али ипак погледај структуру исламске државе и ко стварно влада њоме у Ираку.Кад је избила фрка већина војника је само напустила положај јер није имала никакав мотив да ратује против "својих".

[NSX]

hari je počeo tako da možemo

dobro je kad oni ne mogu da ratuju protiv svojih a svojima nije problem protiv njih jer obrnuto ne važi svojta

[ovizionizi]

https://www.facebook.com/video.php?v...type=2&theater

[ASC]

https://www.facebook.com/video.php?v...type=2&theater

Fina zamjena teza.
Nije Ukrajina napadnuta od strane SAD i EU nego od Rusije. Rusija im je okupirala dio teritorije, a u drugom dijelu organizuju i naoružavaju "narodne milicije".

Ako je dotična gospođica iz Moskve koja je postavila ovaj klip stvarno zabrinuta za građane Ukrajine trebala bi da traži ruskim vlastima da batale da naoružavaju pobunjenike i šalju vojnike na "odmor" u istočnu Ukrajinu. (mada se najvjerovatnije radi o lažnom profilu)

Da nije bilo ruske organizacije i podrške ništa od ove pobune ne bi ni bilo u aprilu i maju prošle godine.
No i pored toga, u avgustu bi pobunjenici bili poraženi da nije bilo direktne intervencije ruske vojske i do sad bi čitava priča bila završena. Neka se žali njima.

P.S.
Bilo, bi fino kad bi se ovdje malo više postavljale vijesti o najnovijim dešavanjima a ne ovako banalan propagandni materijal

[NSX]

Da nije bilo ruske organizacije i podrške ništa od ove pobune ne bi ni bilo u aprilu i maju prošle godine.

isto tako ne bi bilo ni majdana da nije bilo zapadne organizacije i podrške, a ovo je samo posljedica toga

[Hell Raiser]

A to se uporno zaboravlja NSX. Sad ispade da su ljudi 3 mjeseca kampovali na trgu be icije pomoci. Ne moras na posao, hrana i odjeca i satori, novac... Mora da je Hogwarts sve to poslao

[ovizionizi]

zamjena teza, da..

[high]

Par dana nakon operacija u Debaljcevu pojavljuju se snimci iz kojih se moze naslutiti sta se stvarno desavalo.
Ukrajina je izvukla samo mali dio opreme, sto se tice vojnika tesko je reci....mnogi su pobjegli pjeske. U svakom slucaju gubitci u ljudstvu su znacajni.
Pobunjenici su isto tako imali prilicne gubitke, na jednom proruskom kanalu nadjoh da priznaju oko 500 poginulih i 1000 ranjenih na svojoj strani.

Inace na snimcima se pojavljuje jedan novi interesantan lik. Nadimak Olkhon. Komandant specijalne jedinice DNR. Ovaj ispod...



Upravo ova jedinica je prvo zauzela Uglegorsk, a zatim i Logvinovo....i tako zatvorila obruc. Za razliku od likova tipa Givi i Motorola ovaj djeluje mnogo ozbiljnije. Jos nisam nasao snimak na kome je bez maske: Opremu cesto mijenja, ocigledno ima dobro snadbijevanje. Bilo bi interesantno ko je i odakle je, ko su clanovi jedinice. ....ali nisam uspio da nadjem nista. U slucaju da ovu jedinicu cine ruski specijalci to bi bio dokaz ko vodi glavnu rijec.

[ASC]

Tačno da je zapad podržao Euromaidan, prije svega politički, pritiskajući Janukoviča i prijeteći mu u slučaju nasilnog gušenja protesta, dok su uz to poslali savjetnike sa iskustvom u revolucijama da opozicionarima pomognu oko organizacije.
Ali su nosioci protesta bili ukrajinske opozicione političke partije i stotine hiljada ukrajinskih građana. Pristup EU je konstantno imao veću podršku od približavanja Rusiji i prije protesta.

Sa druge strane, Krim je okupiran od strane ruske redovne vojske. (radi se o direktnoj tj. neposrednoj stranoj intervenciji)
Pobunu na istoku Ukrajine su poveli ruski državljani i oficiri na čelu sa Igorom Girkinom i Aleksandrom Borodajem i lokalni anonimusi i to sa oružjem u rukama od samog starta. Sada su na čelu formalno Rusi iz Ukrajine ali je jasno ko i dalje vuče konce.
Pored toga, osim političke podrške pobunjenicima Rusija ih je naoružala gomilom ratne tehnike pa čak i direktno intervenisala redovnom vojskom u avgustu da ih spasi od poraza.

Rat na istoku Ukrajine je direktna poslijedica ruskog djelovanja i ne bi ni počeo da nije bilo ruskog miješanja.

To što je došlo do revolucije i smjene vlasti u susjednoj državi ne daje Rusiji pravo da vojno interveniše, bez obzira što im nova vlast ne odgovara.

Ako već hoćete da vučete paralele sa Majdanom, Rusija je mogla da krene sa ekonomskim i političkim pristiscima na novu vlast i finansiranjem pro-ruskih partija u Ukrajini a ne da se poteže za vojsku i otimanje teritorija.

[NSX]

Tačno da je zapad podržao Euromaidan, prije svega politički, pritiskajući Janukoviča i prijeteći mu u slučaju nasilnog gušenja protesta, dok su uz to poslali savjetnike sa iskustvom u revolucijama da opozicionarima pomognu oko organizacije.
Ali su nosioci protesta bili ukrajinske opozicione političke partije i stotine hiljada ukrajinskih građana. Pristup EU je konstantno imao veću podršku od približavanja Rusiji i prije protesta.

i što je bio problem sačekat izbore i izabrat drugu vlast?! EU bi pobjegla ili što? Ne razumijem...Rusija je ponudila bolji dil Ukrajini i Janukovič je to prihvatio iz čisto ekonomske računice.

da je Krim okupiran vojno to stoji, isto tako da je ruska vojska umiješana (ponajviše logistički i obavještajno) na istoku, što se tiče Krima to razumijem jer nisu smjeli da dozvole da im važna strateška tačka ode na drugu stranu i to bez bilo kakve borbe, a što se ovog drugog tiče tu baš ne razumijem o čemu se radi al dobro mislim da će se dugoročno zaebat sa takvim pristupom

[ASC]

Protesti su počeli sa odustajanjem Ukrajine od sporazuma o pristupanju i pridruživanju krajem 2013.
Naredni redovni predsjednički izbori bi bili 2015. godine, a naredni parlamentarni izbori tek 2017 godine (a oko ovih 2012. je već bilo frke i optužbi da su pokradeni).

Opozicione partije su vidjele priliku da iskoriste nezadovoljstvo naroda ovim potezom i traže vandrene izbore kako bi što prije došli na vlast i to u momentu gdje je Janukoviču pala popularnost.
Pored toga, izgubili bi minimum nekoliko godina u pristupanju EU sve i da se do narednih izbora ništa bitno ne dešava. A do narednih izbora Janukuvič bi imao vremena da uvede Ukrajinu u tijesne veze sa Rusijom i Evroazijsku uniju. Nova vlast bi tek onda imala problema da se okrene EU, jer bi morala da raskida i da se izvlači iz veza i ugovora sa Rusijom.

[ovizionizi]

pa dobro, bolje im sad ovako kako ih zapad naucio.. super su trgovali sa svojom zemljom, bravo im ga...

[NSX]

udesili su je odlično

[lunar]

Trebalo bi da bude svima jasno da u medjunarodnoj politici nema dobrih momaka medju velikim silama i da je to sve pozicioniranje i da se za to prljavo igra. Rusi su napravili agresiju ,pomažu pobunjenike , ušli su regularnom vojskom i to što rade ništa nije dobro.Nije dobro zbog svih onih nedužnih žrtava i stradanja običnog naroda. Ali oni nisu to izmislili već su naučili od zapada, a posebno su se sada aktivirali kada su osjetili da im zapad ulazi u njihovu interesnu zonu na samoj njihovoj granici.
Da se razumijemo , ne podržavam ih , ne vjerujem u bratsku ljubav, nacional romantizam i te gluposti u medjunarodnoj politici , Rusija jeste agresor u ovom slučaju.
Ali sa druge strane mi je milo da ima neki kontra teg ovima na zapadu koji su Kosovo od Srbije oteli , ( za razliku od Rusa koji to kriju da rade) i svoje oružane snage (NATO) im stavili na raspolaganje, do Avganistana ,Iraka ,Sirije, montiranje svojih ljudi u mnogim vladama širom svijeta ( to je ravno otmici čitave države) . Rusija se sada ponaša isto kako se zapad ponaša godinama. Rusija neće kao najveća zemlja i najveća nuklearna sila da prihvati da to mogu drugi da rade a ona ne može i pri tome su došli na njihove granice. Osjećaju se ugroženi-sankcije shvataju kao prijetnju jednako kao i oružanu. I to im je atak na zemlju , standard , prihode .
Sad im nema stajanja i bojim se da stvari ne izmaknu kontroli jer se jastrebovi na zapadu,posebno u Americi se ponašaju kao da ne postoji nuklearno oružije.

[BAR]

Ја сам и прије писао да је велика грешка Русије што се, послије маестрално и потпуно оправдано изведене операције на Криму, упустила у авантуру у Донбасу.
Пуно тога више би се постигло комбинацијом политичких и економских притисака.Добитак је јако мали, а губици огромни.Русија је за дуго времена изгубила свој утицај у Украјини, мимо онога што су територије са побињеним етничким Русима, које су само терет.
Можда ће Русија успјети обезбјеђивањем федерализације на истоку, да спријечи формални улазак Украјине у НАТО можда и у ЕУ, али то је салб добитак.
Украјина је постала непријатељ Русије и све оно што НАТО-у треба у Украјини то ће и добити.

Зато мислим да разлог за побуну у Донбасу треба тражити у покушају руске полтичке елите да спријечи неки будући Мајдан у Москви.

[ovizionizi]

Trebalo bi da bude svima jasno da u medjunarodnoj politici nema dobrih momaka medju velikim silama i da je to sve pozicioniranje i da se za to prljavo igra. Rusi su napravili agresiju ,pomažu pobunjenike , ušli su regularnom vojskom i to što rade ništa nije dobro.Nije dobro zbog svih onih nedužnih žrtava i stradanja običnog naroda. Ali oni nisu to izmislili već su naučili od zapada, a posebno su se sada aktivirali kada su osjetili da im zapad ulazi u njihovu interesnu zonu na samoj njihovoj granici.
Da se razumijemo , ne podržavam ih , ne vjerujem u bratsku ljubav, nacional romantizam i te gluposti u medjunarodnoj politici , Rusija jeste agresor u ovom slučaju.
Ali sa druge strane mi je milo da ima neki kontra teg ovima na zapadu koji su Kosovo od Srbije oteli , ( za razliku od Rusa koji to kriju da rade) i svoje oružane snage (NATO) im stavili na raspolaganje, do Avganistana ,Iraka ,Sirije, montiranje svojih ljudi u mnogim vladama širom svijeta ( to je ravno otmici čitave države) . Rusija se sada ponaša isto kako se zapad ponaša godinama. Rusija neće kao najveća zemlja i najveća nuklearna sila da prihvati da to mogu drugi da rade a ona ne može i pri tome su došli na njihove granice. Osjećaju se ugroženi-sankcije shvataju kao prijetnju jednako kao i oružanu. I to im je atak na zemlju , standard , prihode .
Sad im nema stajanja i bojim se da stvari ne izmaknu kontroli jer se jastrebovi na zapadu,posebno u Americi se ponašaju kao da ne postoji nuklearno oružije.

Brate, od slova do slova se slazem s tobom i +rep za ovo, bez dileme.. ali budi siguran da ces 100% biti obiljezen kao rusofil, putinofil, srbenda, posrbljica.. tako ti to ide odje...

[lunar]

Ovdje sam da iznesem svoje nebitno mišljenje a ko će i što o tome da misli njegovo je pravo. U prevodu ,zabolje me.
Sve je ovo jedna papazanija , nema slobode kod naroda kad moraš da se opredijeliš izmedju dva zla, kad si ekonomski zavistan,zadužen,nemaš posla , kad te svi prisluškuju i znaju bolje o tebi nego ti sam , kad ti mozak pretvaraju u kašu propagandom , montiranim procesima i problemima, prstom upiru u tebe kao nisi naš...
I onda se ti majčin sine sa polu informacijama i sa tolikim ispiranjem mozga opredijeli za nekoga i izaberi pravoga. Ne možeš jer nema pravog.

[Дирижабл]

To što je došlo do revolucije i smjene vlasti u susjednoj državi ne daje Rusiji pravo da vojno interveniše, bez obzira što im nova vlast ne odgovara.

Па не постоји то "право" које даје некоме да уђе у туђе територије војно. Чак и мандат УН за интервенцију неђе није право, него консензус, баш као и остатак међународне правде. А ђе почиње консензус, ту завршава правда.

[Hari Krisna]

Sad im nema stajanja i bojim se da stvari ne izmaknu kontroli jer se jastrebovi na zapadu,posebno u Americi se ponašaju kao da ne postoji nuklearno oružije.

Jastrbovi su obicno dobrovoljni davaoci tudje krvi i dvorske budale kao na pr. Zirinovski. Kome se u svijetu ratuje za Ukrajinu, Donbas..... Nikome jer njima je dovoljno sto su zakuvali a oni seire i pruzaju moralnu podrsku. Pogledajte dje su bile granice NATO prije 20 godine, dje su sad i dje namjeravali da ih pomjere, a toboznji dogovor sa Rusijom svi bili garanti cjelovitosti Ukrajine i trt. Ti posteni i fini koji donose demokratiju se malo preracunali jer se Putin pokazao veća budala nego pretpostavljali. Kad se qurvaju onda samo zajedno pa kao fol Rusi brane Srbiju, a oni demokratski uzdizu i ode Kosovo. Kad sve isto bilo sa Krimom onda kod Putina nema foliranja i śetio se Kosova, a tamo oni kazu "to je nesto drugo".
Kad jedni veliki imaju neki interes, a drugog velikog za to briga ka za lanjski snijeg onda se moze folirati i toboznja politika praviti, ali kad se sudare interesi nema zaebancije. Donbas ovakav kakav je sad ne treba nikome jer da se vrati na prvobitno stanje treba bar tri puta vise para nego sto Grcka dobila, a za to nema ni Ukrajina niti je Putin zainteresovan. Pola tih glavnih politicara Ukrajine rado bi ga dali pa prdnjava Porosenka o plavim slemovima i cudima je prica radi price jer na sve takve rabote Rusija moze staviti veto i opet je situacija dje je bila. Kraj rata će biti kad proruski goloruki pobunjeni narod zaokruzi teriroriju u logicki odrzivu cjelinu, potpisu nekakav "dejton" i od normalne drzave kakva je bila prije Majdana stvore neku kreaturu.
Price kako će Ukrajina u EU, NATO ... su iste kao kad bi ja tvrdio da će moja baba biti olimpijski sampion u umjetnckom klizanju i u skoku s motkom, a motka joj ne treba jer ima stap od drenovine.
Inace spremju Obamu za sefa UN pa će se lako sa Rusima dogovoriti