Ukrajina - sraz dva svijeta

[Stawrony]

Dje si vidio da su pokazali američko i njemacko oruzije? Imas li neki link?

http://011vodic.com/politika/otkud-s...-u-debaljcevu/

"U ruševinama na aerodromu u Donjecku pronađeni su poginuli borci u NATO uniformama, kao i oružje američke proizvodnje, izjavio je portparol Ministarstva odbrane Donjecke Narodne Republike Eduard Basurin.

"Dok smo istraživali zgradu aerodroma pronašli smo veliku količinu oružja američke proizvodnje. Pronašli smo i publikacije na jezicima evropskih zemalja, kao i knjige sa verskim sadržajem", naveo je Basurin.

On je istakao i da su pronađeni poginuli borci u NATO uniformama, u ruševinama novog terminala.

Ono što smo pronašli kod njih sugeriše da su oni bili stranci koji su ratovali kao plaćenici", zaključio je Basurin.

Sukobi oko aerodroma u Donjecku intenzivirani su poslednjih nedjelja, što je navelo ukrajinskog predsednika Petra Porošenka da naredi novu mobilizaciju.

Broj poginulih od početka sukoba na istoku Ukrajine prešao je 5.000, izjavio je danas portparol specijalne misije OEBS-a u Ukrajini (SMM) Mihael Bočurkiv.

[Gandalf_White]

011vodic.com a ne no www.treceoko.com .

Kako bismo nasli sistem izglasavanja kome ce biti dozvoljeno da pise na politici? Posto je ovo haos postao sa trolovima i putinofilima. Ljudima koji kao dokaz necega daju trol sajt koji umjesto "njemackog" kaze "svabski" ma dajte ljudi spasavajte.

[Dača]

Imam utisak da je "dogovor" na nekom višem nivou već postignut i da se čeka trenutak kada će stvari na terenu početi da liče na dogovoreno.
No, bilo kako bilo, nadam se da je ovom besmislenom ratu kraj blizu.

Nije kraj.
Kraj će biti kada za pregovarački sto sednu Amerikanci.
Iskustvo nas uči da tako to uvek biva.
Koliko je samo u Bosni potpisano primirja i koliko je bilo pregovora i mirovnih inicijativa.
Sve je propalo, dok Ameri nisu odlučili da je dosta ratovanja.

Da bi se prekinula ratna dejstva, treba da se postigne dogovor izmedju zaraćenih strana. A da bi se postigao dogovor, zaraćene strane treba da razgovaraju.
Porošenko je odbijanjem da razgovara sa predstavnicima DNR i LNR, jasno stavio do znanja da nema o čemu da se razgovara i dogovara.
On zahteva bezuslovnu kapitulaciju, a pošto to ne može postići oružanim putem, on traži od Putina da DNR i LNR primora na kapitulaciju.
Naravno, Putin nije sisao ćošak od kuće, pa mu ne pada na pamet da to radi.

Putin može pomoći, ali on u suštini i nema šta da priča sa Porošenkom. Rusija je u sukobu sa USA i Putin može samo sa Amerikancima da pregovara i razgovara. Marionete poput Porošenka i Jacenjuka ga ne zanimaju previše i njih bi najradije ostavio Zaharčenku i Plotnjickom.

Merkel i Oland su u Minsku kao predstavljali Zapad, ali oni suštinski ne predstavljaju ni celu EU. Američke interese u EU arktikulišu Velika Britanija, Poljska i baltičke zemlje kao glavni jastrebovi.

Dakle, u Minsku nije ništa rečeno jer tamo nije imao ko, s kim ni o čemu da razgovara. Rusko-američke i kijevsko-donjecke pozicije su i dalje podjednako nepomirljive.

Dok god MMF daje kredite Ukrajini, očekujte nastavak sukoba.
Onog trenutka kad Amerikanci dignu ruke i prestanu da finansiraju Kijev, to će značiti kraj sukoba.
Amerikancima ne pada na pamet da besmisleno finansiraju kijevski režim, ako isti neće praviti probleme Rusima.

Zato očekujete nastavak ratnih dejstava. Najverovatnije tamo negde u maju.Može biti i ranije, ali maj je najpogodniji zbog vremenskih uslova.
Sad ide vreme kad se na jugoistoku Ukrajine topi sneg i led, pa putevi postaju očajni i neprohodni.
Do maja se obično sve osuši.

[BAR]

Украјина је од НАТО-а до сад добијала само помоћ у опреми, али не и у наоружању.То наоружање које је нађено на аеродрому у Доњецку је углавном стрељачко наоружање, које је украјинска војска набавила вјероватно још раније.Појава пеколико М4 пушака на аеродрому не мора ништа да значи.
Генерално нема никакве потребе да се Украјини донира било какво копнено наоружање, јер га она има сасвим довољно, а и има довољно фабрика да произведе ново.
Али постоји одређена сумња да су поједине источноевропске земље донирале Украјини неколико јуришних авиона СУ24 прошле године.Вјерује се да су амерички савјетници присутни у обавештајним службама Украјине.


Што се тиче побуњеника, њих у свему снадбијева Русија, од хране и опреме до муниције и тенкова.Прво се ишло са техником која постоји и у украјинској војсци да би се од љета прошле године у бробу укључиле и редовне јединице Руских ОС.Нису се ваљда побуњеници падобранима спуштали у Новоазовск на обали (видјети карту ратних дејстава).
Руске ОС улазе у Украјину, одрађују посао на најтежим правцима, и онда се враћају.Наравно јединице ГРУ-а су вјероватно константно на терену и обучавају јединице Новорусије.

И једни и други имају гомилу плаћеника, разноразних добровољавца и викенд ратника.Све оно што се не заробљава.

[opmne]

BAR, medjunarodni posmatraci OSCE nijesu do sada potvrdili ucesce ruskih oruzanih snaga na terenu, niko jos nije dostavio javnosti dokaze njihovog ucesca, a zapadni i ukrainski mediji i politicari kanstantno od pocetka sukoba pricaju pricu o ruskoj vosci u ratnim operacijama na istoku.

[BAR]

BAR, medjunarodni posmatraci OSCE nijesu do sada potvrdili ucesce ruskih oruzanih snaga na terenu, niko jos nije dostavio javnosti dokaze njihovog ucesca, a zapadni i ukrainski mediji i politicari kanstantno od pocetka sukoba pricaju pricu o ruskoj vosci u ratnim operacijama na istoku.

Само ћу подсјетити на прошло љето и изненадни слом Украјинских ОС које су биле пред побједом.А ових дана смо свједоци фотографија и видео снимака, које постављају сами побуњеници, гдје се виде модификације тачније модернизације тенка Т72 којих има само у Русији.
Да не говорим о логистици и огромној количини нимало јефтине ракетне и артиљеријске муниције која се троши.То све однекуд мора да дође.

На крају крајева, јасно је свима, који се барем мало разумију у одбрану, да од прошлог љета операције побуњеника не воде ни Стрелков, ни Захарченко, већ да иза свега стоји неко ко добро зна што ради.

[Dača]

Само ћу подсјетити на прошло љето и изненадни слом Украјинских ОС које су биле пред побједом.А ових дана смо свједоци фотографија и видео снимака, које постављају сами побуњеници, гдје се виде модификације тачније модернизације тенка Т72 којих има само у Русији.
Да не говорим о логистици и огромној количини нимало јефтине ракетне и артиљеријске муниције која се троши.То све однекуд мора да дође.

На крају крајева, јасно је свима, који се барем мало разумију у одбрану, да од прошлог љета операције побуњеника не воде ни Стрелков, ни Захарченко, већ да иза свега стоји неко ко добро зна што ради.

Tja...jasno je svima da Rusija pomaže pobunjenike na istoku Ukrajine, ali je za svaki respekt i poštovanje kako se trude da to sakriju.
Znači, pomažu svoje sunarodnike na ruskoj granici, pa opet gledaju da to nije toliko očigledno...Skoro da ih je sramota zbog toga.
A ovamo, američki senat celom svetu obznani da je odobrio finansiranje ljudoždera u Siriji...i niko da se zacrveni...

[Hari Krisna]

Zbilja jes za strasni respekt sto prosipaju lazi u koje niko ne vjeruje. Jos se Putin pravi blesav (mozda se ne mora praviti) i kaze kako pobjedjuju traktoristi. Ćoravom nije toliko očigledno kao sto nije očigledno ko je razvalio Libiju i vjeruje u prdnjave "arapsko proljeće i trta vrta".
Kad je mudonja sto jasno ne kaze " dogovor je bio dokle NATO moze da se siri, ne postujete dogovor branimo svoje interese i gotovo." a ne poturaju price za debile kako jedan zarobljeni imao majicu iz Amerike to znaci da se protiv "golorukog naroda" bore strane sile.

[Stawrony]

Normalno da pomazu, ali dok se ne dokaze mogu samo da pricaju, a od price koristi nema.
Ovo u Ukrajini ce promijeniti dosta toga na globalnoj sceni..

[night_silence]

Dobro bi bilo da se dugovi koje ima Ukrajina prema Gaspromu prebiju preko dugovanja Grčke EU ... to bi bilo jedino logičko rješnje ...

[Bratemoj]

Ja predlazem da mi ovdje od fikcija koje svi prdnjavimo napisemo jedan roman po kojem cemo kasnije da snimimo film pod nazivom "50 nijansi kafene". Moze i zelene, od povraćke. --- Sve ću vas kod uciteljice prijavit, ponavljači jedni! --- Sve Lazanski do Lazanskog, muka da te uvati...

[opmne]

Vjerovatno su dok traje ovo primirje u toku pripreme za svecano obiljezavanje godisnjice majdana, znate treba to obiljeziti sve im je od tada krenulo kako treba ...

[Sidewinder]

Nije kraj.
Kraj će biti kada za pregovarački sto sednu Amerikanci.

Potpisao bih ovo kao jednu od najvecih istina i realnosti na ovih nekoliko stotina stranica...

[wladika]

http://www.washingtonpost.com/world/...48a_story.html

Procitajte sta kazu ukrajinski vojnici za washington post. Kako su ih poslali na klanje a zapovjednici bjezali, neki cak i poginuli u toku bjekstva.

[ovizionizi]

a dje washington post, daj neki izvor koji nije proruski orjentisan :roll:

[Stawrony]

Kolika je mogucnost da Pro-Rusi napreduju do zamisljenih granica Novorusije

[Stradivari]

Jedna stvar je napredovati, a druga nešto zadržati. Ukoliko nemaju podršku lokalnog stanovništva, jednog metra kvadratnog neće zadržati. Ukoliko, pak, većina lokalaca želi odvajanje od Ukrajine ili neku široku autonomiju do nje će i doći.

[wladika]

a dje washington post, daj neki izvor koji nije proruski orjentisan :roll:

Hahahaha!

Kolika je mogucnost da Pro-Rusi napreduju do zamisljenih granica Novorusije

To je dosta velika vjerovatnoca jer su sad ukri na psiholoskom planu "pocijepani" kako rekose ovi pro ruski mediji a na vojnom planu vidis i sam. Uglavnom mislim da je vjerovatnoca dobijanja autonomije 100%, samo je pitanje vremena i nacina.
Kako god ruska agresija na istok ukrajine nastavila se i danas, posle slanja humanitarne pomoci rusi ce slati i gas. Huntasima naravno ne pada na pamet da rade tako gnusne stvari, umjesto toga salju rakete tacka.

[high]

Na teritoriji koju osvajaju zivi veliki broj Ukrajinaca. Rusko napredovanje povecava broj onih koji zele da se bore na suprotnoj strani. Zauzimanje Debaljceva nije proslo bez poprilicnih zrtava i na njihovoj strani.
U prethodna dva dana su opet izgubili Peski, vaznu tacku za odbranu aerodroma u Donjecku. Ne ide to osvajanje bas tako lako kako se ponekad cini.

Ako budu pripremali vece ofanzivne operacije mogli bi da krenu sjeverno od Luganska. Tu je dio ukrajinske teritorije uklijesten sa sjevera granicom Rusije. Mogli bi da ponove nesto slicno kao kad su izbili na Azovsko more.

[ovizionizi]

sto se zapostavila tema sankcija i cijene nafte.. dajte neki update, kako napreduje to srozavanje Rusije?

[Stawrony]

Mislim da bi napredovanje moglo da ide parcijalno, a ne sa totalnom ofanzivom. Jer bi bilo previse ocigledno da Rusija ucestvuje u operaciji. Ovako, to bi trebalo da ide dio po dio. Ukri su se rasuli, ali opet ce im dobro doci ovo primirje za konsolidaciju.Sto se tice sankcija, to slabo moze da utice na Rusiju. I svaki pojacavanje do sad je dobilo neki kontra efekat. Na kraju Rusi opet ostvaruju ono sto su naumili.
Citao sam da onaj cuveni pad rublje je ciljano pusten od strane Rusije, kako bi za dzabe povratili a akcije nekih jakih firmi pod drzavnu kontrolu. E sad neko to bolhe zna, pa ako moze da objasni

[high]

Surova realnost rata....nije lose da pogledaju usijane glave. Potpuno nebitno ko su zrtve na snimku, i na drugoj strani je isto, samo drugi epizodni glumci.

[BAR]

Надам се само да ником више неће падати на памет напад на велике градове, било да се ради о Доњецку, Луганску Гориловки, или Мариопољу.
Ако је једно село као што је Дебаљцево било толико крваво са обије стране, што рећи за велике градове.


Иначе Амери приводе крају обуку 25.000 Ирачких војника, ради заузимања Мосула на прољеће, па ћете моћи да видите о чему причам.

[Hari Krisna]

Bolje da Ameri ne obucavaju jer od prosle obuke i pomoći "islamska drzava" se zestoko naoruze

[BAR]

Bolje da Ameri ne obucavaju jer od prosle obuke i pomoći "islamska drzava" se zestoko naoruze

Немам ни ја неко мишљење о Арапима као војницима, али разлог сломa читаве четири дивизије ирачке војске, прошле године између осталог треба тражити у националним проблемима.Нико није хтио да ратује против својих сунита.Али ти сунити послије нису били благе руке према њима, зато је ситуација сад другачија.

Видјећемо каким резлтатом ће офанзива завршити, али без сумње биће крваво.

Крај Off topic-a