Ukrajina - sraz dva svijeta

[Maja]

Kod njih je rat.. Ne bi se zalijetali da nije vanredna situacija tog tipa.

Hvala Lepo

[wulfy]

Potipasno je nešto u Minsku.

Ukratko, evo šta je zdogovoreno:

Prekid vatre
Nastupa u nedjelju (15.02.2014.) u 5 ujtro.

Povlačenje teškog nauružanja
Obe strane će u zavisnosti od kalibra povući teško nauružanje od linije fronta od 25 do 70 km. Povlačenje naoružanja će početi u ponedjeljak (16.02.2014.) i trajaće dvije sedmice. Povljačenje naoružanja će da prati OSCE. To znači da će separatisti imati definitivnu kontrolu nad Donjeckom jer će biti van dometa ukrajnke artiljerije.

Strani vojnici
Svi strani vojnici, pa i ,,plaćenici'' sa njihovim naoružanjem će napustiti teritoriju Ukrajne.

Zatvorenici
Svi zatvorenici će biti oslobođeni u roku od pet dana od povlačenja teškog naoružanja.

Izbori
Izbori održani prošle jeseni u prostorima koje kontrolišu separatisti proglašavaju se ništavnim, dok će se novi održati po zakonu Ukrajne. Izbore će nadgledati OSCE.

Kontrola granice
Do kraja godine Ukrajna treba da izmjeni ustav čime bi se istočnim oblastima (pod kontrolom separatista) dala veće ovlašćenja u smislu da mogu da osnivaju sopstvene policijske snage i da mogu samostalno da odlučuju o režimu trgovine sa Rusijom. To praktično znači da Ukrajna neće baš imati kontrolu nad tom oblasti tako da čekamo kraj godine da vidimo hoće li ovo imati prolaz u parlamentu.

Ekonomija
Kako je u Novebru prošle godine prekinut platni promet sa separatisanim područijem Ukrajna je dužna da ponovo uspostavi bankarski sistem te da nastavi da isplaćuje penzije, plate onima na državnom buđetu (učitelji, ljekari, ...) te socijalna davanja. Za ovou stavku nije postavljen rok.


Dakle, neke osnove dogovora su postignute, kakva će biti implementacija sporazuma na terenu (i hoće li je biti) ostaje da vidimo ...

[high]

Dogovor izgleda jako komplikovan za primjenu.
Ko ce to kontrolise odlazak stranaca iz Ukrajine?
Gdje ce da se povuce UKR artiljerija koja je opkoljena kod Debaljceva?
Gdje ce biti linija razgranicenja u tom reonu?

[NSX]

mrtvo slovo na papiru po svemu sudeći

[BAR]

Ово што су потписали је, као и прошли пут, само спријечавање ескалације сукоба.Дио ОС Украјине се налази у оркужењу код Дебаљцева.Једини начин за разбијање тог окружења је ангажовање значајних ефектива.То би одмах изазвало реакцију друге стране, наравно и активније укључивање ОС Русије, и заустављање сукоба више не би било могуће.
Ситуација ће се смирити, линија фронта стабилизовати, довуће се нове резерве на фронт и на прољеће ће ратна дејства поново почети.
Једини начин да се зауставе ратна дејства је распоређивање трупа УН, тј. плавих шљемова, између зараћених страна.Ово са надзором osce-а је толико смијешно да не треба коментарисати.

[Hari Krisna]

Kako interpretiraju potpisani dogovor ispada da svi potpisivali razlicit papir. Zahvaljuci Merkel svaka strana moze izaći iz tog rata a da se ne ośeća porazena i ponezina. Putin kao garant mira, a Lukasenko proglasen za diktatora Evrope sad donio "goluba mira" Porosenko nije izgubio drzavu.... a sirotinja koja tesko zivjela i jedva cekala fudbalsku utakmicu, sad će jos dugooooooo zivjeti jos mnogo gore, a ni utakmica neće biti.

[high]

U citavoj ovoj prici mi ne vidimo interesantni i najbitniji dio. Kojim redom se u stvari odvijaju stvari.
Dvije cinjenice su ocigledne:
- I prosli i ovaj sporazum su potpisani kad je UKR strana bila u problemima na frontu. Prosli put je bio opkoljen Mariupolj, sada Debaljcevo.
- Izmedju dva sporazuma pobunjenici su povecali teritoriju koju kontrolisu.

E sad....je li NATO trazio sporazum oba puta da spasi UKR vojsku od raspada ili je Putin oba puta pred planirane pregovore pravio sebi bolju poziciju?
U svakom slucaju rat je poceo jer su Rusija i NATO tako htjeli, pa ce i prestati kad oni budu htjeli.

A kako izgleda kraj odlicno smo naucili na primjeru bivse YU. Na kraju imamo ili poraz jedne strane kao sto je bilo u HR ili detaljno crtanje koliko toliko funkcionalnih granica kao sto je bilo u Bosni.
Kraj nije moguc kad se potpise glupost koja zanemaruje postojece stanje kod npr. Debaljceva.

[Kawcek]

Od kako su krenuli prema EU , Ukrajincima se standard srozao neverovatno

Hrivnja je oslabila sa 8 na 27 hrivnji prema jednom dolaru, poskupele su im cijene komunalija, raznorazni novi porezi uvedeni i dignuti, nema struje, grijanja, situacija je katastrofalna

Iz EU i Amerike stizu neke vijesti o nekakvoj navodnoj pomoci, ali nista od te "pomoci" ne zavrsi u Ukrajini vec se vrati nazad na zapad, a Ukrajincima ostaje samo novi i veci dug.

Ljudi nikako da skapiraju da Njemacka i Amerika nisu dosli na ove prostore da bi nam pomogli, da bi unaprijedili nas standard, vec naprotiv dosli su ovdje da bi vladali, i da bi nas eksploatisali i pljackali, a njihovo bogacenje nije moguce bez naseg siromasenja...

[wladika]

Postenje poslanika Rade prosto izbija iz njih http://mondo.me/a425076/Info/Svijet/...krajinaca.html

[ASC]

Kad smo kod lažnih vijesti ovdje imate more njih sa ruske strane:
http://www.stopfake.org/en/category/news/

Evo i video klip kome je muka da traga i čita. Ovih 75 su samo dio:

Od kako su krenuli prema EU , Ukrajincima se standard srozao neverovatno

Hrivnja je oslabila sa 8 na 27 hrivnji prema jednom dolaru, poskupele su im cijene komunalija, raznorazni novi porezi uvedeni i dignuti, nema struje, grijanja, situacija je katastrofalna

Iz EU i Amerike stizu neke vijesti o nekakvoj navodnoj pomoci, ali nista od te "pomoci" ne zavrsi u Ukrajini vec se vrati nazad na zapad, a Ukrajincima ostaje samo novi i veci dug.

Ljudi nikako da skapiraju da Njemacka i Amerika nisu dosli na ove prostore da bi nam pomogli, da bi unaprijedili nas standard, vec naprotiv dosli su ovdje da bi vladali, i da bi nas eksploatisali i pljackali, a njihovo bogacenje nije moguce bez naseg siromasenja...

Srećom tu su braća Rusi da pomognu Ukrajincima, tako što će da ih oslobađaju od njihovih sopstvenih teritorija.

Nama su recimo odlično pomogli da se ekonomski uzdignemo sa kombinatom aluminijuma u Podgorici, nikšićkom željezarom, Zavalom itd...

Recimo kod vas, za Naftnu industriju Srbije, kojoj je vrijednost 2006. procijenjena na između 1,2 i 1,6 milijardi a 2008. na 2,2 milijarde, Rusi su dali 400 miliona + ulaganje u razvoj kompanije od 500 miliona. (te 2008. godine)
Rusi su pored toga dobili pravo na eksploataciju nafte i gasa u Srbiji čija je vrijednost procijenjena na 7 milijardi eura 2013. godine. Trenutno zbog pada cijene energenata vjerovatno vrijede oko 4 milijarde, ali i to su ogromne pare.

MUP Srbije je prošle godine u avgustu oformio tim za istragu te privatizacije.

Naravno ništa to nema veze.
"Putine, raširi nam butine."

[wladika]

Imal koja od strane deputata Dume?

[ASC]

Ne znam ima li koja od deputata ali me ne bi iznenadile.

Ali ima recimo od predsjednika Rusije, koji je lagao od kraja februara do 18. marta prošle godine da ne zna ko su "mali zeleni" na Krimu i da to nije ruska vojska.
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/...rces-in-crimea

Da bi kasnije priznao da se naravno radilo o ruskim vojnicima "koji su tu bili da obezbijede slobodnu volju birača na referendumu" i razdijelio medalje kroz rusku vojsku za "vraćanje Krima".
http://rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/

[Hell Raiser]

Kad smo kod lažnih vijesti ovdje imate more njih sa ruske strane:
http://www.stopfake.org/en/category/news/

Evo i video klip kome je muka da traga i čita. Ovih 75 su samo dio:

Jel mi ovdje raspravljamo ko vise laze u propagandnom ratu. Kao one izbjeglice iz libije i sirije sto zive u americi, a predjele o kojima pricaju su vidjele na fotografijama. I to jos prenesu najpoznatije novine.
Rat zaboga i propaganda. Ako im vjerujes nemam stvarno rijeci. Malo sta se iz tih novina i vidi ovdje ili u svijetu ali je dobro za kafanske i forumaske rasprave. Boze dragi i zapadni potparoli za stampu evo pricaju da imaju snimke tenkova i regularnih trupa koje u hiljadama prelaze granicu, snimak da su rusi obalili avion itd itd, pa to jos niko nije vidio osim sto se svi u majku kunu da to postoji. Davno sam prestao da vjerujem i njihovim novinama. Sredina je nedje iz svega u stvari tacna

[ovizionizi]

ali Amerika laze iz plemenitih motiva, a Rusija iz imperijalistickih

[wladika]

Aj sve to, al iz kojih razloga Rojters ovako grubo laze?http://mondo.me/a425153/Info/Svijet/...-u-Rusiji.html

[Bratemoj]

Prošla su, Bogu hvala, vremena jednostrano informacione CNN nadmoći, laži i podvala... Zato Zapadu i ne ide kako je izrežirano. Teke ovo se bez đavola ne završava.

[ASC]

Jel mi ovdje raspravljamo ko vise laze u propagandnom ratu. Kao one izbjeglice iz libije i sirije sto zive u americi, a predjele o kojima pricaju su vidjele na fotografijama. I to jos prenesu najpoznatije novine.
Rat zaboga i propaganda. Ako im vjerujes nemam stvarno rijeci. Malo sta se iz tih novina i vidi ovdje ili u svijetu ali je dobro za kafanske i forumaske rasprave. Boze dragi i zapadni potparoli za stampu evo pricaju da imaju snimke tenkova i regularnih trupa koje u hiljadama prelaze granicu, snimak da su rusi obalili avion itd itd, pa to jos niko nije vidio osim sto se svi u majku kunu da to postoji. Davno sam prestao da vjerujem i njihovim novinama. Sredina je nedje iz svega u stvari tacna

Ja niđe ne rekoh da vjerujem svemu što se piše u zapadnim medijima niti sam ja počeo sa pričom o propagandom ratu.

Ali kad neko krene priču o lažnim vijestima pa prenosi takve slučajeve samo sa zapadne strane, neko ko se informiše sa ove teme će pomislit da samo oni lažu a sa ruske strane sve istinu govore.
Dakle, ako ćete već da prenosite takve vijesti prenosite šta rade obje strane.

Isti slučaj i sa stradanjem civila.
Rat je. Vode se borbe po urbanim sredinama. I jedna i druga strana koriste masovno artiljeriju, i to mahom sovjetske raketne lansere i sijaset ne baš preciznih topova.
U takvim okolnostima civilne žrtve su neminovne i ja ne vidim potrebu da se svaki put ovdje prenosi kad Ukrajinci ili Rusi artiljerijom nagrde civile.

Međutim, neki forumaši redovno prenose "toliko i toliko žrtava u Donjecku od ukrajinskog bombardovanja" a o bombardovanjima sa druge strane ni riječi.
Recimo, prije nekoliko dana su pobunjenici raketnim napadom sistemom Smerč na aerodrom u Kramatorsku(dio raketa je promašio) ubili 7 civila i ranili još 16 ljudi.
Takođe su od nihovog bombardovanja stradali i civili u Mariuopolju(ne uključujući ovo zadnje za koje tvrde da je "false flag", nego i u više prethodnih navrata), Avdijevci, Debaljcevu i drugim mjestima. O tome naravno ni riječi.

Dakle, poradite na doslijednosti.
Ako mislite da je svaki slučaj stradanja civila vrijedan prenošenja, onda bi red bio da prenesete i one kad ih Rusi potamane.
Ako je laganje po medijima isto za prenošenje, onda bi trebalo prenijet i kad se laže sa ruske strane.
To je poenta.

[Hell Raiser]

E ko se odavde informise......

[wladika]

Jeste, Smerc je gadjao na 70 km.udaljenosti samo da bi pobio civile. Dobar primjer false flag.

[ASC]

50-60 kilometara (domet mu je 90km). Gađan je aerodrom. Povrijeđeno je 10 ukrajinskih vojnika. Tako da ne mlati.

Nikakav primjer false flag-a. Za ovaj napad je jasno kao dan da su ga izveli Rusi.

Naravno, od početka sukoba ni Ukrajinci ni Rusi do sad nisu preuzeli odgovornost ni za jedno bombardovanje u kome su poginuli civili. Vazda je kriva druga strana.

Kad popadaju bombe po centru Donjecka, Ukrajinci vele da Rusi gađaju sami sebe.
Kad padaju bombe po Mariupolju, Kramatrosku itd. Rusi vele Ukrajinci gađaju sami sebe.

Čovjek bi pomislio da nijedan civil u ovoj priči nije slučajno nastradao, nego svaki u nekakvoj zavjeri i pokušaju podmetanja suprotnoj strani.

E ko se odavde informise......

I to što veliš.

Mada ima ljudi koji su lošiji sa engleskim(ili ga uopšte ne znaju) i teže im je da prate strane vijesti ili su jednostavno lijeni bilo šta da tragaju i dođu ovdje da vide ima li šta novo.
Tema ima preko 450 hiljada pregleda tako da je svakako dosta praćena.

[night_silence]

Mada ima ljudi koji su lošiji sa engleskim(ili ga uopšte ne znaju) i teže im je da prate strane vijesti ili su jednostavno lijeni bilo šta da tragaju i dođu ovdje da vide ima li šta novo.

Odje pola stanovništva razmišlja na način koji im servira DPS ... 20 god. vlasti nije mali period da se narod uškropi ( narodski rečeno )

[high]

Ako je suditi po onome sto se trenutno desava, primirje je sklopljeno po principu: svi posteno, pa ko koga zajebe.

Pobunjenici pokusavaju da zauzmu Debaljcevo, ukrajina u ofanzivi kod Maruipolja.

[wladika]

50-60 kilometara (domet mu je 90km). Gađan je aerodrom. Povrijeđeno je 10 ukrajinskih vojnika. Tako da ne mlati.

Nikakav primjer false flag-a. Za ovaj napad je jasno kao dan da su ga izveli Rusi.
.

Na osnovu CEGA je jasno ko dan da su ga izveli Rusi? Prvo vjerovatno mislis na opolcence.Drugo dokaz da su oni ti je sto taj raketni sistem ima taj dovoljan domet.Pitas li se koja bi onda bila svrha napada, da se ubije par civila okrene svijet protiv sebe?Posto o preciznosti ili nepreciznosti ovakvog napada sa tolike udaljenosti suvisno je i pricati.

[high]

Porosenko objasnjava zasto je potpisao prethodno primirje. Mislim, znalo se i bez priznanja....ali je ovo bas lijep predgovor novom primirju.



Faca i gestikulacija....hmmm.....nije njemu dobro.

[ASC]

Na osnovu CEGA je jasno ko dan da su ga izveli Rusi? Prvo vjerovatno mislis na opolcence.Drugo dokaz da su oni ti je sto taj raketni sistem ima taj dovoljan domet.Pitas li se koja bi onda bila svrha napada, da se ubije par civila okrene svijet protiv sebe?Posto o preciznosti ili nepreciznosti ovakvog napada sa tolike udaljenosti suvisno je i pricati.

Svrha je bombardovanje kramatorskog aerodroma koji koristi i na kome je stacionirana ukrajinska vojska. Pored nastradalih civila povrijeđeno je i 10 ukrajinskih vojnika.

Aerodrom je većim dijelom raketa pogođen, dok je dio raketa promašio i pao na predgrađe koje se nalazi pored aerodroma.

Zašto se ne zapitkujete koje su svrhe ukrajinskih napada u kojima stradaju civili? Nisu ni oni ovce pa da ne znaju da im to ništa ne može donijet bez negativan publicititet na međunarodnoj sceni.

Odgovor je u tome, da se i jedni i drugi ukopavaju po gradovima i naseljima a gađaju se artiljerijom sa razdaljina od po nekoliko kilometara do par desetina km pri čemu granate i rakete ne pitaju jesi li civil ili nisi prije no eksplodiraju.