Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[night_silence]

Ko to reče ?

Evo su jutros Ukrajinci izvršili napad na civilne objekte ( leševa ima na sve strane ) pa mi je nešto stupidno da ubijaju svoj narod ...

[starwalker]

Loše vijesti iz Moody'sa

Moody's downgrades Russia's government bond rating to Baa3; on review for further downgrade
Izvor: moodys.com



Pokušaj Kremlja da uspori katastrofu

Russia Abandons PetroDollar By Opening Reserve Fund
Izvor: oilprice.com

[Rakun]

A jel se razlikuje od agresije SAD i ostalih NATO zemalja na SRJ?

Naravno da se razlikuje. Neko je (bilo ko) ZAISTA MORAO INTERVENISATI JER SE SRBI NE BI SMIRILI. Po meni je Kosovo najveća greška NATO-a

[Rakun]

Evo su jutros Ukrajinci izvršili napad na civilne objekte ( leševa ima na sve strane ) pa mi je nešto stupidno da ubijaju svoj narod ...

Aha. Šta se inače radi okupatoru ? Kaže mu se fino "nemojte molimo vas". U Donbasu NEMA VIŠE RUSA OD UKRAINACA, a i da ima ne vidim po čemu im to daje pravo da cjepkaju državu

[A+A]

Moze li mi netko objasniti s zemljopisne i politicke tocke gledista sto zanaci recenica "Kosovo je srce Crne Gore"?
Ima li Drzava Crna Gora bilo oje teritorijalne pretenzije prema Republici Kosova?
Trazi li "povratak" bilo kojeg dijela njezinog podrucja?
Nedavno sam citao o negativnoj reakciji crnogorskih duznosnika i drzavljana na vijest o tome da neki ludaci traze "povratak Sutorine". Zbog toga se stvarno cudim kako se vijest o onom novom crnogorskom "srcu" nalazi na prvoj stranici "Analitike".
Kako onda cete u NATO i EU?

[NSX]

Moze li mi netko objasniti s zemljopisne i politicke tocke gledista sto zanaci recenica "Kosovo je srce Crne Gore"?
Ima li Drzava Crna Gora bilo oje teritorijalne pretenzije prema Republici Kosova?
Trazi li "povratak" bilo kojeg dijela njezinog podrucja?
Nedavno sam citao o negativnoj reakciji crnogorskih duznosnika i drzavljana na vijest o tome da neki ludaci traze "povratak Sutorine". Zbog toga se stvarno cudim kako se vijest o onom novom crnogorskom "srcu" nalazi na prvoj stranici "Analitike".
Kako onda cete u NATO i EU?

znaš kako A+A kad vi možete Krim možemo i mi to malo Metohije

[Zedd]

znaš kako A+A kad vi možete Krim možemo i mi to malo Metohije

Meh. Ja bi Skadar uzeo.

[night_silence]

Aha. Šta se inače radi okupatoru ? Kaže mu se fino "nemojte molimo vas". U Donbasu NEMA VIŠE RUSA OD UKRAINACA, a i da ima ne vidim po čemu im to daje pravo da cjepkaju državu

Možda oće da naprave vojnu bazu u Donbas kao NATO na Kosovo ... potpuno legitimno ...

[A+A]

znaš kako A+A kad vi možete Krim možemo i mi to malo Metohije

Da me pitas, Krim je nezakonito oduzeto podrucje.
Da pitas strucnjake iz ruskog Ministarstva Finansija, Krim je pain in the ass.
Da pitas strucnjake u sferi medjunarodnog prava, Krim je Ukrajina.
Da pitas lumpensku stoku i njihove lutkare, "Krim je nas".
Ukrajince nitko nista ne pita, nazalost, barem u ruskim medijama ...

Mozete i vi malo Metohije ... biraj slobodno u kojoj ulozi.

[A+A]

Meh. Ja bi Skadar uzeo.

"... uskoro ce i Neretva", jelda?

[Rakun]

Možda oće da naprave vojnu bazu u Donbas kao NATO na Kosovo ... potpuno legitimno ...

Ahahahahaha. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Potpuno legitimno da uđe neka vojska u neku zemlju i napravi bazu

[Rakun]

Meh. Ja bi Skadar uzeo.

Kad već čapamo od teritorija okolnih država. Ja bik komat Dalmacije zaključno sa Dubrovnikom (da imamo jedan ono pravo turistički grad )

[Hell Raiser]

Ahahahahaha. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Potpuno legitimno da uđe neka vojska u neku zemlju i napravi bazu

Pa kosovo je zeznut presedan. Vojna intervencija bez mandata UN, okupacija odredjenog dijela teritorije, preuzimanje ingerencija i de facto otcjepljenje dijela teritorije iz drzavnih granica suverene zemlje.
Vecina pametnijih u svijetu je upozoravala da se pravi opasan i potencijalno destruktivan presedan, ali se smatralo da drzave tipa rusija indija brazil kina nece potezati nasilno oduzimanje teritorija, a za ostalu boraniju nije problem. Vojno se to da brzo rijesiti

[Rakun]

Pa kosovo je zeznut presedan. Vojna intervencija bez mandata UN, okupacija odredjenog dijela teritorije, preuzimanje ingerencija i de facto otcjepljenje dijela teritorije iz drzavnih granica suverene zemlje.

Kosovo JESTE zločin i velika mrlja u istoriji zapadnih sila, to ne sporim. Slučaj Kosova samo pokazuje koliku "moć" ima UN tako da KAD (ne AKO ) Srbi i Albanci krenu da ucrtavaju granice preko Crne Gore sve i da UN želi da nam pomogne mi bi ispušili nježnik

[A+A]

Kosovo JESTE zločin i velika mrlja u istoriji zapadnih sila, to ne sporim. Slučaj Kosova samo pokazuje koliku "moć" ima UN tako da KAD (ne AKO ) Srbi i Albanci krenu da ucrtavaju granice preko Crne Gore sve i da UN želi da nam pomogne mi bi ispušili nježnik

A, bome, doci ce vam u podrsku paroh Velibor, koji zna pjevati PRAVILNE pjesme ...

[Hell Raiser]

Kosovo JESTE zločin i velika mrlja u istoriji zapadnih sila, to ne sporim. Slučaj Kosova samo pokazuje koliku "moć" ima UN tako da KAD (ne AKO ) Srbi i Albanci krenu da ucrtavaju granice preko Crne Gore sve i da UN želi da nam pomogne mi bi ispušili nježnik

Ne pricam iskreno o tome, vec jednostavno sa pravne strane. Ovo je dalo legitimnost svakome ko ima dovoljno jaku vojsku da se ne moze tako lako napasti, da radi sta oce. Da li je mrlja ili ne, ne znam. Jesu li trebali da intervenisu, jesu. Jesu li mogli malo manje amaterski da zavrse posao, jesu sigurno. Ponekad mislim da je klintonova administracija bila kao ova nasa, blago nesposobna i sa stavom sta ima veze niko nam nista ne moze

[Hell Raiser]

A, bome, doci ce vam u podrsku paroh Velibor, koji zna pjevati PRAVILNE pjesme ...

Nema potrebe za trolovanjem i posprdavanjem. Ako nemas sta konstruktivno reci, mozes i ovakve komentare da slobodno preskocis.
Vjerujem da sam ti ja vjerovatno nejasan, ali Rakunovu poziciju tesko da mozes da pod to podvedes

[A+A]

Nema potrebe za trolovanjem i posprdavanjem. Ako nemas sta konstruktivno reci, mozes i ovakve komentare da slobodno preskocis.
Vjerujem da sam ti ja vjerovatno nejasan, ali Rakunovu poziciju tesko da mozes da pod to podvedes

Na koje trolanje mislis?
Je li na ono da vam u drzavi ima strane vjerske zajednice, koja odbija da ispostuje vase zakonodavstvo i obvezu da se redovito prijavi nadleznom ministarstvu?
Je li na ono da popovi te strane crkve pozivaju na "bacanje bombi" i to, ocito, ne samo u prenosnom vec i u direktnom znanacenju..
Je li na ono da se vam na prvim stranicama medija nalazi deviza, koja implicira teritorijalne pretenzije prema susjednjoj zemlji?
Hocete li prije prikljucenja Uniji i NATU dobiti etiketu svjetskog izopcenika pored one sBrske u '99. ili pored one nase danasnje ruske?

[El Re]

Loše vijesti iz Moody'sa

Moody's downgrades Russia's government bond rating to Baa3; on review for further downgrade
Izvor: moodys.com

Pokušaj Kremlja da uspori katastrofu

Russia Abandons PetroDollar By Opening Reserve Fund
Izvor: oilprice.com

Moody rejting agencija je samo posljednja u nizu. Druge dvije agencije (Fitch i Standard & Poor) su već oborile kreditni rejting Rusije na 3B-. Dogodilo se to još početkom januara, a S&P je već najavio da se brzo (najkasnije za 2 mjeseca( a obzirom na zabrinjavajuće ekonomske pokazatelje ruske ekonomije može očekivati spuštanja kreditnog rejtinga Rusije na nivo "junk".

http://elre-montenegro.blogspot.com/...bove-junk.html

A evo i kako je javljena jučerašnja vijest iz Moody-a:
Moody's is the last of the three major ratings agencies to cut Russia's debt to one notch above junk. A further downgrade from any of the ratings agencies could prompt an exodus from Russian assets by mainstream investment and pension funds.

-----------------------------------------------------

Uzgred, (za one koji ne znaju), danas se održava sjednica Savjeta ministara EU. Teme su (načelno): odnosi s Rusijom i kordinacija mjera protiv terorizma (posljedice Charlie Hebdo i sve što je uslijedilo).
Zbog sadržajne rasprave sastanak se već 2 puta produžavao, pa se iz tog razloga pomjerala i zakazana konferencija za štampu. Tokom jednog od izlazaka iz dvorane litvanski ministar Linkevičijus je otkrio novinaru RFE da se razgovara (između ostalog) i o mjerama za suprotstavljanje ruskoj propagandi. Evo šta je prenio RFE:

Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevicius speaking to RFE/RL's Brussels correspondent, Rikard Jozwiak, on ways to tackle Russian propaganda after an EU Foreign Affairs Council meeting in Brussels:

"I can tell you now that there was wide support -- wide understanding -- [for the need to address Russian propaganda on the EU level]. [We will] be tasking [EU] institutions to prepare a draft action plan or something [like that] and we will be able to then discuss concretely what could be done."

[Hell Raiser]

Na koje trolanje mislis?
Je li na ono da vam u drzavi ima strane vjerske zajednice, koja odbija da ispostuje vase zakonodavstvo i obvezu da se redovito prijavi nadleznom ministarstvu?
Je li na ono da popovi te strane crkve pozivaju na "bacanje bombi" i to, ocito, ne samo u prenosnom vec i u direktnom znanacenju..
Je li na ono da se vam na prvim stranicama medija nalazi deviza, koja implicira teritorijalne pretenzije prema susjednjoj zemlji?
Hocete li prije prikljucenja Uniji i NATU dobiti etiketu svjetskog izopcenika pored one sBrske u '99. ili pored one nase danasnje ruske?

O ovom trolovanju mislim. Niko nije o ovome pricao, razgovarali smo o desetoj stvari, dok ti automatski prebacujes na religijske segmente. Ako ti lakse ateista sam, tako da se ne smatram kompetentnim da ocjenjujem vjeru niti me zanima. Podsjecas na one sa portala vijesti, dje je nezavisno sta je tema odmah se krece sa milo/srbi/crnogorci. Mozda si na pogresnom mjestu

[A+A]

O ovom trolovanju mislim. Niko nije o ovome pricao, razgovarali smo o desetoj stvari, dok ti automatski prebacujes na religijske segmente. Ako ti lakse ateista sam, tako da se ne smatram kompetentnim da ocjenjujem vjeru niti me zanima. Podsjecas na one sa portala vijesti, dje je nezavisno sta je tema odmah se krece sa milo/srbi/crnogorci. Mozda si na pogresnom mjestu

Eto furest sam, ali meni je bitno da Crna Gora ostane mirna zemlja naklonjena europskim i opcecivilizacijskim vrijednostima i da vasi domaci i "privremeno uvezeni" ratni huskaci sute.

[El Re]

Sad sam u riziku da skrenem s teme, ali prosto teško je otćutati kada se uporno na ovu temu potura Kosovo i NATO intervenisanje..Ja znam da Srbe (i proSrbe) ta rana jako boli jer je na Kosovu srušen san o Velikoj Srbiji i etničkom čišćenju tamošnjih Albanaca.
ZBog drugih ću nešto reći. Zbog onih Crnogoraca koji imaju rezervu prema svemu tome i (obzirom da su većina tada bili mladi) nikako da shvate stvar. Ukratko (a tužno je zašto ovo vlast neće da kaže):
- da nije bilo NATO intervencije na Kosovu kojom su Miloševiću i Srbiji razbijeni zubi, Crna Gora se nikada ne bi usudila da pomisli krenuti putem izdvajanja odnosno nezavisnosti. Nikada!
Neposredni sam svjedok tog vremena i dan-danas pamtim i što je i kada i kako postala politika crnogorskog rukovodstva. Prije nego je devastiran Miloševićev ratni stroj na Kosovu, a njegova podrška zbog toga drastično potkopana u samoj Srbiji, Milošević i njegov režim u Beogradu (sa jakim i njemu do kosti odanim saveznim institucijama u CG), za nas je bio - supersila. Ne samo da rukovodstvo CG (iako legalno i legitimno izabrano) nije bilo u stanju nametnuti svoju vlast silom bilo kome i bilo čemu u Crnoj Gori, već je Đukanović tih godina bio jedna od najštićenijih ličnosti u Evropi, a možda i u svijetu. Za njegovu bezbjednost u kretanju brinula su se 3 prstena obezbjeđenja, a za bezbjednost boravka čak 5 prstena! To slikovito govori o stepenu prijetnje i procjeni rizika kom je bio izložen njegov život. Ovo znam jer sam i sam (a i to nije nepoznato mnogima ovđe) neko vrijeme učestvovao u jednom od tih prstena. Čuli ste u međuvremenu da je general Aca Dimitrijević (tada na čelu KOS-a) dobijao instrukcije od Miloševića da kidnapuje ili likvidira Đukanovića. U tu svrhu poslana je i jedna ekipa specijalaca iz Srbije koja je otkrivena u hotelu "Ljubović", pohapšena i eskortovana pod pratnjom nazad. U Beogradu su sve smislili na brzinu pa im nije palo na pamet da provjere koliko je siguran hotel "Ljubović" (danas privatizovan i pod imenom "City"), a đe su se srpski specijalci (u civilu) trebali okupiti i prespavati. Čitav 3. sprat tog uvijek diskretnog hotela je samo par mjeseci ranije zakupljen od strane posebnih jedinica MUP-a i tako postao jedna od njegovih (MUP-ovih) kasarni. Tako su kolege nabasili na pun hotel "kolega". A kolege brzo prepoznaju kolege po profesiji.
No, koliko god da smo Đukanovića čuvali pitanje nikada nije bilo hoćemo li ga sačuvati. Motivacije nam nije nedostajalo (tvrdim većina nas je bila spremna izginuti) ali smo svjesni bili da je jedino dilema bila u tome koliko ćemo snage u slučaju nasrtaja vojnih snaga imati za otpor, tj., koliko ćemo dugo izdržati eventualni napad prije nego nam bude pružena podrška od strane američkih saveznika koji su bili na brodovima 6. američke flote i konstantno patrolirali na 20km ispred crnogorske obale. Tu su bili još od 1992. i Rezolucije UN o sankcijama SRJ (koju je uzgred podržala i Rusija) i odatle su otišli tek nakon pada Miloševića u oktobru 2000.

Dakle, NATO je svojom intervencijom na Kosovu koja je porazila Miloševića i Srbiju, direktno (iako mu to nije bila namjera) ohrabrio Đukanovića da izusti dotad nezamislivo - traži nezavisnost za Crnu Goru.
Podsjećam da je Đukanović izbore u maju 1998. dobio na priči o ravnopravnoj CG u modernoj Jugoslaviji. Tokom te kampanje oči su mu sijevale prema svakom ko se usudio dovesti ga u kontekst sa pobornicima nezavisnosti (tada samo u LSCG i SDP). Naprotiv, odlučno je odbacivao sve ideje te vrste. Čak se i podsmijevao kako to nekom može pasti na pamet da mu imputira.
Istini za volju on ni sam nije bio siguran tada što tačno želi. Tokom rata 1999., (kada su mu počeli prostirati crvene tepihe na aerodromima, a primili ga Širak, Šreder i Klinton kao šefa nezavisne države) svidjelo mu se to i počeo je biti tome naklonjen. No, to izustiti nije smio ni pred vlastitim partijskim drugovima. Sve dok Milošević nije kapitulirao 3. juna 1999. E, kada se to desilo, a Srbija se nakon rata probudila razrušena i sa Vođom koji je uništio njihove snove, Đukanović izlazi i javno predlaže da dvije republike svoje buduće odnose urede na konfederalnoj osnovi. Crnogorska Vlada ne staje samo na riječima već u avgustu 1999. upućuje (šokiranoj vlasti u BG) Platformu za preuređenje odnosa na konfederalnim principima. Milošević je bio van sebe. Čitavu stvar je ignorisao. nije htio ni pomisliti da razgovara o tome. Umjesto toga, svjestan da se sada ne može osloniti na (kosovskim porazom) potpuno demoralisne djelove regularne savezne Vojske u CG, daje odobrenje da se (od njegovih pristalica u CG koji nijesu bili gadljivi na bratoubilaštvo) formiraju famozne jedinice 7. bataljona. Ime te jedinice i danas navodi na zabludu jer se zapravo radi o formaciji od preko hiljadu pripadnika, raspoređenoj u četama u 13 gradova CG.
Đukanović ipak nije stao. Kad je već krenuo tim putem povratka više i nije bilo. Kocka je bila bačena. No, sada je znao da je Kosovo otvorilo put i da Crnu Goru može (iako uz brojne opasnosti) polako izvoditi iz te nesretne federacije. U novembru 1999. ukida se jugoslovenski dinar (zabranjuje na teritoriji CG) i na njegovo mjesto kao jedino platežno sredstvo uvodi njemačka marka. Tada počinje polagano preuzimanje svih saveznih institucija i njihovih nadležnosti. Donešena je Rezolucija kojom je suspendovana (zabranjena) svaka odluka bilo kog saveznog organa za koju u Podgorici procijene da je suprotna interesima CG.
Sve što se u CG dešavalo 1999. i kasnije, direktna je posljedica NATO intervencije na Kosovu i u Srbiji.
Da se ta intervencija nije desila građani CG nikada ne bi niti dobili priliku da se izjasne o nezavisnosti CG, niti bi (što je još gore) ikada tu nezavisnost većinski poželjeli.
Jednostavno, vlast ni takav program, ni takvu temu nikada ne bi ni kandidovala.

[A+A]

Imam jedno pitanje za pravnike: sto mislite o ovoj izjavi visokog duznosnika Crkve Srbije, koji kaze da BiH treba traziti Sutorinu. Mene posebito zanima:
- Nastupa li doticni pop u ime sCrkve Srbije?
- Kako u sekularnoj drzavi neka vjerska zajednica moze imati teritorijalne pretenzije prema susjednjoj sekularnoj drzavi?
- Treba li Vlada Drzave Crne Gore reagirati tim povodom, naime uvesti sankcije protiv te inozemne vjerske zajednice zbog brojnih verbalnog poziva na prekrajanja granica na Balkanu?
- Jesam li jedini tko misli da su sljedece devize dosta ... provokativne?

uspostava "prave Crne Gore", u koju "spadaju još Pelješac, Ston, Mljet, Dubrovnik, teritorija do Neretve, zatim Raška oblast, Nova Varoš, Novi Pazar do Mitrovice, i do Đakovice i Prizrena"

Kosovo je srce Crne Gore

Sutorina treba da pripadne BiH

.

Zamolio bih dezurne branitelje "ugrozenog srpstva" da ne budete trazili zavjeru tamo di je nema, jer ne zelim nitkoga isprovocirati nego iskljucivo trazim strucni komentar povodom tih izjava.

[Hell Raiser]

Drzava moze da krivicno goni ljude u slucaju govora mrznje sto ovdje se ne moze kfalifikovati. Ono sto se moze uraditi je ukidanje gostoprimstva odredjenim osobama koje to promovisu i to je najcesce politicka odluka, tipa nedavanja akreditacija ambasadorima.
S obzirom da je strani drzavljanin tj. Gradjanin BiH koji ne boraci na teritoriji CG mozemo da uputimo protestnu notu bih, ali s obzirom na raspolozenje tamo ne znam sta sa tim dobijamo, ali postoje mehanizmi, nazalost svaki je politicki nijedan nije pravni

[A+A]

Drzava moze da krivicno goni ljude u slucaju govora mrznje sto ovdje se ne moze kfalifikovati. Ono sto se moze uraditi je ukidanje gostoprimstva odredjenim osobama koje to promovisu i to je najcesce politicka odluka, tipa nedavanja akreditacija ambasadorima.
S obzirom da je strani drzavljanin tj. Gradjanin BiH koji ne boraci na teritoriji CG mozemo da uputimo protestnu notu bih, ali s obzirom na raspolozenje tamo ne znam sta sa tim dobijamo, ali postoje mehanizmi, nazalost svaki je politicki nijedan nije pravni

Hvala lijepa.
I ja sam mislio na neke politicke poteze nalik sankcijama, koje je "Zapad" uveo odredjenim ruskim tvrtkama i politickim udrugama, cije su clanovi pozivali na okupaciju Krima i podrzavali agresiju na Jugo-Istoku Ukrajine. U tom bi se smislu Crkva Srbije mogla naci na meti politickih i financijskih sankcija zbog tih izjava njezinih visokih duznosnika, cak ako nema registraciju kao pravna osoba u Crnoj Gori.
PS Ponovno bih zelio unaprijediti mogucu histeriju odredjenih osoba i precizirati da nista ne prizeljkujem vec samo pitam.