Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[Hell Raiser]

Ajde ne moras bas da vrijedjas zdrav razum. Ovo su neka djeca u posjeti, pa obukla uniforme. Ovi su isti ko svi tinejdzeri na svijetu. Daj im telefon, mogucnost da se reklamiraju i slikaju, i ne razmisljaju dalje od toga. Dohvati prosjecnog britanca ovih godina pa ce da te iznenadi nepoznavanje opstih pojmova vezano za bilo sta ozbiljno

[A+A]

Putin sve vise postaje svjetski izopcenik?

Varsava je odbila uputiti Putinг sluzbeni poziv na proslavu 70. obljetnice oslobodjenja logora smrti Auschwitz-Birkenau.
NISI DOBRODOSAO, VLADO!
"Nismo ni planirali" , kaze putinov Glasnogovornik u uzaludnom pokusaju sacuvati obraz svom patronu.

Bogami, kakav samar Putinu, a nazalost istovremeno i samar cijelom ruskom narodu, cije zrtve u Drugom svjetskom ratu i u nacistickim logorima smrti zasluzuju postovanje i dostojanstvenu komemoraciju.

Osobno sam time uvrijedjen. Naravno da ne zbog Putina, nego zbog mog naroda koji je pretrpio velike zrtve koje su mu nanijeli nacisti i nikako ne zasluzuje takav odnos zbog jednog-jedinog megalomanijaka.

[ovizionizi]

samo jos cekad kad ce zapad uperiti prst u Putina kao masterminda kasapnice u Parizu

[El Re]

Ne samo to A+A,

Već nekoliko država Evrope i svijeta je odbilo Putinov poziv za prisustvo na paradi obilježavanja 70 godina od kraja WWII u Moskvi.
Samo nekoliko sati od poziva (sredinom decembra) Obama je odlučno odbio mogućnost da se pojavi na toj manifestaciji. Poljska, i Litvanija su među onim zemljama koje su takođe saopštile da njihovi lideri neće ići, ali se ove zemlje nijesu tu zaustavile. Na jednom od narednih zasijedanja Evropskog savjeta (Vlade EU) biće razmatrana inicijativa da niko iz EU ne ide u Moskvu, a obavezu bi morale preuzeti i zemlje kandidati za EU. Ako takva odluka bude donesena biće zanimljivo vidjeti ponašanje rukovodstva Crne Gore jer i oni su pozvani na Crveni trg.
Ono što je posebno zakomplikovalo želju pojedinih u Svijetu (posebno u Evropi), koji su ipak bili skloniji tome da idu u Moskvu, jeste poziv koji je Putinov protokol uputio sjevernokorejskom diktatoru Kim Džong Un-u koji je već potvrdio da će doći na proslavu. E sad, kako sjesti u društvu takvog čovjeka...

U EU postoji većinsko raspoloženje da se ne ide na Putinovu žurku, ali je Njemačla (kao nesporni lider EU) tražila da se odluka o tome donese nakon što bude poznata sudbina razgovora u Astani koji bi trebali biti održani za koji dan.
Ti razgovori (oko čijeg mogućeg uspjeha analitičari imaju podijeljeno mišljenje) bi se, kao što rekoh, trebali održati za koji dan. U igri je datum 15. januar.
Nakon toga biće poznato u kom pravcu će ići dalji odnosi uređenog svijeta i Rusije, pa u svijetlu toga i sudbina prisustva na manifestacijama koje strane budu održavale u tekućoj godini.
Astana će takođe biti i putokaz za najvažnije pitanje o kom će se unutar EU odluka donijeti u martu, a to je - ostaviti, ublažiti ili pojačati sankcije Rusiji.

[Hell Raiser]

Ono sto me iskreno iznenadjuje je kada je poljska postala toliko bitan igrac u EU. Da li zato sto je to novi partner americkoj administraciji, pored britanaca ili je nesto drugo u pitanju. Vecina drzava EU prati kurs njemacke i francuske, dok su poljaci bas bas daleko od toga. Od juznog toka, cia kampova, pozivanja na vojnu intervenciju protiv rusije do cisto ponekad militantnih stavova uperenih protiv komsija( mislim na sve ex sssr drzave).
Ne pratim bas poljsku politiku, ali primjecujem jako uticajnu politiku u odnosu na sve ex varsavske drzave. Shvatam da je uticaj poljske rastao sa papom jovanom, ali me ipak iznenadjuje uticaj, eto

[El Re]

Tužno,..kao da posljednjih mjeseci gledam reprizu sloma Srbije početkom '90-ih. sve one pojave (pad vrijednosti valute i bjekstvo stranog kapitala, inflacija, sankcije, gomilanje ljekova, odliv preko granice svega u društvu što je valjalo ili bilo u stanju otići...)...
Predlažem da pročitate i ovaj tekst...O ovome vam neće ništa reći RTCG, a ni mnogi crnogorski mediji...
http://elre-montenegro.blogspot.com/...ng-russia.html

[A+A]

Ovaj ce kod druga Vladimira. Samo se ne pise, hoce li doci oklopnim vlakom.

[ovizionizi]

koliko ja znam, nema nista od tog samita..

[A+A]

U EU postoji većinsko raspoloženje da se ne ide na Putinovu žurku, ali je Njemačla (kao nesporni lider EU) tražila da se odluka o tome donese nakon što bude poznata sudbina razgovora u Astani koji bi trebali biti održani za koji dan.
Ti razgovori (oko čijeg mogućeg uspjeha analitičari imaju podijeljeno mišljenje) bi se, kao što rekoh, trebali održati za koji dan. U igri je datum 15. januar.
Nakon toga biće poznato u kom pravcu će ići dalji odnosi uređenog svijeta i Rusije, pa u svijetlu toga i sudbina prisustva na manifestacijama koje strane budu održavale u tekućoj godini.
Astana će takođe biti i putokaz za najvažnije pitanje o kom će se unutar EU odluka donijeti u martu, a to je - ostaviti, ublažiti ili pojačati sankcije Rusiji.

Sudbina je razgovora u Astani vec poznata - In naher Zukunft wird es keinen Krisengipfel zum Ukraine-Konflikt geben, tj tog razgovora biti nece

[El Re]

Ono sto me iskreno iznenadjuje je kada je poljska postala toliko bitan igrac u EU. Da li zato sto je to novi partner americkoj administraciji, pored britanaca ili je nesto drugo u pitanju. Vecina drzava EU prati kurs njemacke i francuske, dok su poljaci bas bas daleko od toga. Od juznog toka, cia kampova, pozivanja na vojnu intervenciju protiv rusije do cisto ponekad militantnih stavova uperenih protiv komsija( mislim na sve ex sssr drzave).
Ne pratim bas poljsku politiku, ali primjecujem jako uticajnu politiku u odnosu na sve ex varsavske drzave. Shvatam da je uticaj poljske rastao sa papom jovanom, ali me ipak iznenadjuje uticaj, eto

Poljska je (za evropske pojmove) ogromna država, sa preko 40 miliona stanovnika i sa jednom od rijetkih privreda koja ne samo da nije bila pogođena krizom, već je jedan od motora Unije.
Politička snaga Poljske je tolika da se Poljaci već nalaze na čelu kluba koji okuplja veliki broj evropskih država koje zagovaraju čvršću Uniju i odlučnije odgovore na političke i ekonomske izazove sa kojima se EU suočava. U tom klubu iza nje nalaze se sem 3 baltičke republike, još i Švedska, Slovačka, Rumunija i Bugarska. Za sve ove zemlje karakterističan je snažan oslonac na SAD. Do obaranja MH17 "poljski klub" je bio u manjini, ali je nakon tog događaja uz njega stao i "njemačko-francuski klub" koji uz Njemačku i Francusku čine Danska, Austrija, zemlje Beneluksa,Finska, Irska, Slovenija i Hrvatska. Takođe, svemu se pridružila i Britanija koja vodi politiku uz koordinaciju sa SAD, ali njen glas ima snagu čitavog jednog kluba. Klub koji predvodi Italija (Španija, Portugal, Grčka, Kipar i Malta) na kraju je stao uz stav evropske porodice. Jedini ko se jogunio i ko je trenutno crna ovca Unije je Orbanova Mađarska, no izgleda da je Orban počeo razumijevati poruke ovih dana pa se od juče i Mađarska uključila u to da svoj gas dijeli sa Ukrajincima, sve dok Ukrajinci za tim budu imali potrebu.
Da će Poljska igrati sve važniju ulogu u Uniji najbolji signal bio je izbor bivšeg poljskog premijera Donalda Tuska za novog Predsjednika EU.
Poljska ovo pitanje (ukrajinske krize) vidi i kao pitanje vlastite bezbjednosti i njenih interesa u Ukrajini, tako da Unija svjesno njenom glasu pridaje posebnu težinu.

[Zedd]

Da li sam vidio negdje podatak da imaju i vrlo inovativnu vojnu industriju?

[chucknorris]

A i dalje se drže zlota, još nisu prešli na euro. A ako budu pametni neće ni prelazit

[El Re]

Da li sam vidio negdje podatak da imaju i vrlo inovativnu vojnu industriju?

Da, i to jednu od najmodernijih vojnih industrija u Svijetu na koju se Unija već oslanja. No, ništa pri onom što će tek u budućnosti. Poljski glas ima težinu i iz razloga što Poljska na odbranu godišnje izdvaja oko 9 milijardi dolara što je čini jednom od najsnažnijih stubova bezbjednosti Evrope. Uz jednu od najboljih i najmoćnijih diplomatskih službi koju u Evropi danas možete naći, nema sumnje da vrijeme Poljske tek dolazi.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...lish-arms.html
http://elre-montenegro.blogspot.com/...gh-on-war.html

[BAR]

Da, i to jednu od najmodernijih vojnih industrija u Svijetu na koju se Unija već oslanja. No, ništa pri onom što će tek u budućnosti. Poljski glas ima težinu i iz razloga što Poljska na odbranu godišnje izdvaja oko 9 milijardi dolara što je čini jednom od najsnažnijih stubova bezbjednosti Evrope. Uz jednu od najboljih i najmoćnijih diplomatskih službi koju u Evropi danas možete naći, nema sumnje da vrijeme Poljske tek dolazi.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...lish-arms.html
http://elre-montenegro.blogspot.com/...gh-on-war.html

А некад су преко Црне Горе бјежали на запад...

[Rakun]

Putin sve vise postaje svjetski izopcenik?

Varsava je odbila uputiti Putinг sluzbeni poziv na proslavu 70. obljetnice oslobodjenja logora smrti Auschwitz-Birkenau.
NISI DOBRODOSAO, VLADO!

Ko bi rekao da Rusi nisu dobrodošli u Poljsku. Svakog gosta 30 godina dosta

А некад су преко Црне Горе бјежали на запад...

Od koga su ono bješe bježali ?

[Hell Raiser]

Od sebe uglavnom Rakune. Ko sto su bjezali iz albanije preko yu ili iz yu preko italije. Nije sve ni ruska politika. Sto rece el i mi bi se poklali medjusobno samo da imamo situaciju dje to nije odmah kaznjivo

[BAR]

Редовно се дешавало да, рецимо тура до 20так Чеха/Словака/Пољака при одласку из наших хотела буде краћа за троје или четворо.

Иначе колико видим по интернету, Нова и све њене продужнице (удружења расељених, удружења бораца) у петак спремају протест против посјете Тачија.Не би ме чудило ни да се комби чланова и руководвства ПзП-а позајви, судећи по изјавама на твитеру, а не очекујем изостанак ни Кромпиркове партије.
Велика Србија vs Shqipëria etnike.Одлично.Дако народ мало очи отвори.

п.с.
Лукшић исказао забринутост амбасадору због резолуције парламента БиХ о Суторини.

[wulfy]

Da li sam vidio negdje podatak da imaju i vrlo inovativnu vojnu industriju?

Neke od fabrika u Poljskoj koje proizvode razna kopnena vozila za vojsku, a neka svoje proizvode nude i civilnom sektoru (što se naoružanja tiče tu sam slab, ali vjerijem da imaju i tu industriju vrlo razvijenu): DZT Tymińscy (terenska vozila), AMZ Kutno (terenska i oklopna vozila), Huta Stalowa Wola (amfibije, specijalna vozila, nosače raznog artiljerijskog nauružanja i građevinske mašine), Bumar Łabędy (tenkovi i sva vozila izvedena iz tenka), FSC Star (kamioni), Jelcz (kamioni), CPW (samohodni topovi, oklopna vozila), ...

[Zedd]

"Iskazao" "Lukšić" LEL.

Skoro sam vidio prototip tenka koji proizvode Poljaci. Nisam znao da su baš toliko jaki u vojnoj industriji. Inače prvi tenk sa stelt tehnologijom i futurističkim izgledom.

[BAR]

"Iskazao" "Lukšić" LEL.

Оно јесте смијешно, али барем су ствари покренули званично.Ако се усвоји та резолуција прекосјутра и ако се у коначници не ратификује споразум о граници, мислим да ЦГ треба одмах да почне са причом око вода Билећог језера.
Сад ми тренутно није баш најјасније ко је за свађу са нама, која струја, Додокова, Бакирова, СДП, ко се бори за гласове а ко би да врши притисак на ЦГ.
Изгледа да су једино Хрвати, и усташе и партизани (да се сликовито изразим ради бољег разумијевања), тотално незаинтересовани.

[El Re]

Sudbina je razgovora u Astani vec poznata - In naher Zukunft wird es keinen Krisengipfel zum Ukraine-Konflikt geben, tj tog razgovora biti nece

Samit je odložen, ne i otkazan. Makar je to zvanično saopštenje.
Ipak, bez obzira na upotrijebljenu terminologiju i ja mislim da od ideje više nema ništa.
Ovo svakako nije dobra vijest i zloslutna je najava da nas čeka krvav febrauar, a možda i krvava godina.
Jasno je da Rusija ne želi bilo kakav povratak suvereniteta Ukrajine nad okupiranim djelovima Donbasa. No moj je utisak da to ne čini toliko zBog Donbasa koliko zBog Krima. Ukoliko bi pitanje Donbasa bilo preuranjeno riješeno, pa još po Rusiju na nepovoljan način, bukvalno bi pitanje Krima opet izbilo u prvi plan.
U SAD i EU su više nego iznenađeni (a i ja sam iznenađen) brzinom kojom je Rusija pokazala svoje slabosti i "Ahilove pete". To (tom brzinom i u tom obimu) niko nije očekivao. To je bukvalno proizvelo čitavu spiralu poziva da se u obračunu sa ovakvom Rusijom ide do kraja. Posebno je raspršilo strah od Rusije koji je u Evropi dugo izazivao nelagodu. Sada gotovo da iz svakog ćoška i iz svakog kamena (nezavisno od toga da li ste u SAD, Evropi, Australlji...) odzvanja eho - "Putinov se režim može srušiti! Oborimo diktatora!".
Iako i sam dijelim uvjerenje da je Putinov režim već stopama u živom pijesku, suludo bi bilo ne primijetiti da je atmosfera previše zapaljiva. Previše se zvecka oružjem, prijeti i upozorava. Zapad je igru od kraja jula pa sve do ovog časa igrao maestralno, ali jedna iskra bi bila dovoljna da se stvari otmu kontroli.
Moj utisak je da je strah od eskalacije sukoba prisutan kod Putina, ali ne zBog okolnosti da bi se mogao naći u oružanom sukobu sa Zapadom, već da bi taj sukob mogao Rusiju učiniti potpuno zavisnom od Kine, tj., da bi Kina mogla biti najveći (ako ne i jedini) dobitnik u tom scenariju.
Na žalost, suprotno onom što se obično misli, vlade i političari ne kontrolišu baš sve. Mnogo štošta dogodi se spontano. Prosto potaknuto ambijentom koji je stvoren. MH17 je najbolji dokaz šta se može desiti kada politiku povedete na nepoznat i neistražen teren na kom više nema pravila, niti garancija.

Jako me brine ta informacija da je sastanak u Astani otkazan/odložen....To je jako, jako zabrinjavajuća vijest...

[Hell Raiser]

S.
Moj utisak je da je strah od eskalacije sukoba prisutan kod Putina, ali ne zBog okolnosti da bi se mogao naći u oružanom sukobu sa Zapadom, već da bi taj sukob mogao Rusiju učiniti potpuno zavisnom od Kine, tj., da bi Kina mogla biti najveći (ako ne i jedini) dobitnik u tom scenariju.

Mislim da je ovo scenario kojeg se svi plase. Rusija i kina su veci neprijatelji odavno, nego li sto su to sa zapadom, samo sto se o ovom konfliktu uvijek izbjegavalo da otvoreno govori.
Scenario ne sluti dobro ni amerikancima, jer bi vrlo brzo na red doslo istocnokinesko more i okolne drzave, a da je ozbiljna situacija govori i podatak da je vijetnam usao u neku vrstu koalicije sa usa i japanom i drzavama koje imaju veliki interes da kina ne postane nikad vise od regionalne sile

[Rakun]

Od koga su ono bješe bježali ?

Od sebe uglavnom Rakune.

To što su Rusi okupirali Poljsku, Rumuniju i Čehoslovačku je čista slučajnost (što bi bila i naša sudbina da nije bilo Golog Otoka ). Možda je njihovoj odluci da pobjegnu malo doprinjela želja da ne budu zgaženi ruskim tenkovima

[Hell Raiser]

To što su Rusi okupirali Poljsku, Rumuniju i Čehoslovačku je čista slučajnost (što bi bila i naša sudbina da nije bilo Golog Otoka ). Možda je njihovoj odluci da pobjegnu malo doprinjela želja da ne budu zgaženi ruskim tenkovima

Vrlo to malo ima veze sa slucajnoscu. Evo sam rece da nije bilo golog otoka. Pa nismo mi tamo slali ruske drzavljane. Komunisticki rezimi su bili vrlo represivni prema svojim neistomislecim gradjanima. Iz WWII je jugoslavija izasla kao poprilicno velika vojna sila, sa velikim brojem ljudi pod oruzijem i velikom vojnom tehnikom uzetom od njemaca ili dobijenom od vecinom britanaca nesto manje USA. Kolikk god to nekome danas zvucalo smijesno, vojno smo bili vrlo respekrabilan igrac u poslijeratnoj evropi. Bunkeri i rovovi u madjarskoj i albaniji dovoljno govore o strahu nasih susjeda od promjene odbrambene u ekspanzionisticku politiku

[Dača]

Putin sve vise postaje svjetski izopcenik?

Varsava je odbila uputiti Putinг sluzbeni poziv na proslavu 70. obljetnice oslobodjenja logora smrti Auschwitz-Birkenau.
NISI DOBRODOSAO, VLADO!
"Nismo ni planirali" , kaze putinov Glasnogovornik u uzaludnom pokusaju sacuvati obraz svom patronu.

Bogami, kakav samar Putinu, a nazalost istovremeno i samar cijelom ruskom narodu, cije zrtve u Drugom svjetskom ratu i u nacistickim logorima smrti zasluzuju postovanje i dostojanstvenu komemoraciju.

Osobno sam time uvrijedjen. Naravno da ne zbog Putina, nego zbog mog naroda koji je pretrpio velike zrtve koje su mu nanijeli nacisti i nikako ne zasluzuje takav odnos zbog jednog-jedinog megalomanijaka.

Ako je to neki šamar i neka uvreda, onda je šamar i uvreda žrtvama Aušvica i njihovim oslobodiocima.
Obeležavati 70 godina oslobodjenja logora, a ne zvati predstavnike naroda oslobodioca je obesmišljavanje same proslave i zloupotreba žrtava u dnevno-političke svrhe, čime proslava gubi i simboličan karakter.

Ako Poljaci iz pijeteta prema žrtvama Aušvica, nisu u stanju prevazići aktuelni trenutak i pozvati ruskog predsednika na proslavu...onda je to više njihov problem i njihova sramota.
Istorija se zbog toga neće promeniti.