Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[opmne]

Ukoliko krene konvencionalni rat nato pakta protiv Rusije, jedina sansa Rusije da se odbrani jeste da neku od baltickih drzava ili mozda Poljsku ili neku drugu drzavu dje budu najprisutnije snage nato pakta napadne upravo nuklearnim projektilima. To ce sukobu dati novu kreativniju dimenziju, a zapadnim politicarima priliku da shvate da je vrag dosao po svoje, te da od njihovog sledeceg poteza zavisi oce li iduce jutro svanuti.

[MK]

2005 je u US je usvojena doktrina zajednickog nuklearnog djelovanja sa 8 razloga u kojima bi se trebalo iskoristiti nuklearno oruzije a jedna od njih kaze:

- Nuklearno oruzije se treba upotrebiti protiv neprijatelja koji prijeti upotrebom oruzija za masovno unistenje protiv US, multinacionalno ili na snage alijanse ili protiv civilnog stanovnistva.

Imajuci ovo u vidi svaki pokusaj nuklearnog napada bi znacio momentalnu odmazdu koja bi dovela do lancanog lansiranja kako sa ruske tako i sa strane zapada. Scenario koji je prakticno nemoguc.

[Dača]

Možda me nijesi razumio. Vlada današnje Ukrajine nema luksuz da donosi autonomno odluke kao što je to bio slučaj u periodu nakon narandžaste revolucije. Ne zato što to oni bi ili ne bi htjeli, već im ne može biti. Jacenjukova nova Vlada na visokim mjestima ima čak 12 savjetnika koji su strani državljani. Dakle, ovo su nova vremena. Za Ukrajinu (a Boga mi se bojim i za Evropu) vrijeme će se ubuduće računati od Majdana i prije Majdana.
Na neki tajanstven način sudbina Ukrajine odrediće i sudbinu Evrope i sudbinu Rusije...

E sad, da li je to što sada po pitanju reformi čine u Kijevu rezultat njihovog promišljanja i želje ili ne, manje je važno. Bitno je i da sam Jacenjuk i lideri koalicije na vlasti s ponosom ističu tu činjenicu. Ukrajina nema izbora sem da promijeni imidž koji je prati, a to je imidž jedne od najkorumpiranijih država Evrope.
Ja lično podržavam ovo što radi Jacenjuk (sam ili na podsticanje saveznika u prijestolnicama Zapada, nebitno), a posebno mi se dopalo to što će na mjestu ukrajinskog "FBI"-ja (koji će se boriti protiv korupcije i utaja poreza) biti stranac iz jedne od visokorazvijenih država.

Iskreno se pitam da li tebe neko plaća da pišeš ovo što pišeš...ili pak zaista veruješ u te bajke.
Više bih voleo da si profesinalac koji za kintu prodaje naivu, nego naivac što prosipa bajke na forumu.

Kakvi stranci? Kakvi bakrači?
Zar ti zaista misliš da ti stranci imaju čarobni štapić kojim će ukrajinsku ekonomiju spasiti od kolapsa?

Ekonomija nije ni kvantna fizika, ni medicina. Da jeste, svet ne bi nikad zahvatila epidemija ekonomske krize. Toliki izvikani ekonomski mozgovi, nobelovci, *****-palci već bi našli neki lek. A oni ne mogu da se dogovore jel bolje u uslovima krize štedeti ili podsticati potrošnju.
To je zato što ekonomija i nije egzaktna nauka. Ona izgleda kao nauka, ponaša se kao nauka, govori kao nauka...ali ona to nije. Ona je deskriptivna društvena disciplina poput istorije. Njena moć predvidjanja je jako mala, zato što ne postoje stabilne zakonitosti u privredi, društvu i politici.

Ukrajinska priča sa strancima savetnicima u vladi i ministrima iz Amerike, Gruzije i Litvanije je jedna žalosna priča o državi koja je potpuno izgubila svo suverenitet.
Da je u Ukrajini stanje redovno i normalno, to bi još i moglo proći kao i Vučićeva priča sa Štros-kanom, Džefri Saksom i Guzenbaureom. Šta su ti ekonomski "čarobnjaci" iz uredjenih zemalja smislili u Srbiji? Jedno veliko ništa. Smanjiće se plate i penzije. Do jaja...To je mogla i moja baba da smisli...besplatno.

Šta su smislili u Grčkoj? Pa isto to i plus masovno otpuštanje radnika.

Ima li neko iluzija da će u Ukrajini smisliti nešto epohalnije?
Teško.
Ali ponavljam...to bi sve još bilo podnošljivo da je u Ukrajini stanje normalno.
Ali na žalost nije. Tako da ni taj recept nije baš primenjiv.
Ukrajina se nalazi u ratu. A rat košta. Ukrajini treba para. Mnogo, mnogo para. I to odmah. I to samo da bi koliko-toliko finansirala postojeće dugove, da bi platila gas Rusiji za zimu koja sledi i da bi finansirala pomenuti rat. Zbog ovog poslednjeg, zapad daje na kašikicu tek da ih drže poslušne na uzdama.
I još su im instalirali svoje ljude u vladu da bi kontrolisali to malo novca što im daju i da se još ono malo što vredi u Ukrajini opljačka. Naftnu infrastrukturu i gasovode su već prodali Bajdenovom malom. I sad od tih para finansiraju rat u američkom interesu. Fantastična kombinacija.

A realno, sad da stane rat, Ukrajini bi bili potrebni ogromni novci za reforme i infrastrukturnu obnovu i projekte. A te novce neće dobiti. Nema ni ko da ih im da. Pusti ti priče o obnovi Evrope posle WWII. To niti je ista priča, niti je isto vreme.
Najtragičnije po Ukrajince je što im je rat zahvatio deo najprospreritetniji industrijski deo zemlje na istoku, koji je tradicionalno u ulozi ekonomske lokomotive. A ceo taj kraj, bio je izvozom naslonjen na Rusiju zbog kompatibilnosti proizvodnje iz sovjetskih vremena. Šta će biti sa tom industrijom, sve da Kijev sutra nekim čudom povrati kontrolu i obnovi porušenu infrastrukturu. Kome će izvoziti, kad je Rusija uvela carinske barijere? Oni tu proizvodnju ne mogu tek tako plasirarati na tržište EU. Veoma dug i mučan je proces ispunjavanja EU standarda i dobijanje sertifikata. A i onda je pitanje koliko će biti konkurentni.

Ukrajina je jedna tužna i žalosna priča o zemlji koja nije uspela da prevazidje svoje nacionalne protivrečnosti i koja je dopustila da bude izmanipulisana za račun drugih i moćnijih. Bojim se da toj zemlji niko više ne može pomoći.

Jedno si možda u pravu. Sudbina Ukrajine će možda odrediti sudbinu Evrope. I to je ono čega se ja najviše plašim.

[wulfy]

Što se Ukrajne tiče i njene (auto)industrije, evo neki presjek (stanje prije sukoba, svježije nemam):

Korporacija Bogdan (Корпорація Богдан) je vodeći proizvođač automobila i autobusa u Ukrajni. Fabrike se nalaze u Lucku, Čerkasiju i Krimu. Bogdan autobusi su najrasprostranjeniji u Ukrajni, pogotovo ako pričamo o gradskim autobusima. Koriste japanske Isuzu motore, a po ugovoru iz 2004 god. na autobusima koje izvoze imaju pravo da okače Isuzu znak. Laki kamioni su bazirani isto na Isuzu kamionima. Što se automobila tiče po licenci proizvode Lade i Hjundai automobile. Kapacitet fabrike je 150.000 automobila i 9.000 autobusa i lakih kamiona godišnje. Osnovani su 2005 god. a tako brzo su postigli uspjeh. Kako? Korporaciju kontroliše Petro Porošenko.

Ukrajnska automobilska korporacija - UkrAuto (Українська Автомобільна Корпорація - УкрАВТО) je najveći distributer automobila. Osnovani su 1969 god. a privatizovani su 1995 god. Od 2002 godine vlasnici su ZAZ-a (Запорізький автомобілебудівельний завод), a od 2005 god. poljskog FSO (Fabryka Samochodów Osobowych). Iz UkrAuta izlaze modeli sa oznakama Ševroleta Kije, Lade, Opela i ZAZ-a. Distributeri su za Đeneral Motors, Tojotu, Dačiju, Nisan, Tatu i Dongfeng.

Eurocar ima najmoderniju proizvodnju automobila u Ukrajni. Osnovani su 2001 godine u Zakarpatskoj oblasti, a od 2005 god. i proizvode automobile (do tada su ih sklapali). Kako zadaovoljavaju najstrože standarde tako se njihovi automobili svuda prodaju. Ako vozite Škodu moguće da je iz Ukrajne. Radna snaga redovno ide u Češku na doobuku.

Lavovska automobilska fabrika - LAZ ( Львівський автомобільний завод - ЛАЗ) je osnovan 1945 god. u Kremenčugu i u bivšem Sovjetskom Savezu je bila najveća fabrika za proizvodnju autobusa. Danas je to isto velika fabrika, a niko im ne može parirati cjenom (zbog načina proizvodnje jer na istoj liniji mogu da se prave različiti autobusi) tako da praktično nemaju konkurenciju. Izvoze dosta, a mislim da se ivoze čak i u SAD. Od 2001 godine vlasnik je ruski tajkun Igor Čurkin.

KRAZ (Кременчуцький автомобільний завод) proizvodi kamione i ostala specijalna vozila, a specijalnost su im teška terenska vozila. Osnovan je 1945 god., a zbog trenutne krize odlično posluju. Ukrajnska vojska je naručila oklopna vozila u vrijednosti 64 miliona dolara. Osim sopstvenih vozila od avgusta 2014 god. proizvode i lako borbeno oklopno vozilo Streit Group Spartan-APC (Kanadsko u originalu)

[Dača]

Evo ovde export-import bilans Ukrajine, pa ko hoće, može doći do nekih zaključaka.
http://atlas.media.mit.edu/profile/country/ukr/

[NSX]

Zar ti zaista misliš da ti stranci imaju čarobni štapić kojim će ukrajinsku ekonomiju spasiti od kolapsa?

nemaju, ali uporedi južnu sa sjevernom korejom danas

jedini problem je u tome što ukrajinci nisu korejanci

P.S.

[Dača]

nemaju, ali uporedi južnu sa sjevernom korejom danas

jedini problem je u tome što ukrajinci nisu korejanci

Problem je i što Ukrajina nije komunistička zemlja kao Severna Koreja, pa ne znam zašto bih vršio bilo kakva poredjenja u tom kontekstu.
Bar da jeste, imala bi neke komparativne prednosti u smislu da kreće od nule.
Ovako, Ukrajina je već 20 godina u kapitalizmu. Državni resursi su rasprodati, pare su potrošene, dugovi pritiskaju i sad treba izmisliti pare i svež kapital u uslovima kad je zemlja u gradjanskom ratu.
Tu nema čarobnog štapića.

[Rakun]

Kakvi stranci? Kakvi bakrači?
Zar ti zaista misliš da ti stranci imaju čarobni štapić kojim će ukrajinsku ekonomiju spasiti od kolapsa?

Aj malo provjeri brojke u Iraku pošto je NATO "intervenisao" ni krivog ni dužnog Sadama. Jednostavno zapadne koorporacije su vidjele novo tržište i krenule sa usipanjem novca tako da danas taj Irak ima više od 240 milijardi BDP-a (sad u padu zbog pada cijene nafte) , ima jake banke, cijene nekretnina su skočile u nebo. Sve u svemu nema recesije kao u ostatku svijeta
Tamo se desio scenario koji je El Re naveo
ne treba biti previše mudar da se vidi da će se vjerovarno ista stvar ponoviti i sa Ukrajnom, s'tim što Ukrajna ima veći broj stanovnika kao jednu od prednosti

[Dača]

Aj malo provjeri brojke u Iraku pošto je NATO "intervenisao" ni krivog ni dužnog Sadama. Jednostavno zapadne koorporacije su vidjele novo tržište i krenule sa usipanjem novca tako da danas taj Irak ima više od 240 milijardi BDP-a (sad u padu zbog pada cijene nafte) , ima jake banke, cijene nekretnina su skočile u nebo. Sve u svemu nema recesije kao u ostatku svijeta
Tamo se desio scenario koji je El Re naveo
ne treba biti previše mudar da se vidi da će se vjerovarno ista stvar ponoviti i sa Ukrajnom, s'tim što Ukrajna ima veći broj stanovnika kao jednu od prednosti

Djizs krajst.
Ne znam da li ovo zaslužuje uopšte neki odgovor.

Nije se taj Irak ekonomski "oporavio" zahvaljujući zapadu, zapadnim savetnicima i investitorima...već zato što su toj zemlji ukinute totalne sankcije koje je imala 15 godina.
Njima skoro deceniju nisu dozvoljavali naftu da izvoze ni za lekove.
Irak je pod Sadamom 80-ih godina, kad nisu imali sankcije, bio bogata zemlja poput Saudijske Arabije ili Ujedinjenih Arapskih Emirata. Nije Irak nikakvo "novo tržište", već stara dobra krava za mužu.
Irak je peta zemlja na svetu po dokazanim zalihama nafte.

Ako je tebi danas Irak primer zemlje u kojoj se dobro živi, onda s tobom nešto nije u redu...ili prosto nemaš pojma o čemu pišeš.
Cenim da je ovo drugo u pitanju, poznajući onako površno tvoj lik i delo na forumu.

[RoNN|3]

Ne znam otkud ta opsesija stanovnika Crne Gore da uz konfrontaciju uređenih država svijeta i Rusije obavezno vežu asocijacije na nuklearni rat. Ne umijem da objasnim to padanje konstantno u istu zamku. Otkud to dolazi?? Ja ne mogu da dam drugo objašnjenje sem iz divljenja i strahopoštovanja prema Rusiji.
To sa nuklearnim ratovanjem realno je koliko i da na Zemlju padne ogroman meteor i izazove pomor mnogih vrsta. Teorijski, to se naravno može desiti, no u stvarnom životu mogućnost za to je ispod 1%. Prijetnja Rusije da može upotrijebiti svoj nuklearni arsenal meni je potpuno nadrealna. To je besmisleno!
.....
Da zaključim: svi oni koji su (iz neznanja ili prosto zato što vole da o tome govore) tako snažno skoncentrisani na opcije mogućeg nuklearnog rata, valjalo vi da se vrate u realan svijet i više pažnje posvete (nikada zvanično objavljenom) ekonomskom ratu koji je počeo i koji traje.

Upravo zato što jeste besmisleno, na takav ishod nijesam mislio, iako bih upravo iz tvojih ranijih izjava mogao zaključiti da je takav ishod više nego moguć. (Putin nije čelnik države poput onih zapadnih, nego megaloman i štosvene.) Ja imam jedno objašnjenje tvoje nemogućnosti da daš neko drugo objašnjenje, ali u to neću ulaziti. Poštovanje i divljenje prema vanjskoj politici velikih sila ostavljam ljudima kao što si ti, a strah preporučujem svima.

Do nuklearne katastrofe može doć mimo volje Putina. Nuklearno oružje je, kako sam kažeš, "prevaziđeno" oružje koje je besmisleno koristit za prvi napad. Kako sam dalje kažeš, Rusija nije ni približno ekonomski jaka koliko NATO, a protiv nje se vodi ekonomski rat. Tvrdiš da su ljudi zabrinuti bez razloga jer, valjda, jedna takva država može jedno takvo, besmisleno, staro naoružanje dosljedno održavat, štitit od raznih radikalnih terorističkih grupa, ljudskih i tehničkih grešaka, itd, pored toga što NATO godinama povećava pritisak na njenu zapadnu granicu i svojom politikom (proširenje, prvi napad, povećavanje budžeta itd) provocira dodatno naoružavanje, preraspodjelu postojećeg oružja i agresivnost. Nuklearna katastrofa je malo vjerojatan i najgori mogući ishod, ali zapitaj se što se dogodi kada igraš igru sa 1% negativnim ishodom 100 puta. Može bit da ja ne gajim toliku vjeru i divljenje prema ruskim vojnim, tehnološkim i ljudskim kapacitetima kao ti.

[Hell Raiser]

Aj malo provjeri brojke u Iraku pošto je NATO "intervenisao" ni krivog ni dužnog Sadama. Jednostavno zapadne koorporacije su vidjele novo tržište i krenule sa usipanjem novca tako da danas taj Irak ima više od 240 milijardi BDP-a (sad u padu zbog pada cijene nafte) , ima jake banke, cijene nekretnina su skočile u nebo. Sve u svemu nema recesije kao u ostatku svijeta
Tamo se desio scenario koji je El Re naveo
ne treba biti previše mudar da se vidi da će se vjerovarno ista stvar ponoviti i sa Ukrajnom, s'tim što Ukrajna ima veći broj stanovnika kao jednu od prednosti

I cio svijet se polomi da ode u irak zbog prosperiteta. BDP je sarena laza koja ljudima daje nekakav osjecaj da nije lose kao sto u stvari jeste. To sto kompanije koje posluju tamo zaradjuju ogroman novac koji izvlace napolje, prosjecnom gradjaninu tikrita koji gleda kako da ne odleti u vazduh ne znaci mnogo. Sa el reom se mozes slagati ili ne. Covjek iznosi cinjenice i mozes se raspravljati sa njim sa moralnog aspekta, nista vise. Ovo tvoje rakune je cista demagogija

[A+A]

Kijev, sredisnji ulaz u zgradu Sigurnosno-obavjestajne sluzbe Unrajine (SBU)

Sa svim postovanjem prema El Re-u, ona slika ni malo ne lici na "12 savjetnika koji su strani drzavljani", nego vise na puno preuzimanje (cak i formalne) kontrole nad sigornosno-obavjestajnim sustavom te zemlje, tj na klasicnu ilustraciju teze o "banana republici".

[NSX]

nego vise na puno preuzimanje (cak i formalne) kontrole nad sigornosno-obavjestajnim sustavom te zemlje,

pa El Re i jeste rekao da je to jedina šansa Ukrajini za neki napredak...de facto okupacija ali tako mu je to, kad ne umiju sami neka budu robovi

[El Re]

Kijev, sredisnji ulaz u zgradu Sigurnosno-obavjestajne sluzbe Unrajine (SBU)

Sa svim postovanjem prema El Re-u, ona slika ni malo ne lici na "12 savjetnika koji su strani drzavljani", nego vise na puno preuzimanje (cak i formalne) kontrole nad sigornosno-obavjestajnim sustavom te zemlje, tj na klasicnu ilustraciju teze o "banana republici".

A+A,
da preskočimo onaj dio o međusobnom uvažavanju. Ti znaš da je ono prema tebi uvijek bilo iskreno i takvo će ostati.
Moje divljenje prema tvojim komentarima tim je veće upravo zbog činjenice što si Rus, bio mješanac ili ne - svejedno.
Broje se principi i vrijednosti koje braniš, a za koje bih rekao da ih zajedno dijelimo. Ja znam da nije lako posmatrati nesreću vlastitog naroda bez obzira da li se čovjek slagao sa režimom na vlasti ili ne.
Toliko o tome, jer bi sve dalje od toga bilo psihoanaliziranje, što mi ne pada na pamet da radim.

Gledaću da ti pojednostavim i možda ti pomognem da razumiješ. Ukrajina je u ratu. Na zemlju je od strane njenog susjeda izvršena agresija u trenutku kada se nova vlast nije još učvrstila i ostvarila kontrolu ni nad najosnovnijim funkcijama državnog organizma, pa tako ni bila u mogućnosti da konsoliduje i sebe i društvo.
Nove ukrajinske vlasti (bez obzira na legitimitet većine u Skupštini, a kasnije i predsjedničkih i parlamentarnih izbora) bile su prinuđene prohodati odmah po rođenju. Ne postoji država na svijetu (ni mnogo stabilnija od Ukrajine) koja je na vrhuncu političkog zemljotresa koji ju je zadesio, bila u stanju nositi se sa takvim izazovom kakav je strana agresija i podsticanje i organizovanje pobune na dijelu teritorije. Ne postoji.
Da se SAD i EU nijesu umiješali Ukrajina bi završila u totalnom haosu. Građanski rat koji se nazirao bi bukvalno pocijepao čitavu zemlju i više se ne bi znalo ni ko koga ubija, ni zašto. Stanje bi bilo takvo da bi velika većina Ukrajinaca brzo zazivala otvorenu intervenciju (čitaj: okupaciju) Rusije, kako bi ova, je li, "sredila" stanje i uspostavila kakav takav mir.
Čvrsto stojim na stavu da je ukrajinska nova vlast (i pored svih mana koje nesporno ima) za ovih 10 mjeseci odradila fantastičan posao. Disolucija zemlje je zaustavljena, a rat bukvalno ograničen na prostor koji ne čini ni 10% njene ukupne teritorije. Postignuto je nikad veće jedinstvo nacije. Mogućnost da se "Donjeck" dogodi u Harkivu ili Odesi više ne postoji. Čak šta više - Dnjepropetrovsk i Zaporožje postali su prave perjanice otpora agresiji iako su i oni dio geografske regije Donbasa. O moralu stanovništva u Mariupolju da ne govorim. San o Novorusiji, kao kreaturi koja je trebala da obuhvati čitav jugoistok Ukrajine - gotov je. Za to vrijeme centralna vlast već se učvrstila i ubrzano oprema i naoružava armiju. sa svakim novim danom mogućnost da Rusija oružjem prosto zgazi Ukrajinu postaje manje realna.

Da li su to vlasti u Kijevu mogle same? Naravno da ne. Bila im je potrebna pomoć. Prije svega na obavještajnom polju. Od maja mjeseca Ukrajinci zahvalljujući podacima koje dobijaju od NATO (a koji se prikupljaju satelitskim nadzorom, nadzorom komunikacija i klasičnim obavještajnim metodama poput špijuniranja) znaju (ukoliko žele) i koliko Rusi često čiste neki top na obali Amura.
Naravno, to nije ni djelić pomoći koja im se pruža. Treba jednom shvatiti - agresijom na Ukrajinu Rusija je uputila izazov SAD-u, EU i njihovim saveznicima, te uopšte svjetskom poretku kakav je postojao 25 godina, a koji politikolozi zovu PAX AMERICANA.
Već nekoliko puta sam naveo da je rat u Ukrajini najmanje stvar koja se tiče Ukrajinaca. Oni su samo najbrutalnije pogođeni tim ratom, no posljedice tog rata na svojoj koži osjeća čitav svijet uključujući i Crnu Goru. Uostalom, zato se svijet toliko i trese.
SAD (a posebno EU, nego nemam vremena da to sada objasnim) sebi ne mogu dozvoliti da izgube ovaj rat.

Rekao sam da je 12 savjetnika (koji su eksperti iz pojedinih oblasti) u Vladi Ukrajine, no o broju savjetnika u drugim državnim organima i službama nijesam govorio. Njih je zasigurno na desetine, ako ne i stotine. I još će ih doći. Koliko ih ima ne želim špekulisati. Ove 12 savjetnika u Vladi Ukrajine objavila je Vlada Ukrajine.
Da li je to neobično? Taman posla.
Neobično je taman onoliko koliko je bilo neobično okupljanje ogromne američke armade u Britaniji uoči Dana D. Svi su znali da je to stanje privremeno i da će trajati dok traju ratni napori. Tako je i Ukrajini.
Zato i stoji američka zastava uz ukrajinsku. Prosto radi se o centrali jedne službe u kojoj saveznici koordiniraju svoj rad. Ili je nekom možda otkriće da Amerikanci stoje na strani Ukrajine i podupiru njene ratne napore?

I još nešto...Ne očekujem od tebe da se sjećaš. Em nijesi Crnogorac, em ne živiš u CG, no podsjetiću starije da su tokom borbe protiv Miloševića i uoči referenduma Vlada CG i mnoge njene službe itekako bile ojačane savjetnicima iz SAD, a od onih iz država EU prednjačila je Slovenija. Danas je to sve zaboravljeno. Mogao bih o tome knjigu napisati, no odvelo bi nas van teme.

Da zaključim - ponavljam, ne treba se plašiti ni za zdravlje ni za suverenitet Ukrajine. Ni SAD, ni EU ne planiraju anektirati bilo što što je dio Ukrajine. Amerikanci su već 70 godina u Njemačkoj, imaju tamo ogroman broj baza (uključujući i djelove nuklearnog arsenala), pa autonomija Bona (kasnije Berlina) nikada nije dovedena u pitanje. Baš kao ni autonomija bilo kog saveznika.
Da li je to zato što su Amerikanci plemeniti? Naravno da ne. Amerikanci svoje strateške saveznike itekako poštuju (čak je to bio slučaj i u vremenu ograničenog Buša mlađeg iako tako nije izgledalo) i ne dozvoljavaju da se njihovi saveznici osjete poniženo, zloupotrijebljeno i iskorišteno.
Ali, onom ko ima a priori stav averzije prema Amerikancima i SAD, džaba je bilo što zboriti.

Buš Mlađi je vodio toliko suludu politiku da je učinio puno štete. Neke od učinjenih šteta su i nepopravljive. Direktna posljedica njegovog kaubojskog (gotovo razbojničkog) divljanja tokom 2 mandata je upravo i ta što je novi predsjednik Obama kasnije otišao u drugu krajnjost i gotovo povukao Amerikance sa pročelja svjetske politike. Obama (čiju politiku lično nimalo ne podržavam) je tada i do skoro (a zahvaljući opštoj histeriji koja je nakon Buša zavladala i u samoj SAD, a posebno u Evropi) bio ubijeđen da američko liderstvo u svijetu možda podstiče nestabilnost i čini više štete nego koristi. Sad živimo upravo suprotan proces, a to je opšte uvjerenje većine svijeta da bi Svijet bez SAD kao regulatora i čuvara poretka bio prava džungla u kojoj bi svako ko je veći i snažniji bez ustručavanja mogao otimati od slabijeg ili ga prosto ukloniti sa svjetske pozornice. Pa pogledajte kakvu bi Putinovi ideolozi sudbinu skrojili Crnoj Gori samo da im može biti. Čuješ: "osvojili bi nas zajedno sa Kosovom"...Gotovo kao da bi nas rado pojeli poput bonbone.
Svijet još nije spreman i sposoban da živi bez Sjedinjenih država kao regulatora. Zato je zov za američkim liderstvom postao tako glasan. U ovom trenutku američka pomoć najpotrebnija je Ukrajini. I oni je dobijaju. To je sve.

[El Re]

pa El Re i jeste rekao da je to jedina šansa Ukrajini za neki napredak...de facto okupacija ali tako mu je to, kad ne umiju sami neka budu robovi

NSX,
Nijesam ništa ni blizu tome rekao. Još manje smatram da će Ukrajinci biti bilo čiji robovi.
To je nemoguće da se desi sve i kad bi neko na Zapadu takvih pobuda i želja imao. Ne sumnjam da ima i takvih.
Ukrajinci su star i civilizovan narod. Civilizacijski čak i ispred Crnogoraca, koliko god mi to teško bilo reći. To što smo o Ukrajincima malo slušali nije zato što su tavorili na margini istorije i zato što pojedinci iz tog naroda ništa vrijedno nijesu postigli, već zato što su predugo bili stanari kuće svog velikog brata. A sve što je dolazilo iz te kuće (čak i u vremenu SSSR-a, a o carskoj Rusiji da i ne govorim) čitav svijet smatrao je i smatra za nešto rusko. A nije tako.
Oni upravo plaćaju cijenu slobode. a kada se sloboda krvlju plaća onda se to sjećanje dugo nosi. I ništa ne podstiče nacionalno jedinstvo i svijest da se ta sloboda ljubomorno čuva kao činjenica da se do slobode došlo uz puno žrtava.

Reći ću i ovo koliko god to bila jeres (ali neka, jer tema se i tiče Crne Gore) koliko god da sam Bogu zahvalan što smo mi (Crnogorci) do slobode došli hemijskom olovkom, utoliko me to i brine jer mi se prečesto čini da nemamo svijest koliko tu slobodu (koju uzimamo zdravo za gotovo) možemo lako izgubiti.
Naši preci su do slobode dolazili oružjem pa su zato toliko slobodi pjevali i tako je ljubomorno čuvali.

Zahvaljući ratnim događanjima u Ukrajini ukrajinska nacija ušla je u posljednju fazu nacionalnog sazrijevanja. Poslije ovog rata (šta god bilo sa Krimom i istokom Donbasa) ukrajinska nacija biće jedna od najhomogenijih nacija u Evropi. Sigurno ne nižeg nivoa nacionalne afirmacije od onog koji su postigli Poljaci.
Stoga ne samo da smatram da njihovo robovanje bilo kome neće zadugo biti moguće (osim u mjeri u kojoj smo svi robovi globalizacije), već se pribojavam da se može desiti da oni u doglednoj budućnosti slično ne budu gledali na nas.

[Дирижабл]

Već nekoliko puta sam naveo da je rat u Ukrajini najmanje stvar koja se tiče Ukrajinaca

ада чуш



ГДП по глави становника на нивоу Косова, обрачун привредног раста за 2013. годин 0.4%, могу мислит на шта ће да личи следеће године

[NSX]

pa možda i neće zvanično no nezvanično će svakako biti...Bajdenov sin koji ulazi u upravni odbor njihove naftne kompanije(ili nečeg vrlo sličnog), misliš li da mu je ko od Ukrajinaca mogao reći ne? Misliš da će zapadnjacima smjeti za bilo šta reći ne? Šta je to nego ropstvo...

ne znam jesi li kad bio u Ukrajini, ja sam bio početkom prošle godine i imao sam osjećaj da ulazim u SSSR kako je vojno bila zaštićena granica između njih i EU(Mađarske ali i na drugim mjestima je svuda tako)...mislim da još samo između Koreja postoji takva militarizovana zona

imaju oni još ogroman put da pređu do EU a što je najgore i ako ispune sve uslove građani EU su sve osim spremni da prihvate još 50 miliona gladnih usta u uniju, rekao bih da im je Bugara i Rumuna već preko glave

[Дирижабл]

^^

У земљама бившег СССР-а границе чува војска

А о томе се и ради. Ниједна помоћ није беслпатна и искрена. Све ће то да дође на наплату. Наравно да се приликом приватизације свега и свачега не може рећи НЕ, јер би то просто значило увреду. Наравно да се млађи Бајден ушетао у ту фирму и наравно да је старији Бајден управо зато жестоки заговорник јаке реторике, то јест статуса кво.

Живо ме занима колико ће требати западу да приватизује и потом растури Антонов и од њега нарпави секундарну фабрику за дјелове неке јаче фирме типа Боинга

To je nemoguće da se desi sve i kad bi neko na Zapadu takvih pobuda i želja imao. Ne sumnjam da ima i takvih.

Да ако довољно јако нешто зажелиш, онда се то и оствари

Чињенице на терену занемарити, преча је идеологија

[ovizionizi]

Juzna Osetija, Snowden, Sirija, Ukrajina.. Koliko šamara ce zapad da popije prije neko zavlada totalni popizditis?
Ne znam, svi nesto ciljaju na Rusiju i Putina kao jedinog moguceg inicijatora te (nuklearne) katastrofe. Ma sam ja ubijedjen da, ako dodje do nje, niko nece biti kriv koliko zapad. Narocito USA, kojoj nece toliko tesko pasti razaranje daleke joj Evrope i Azije, dok je za Rusiju to komsiluk.. Inace, koliko ja znam, u cjelokupnoj istoriji ove planete jedino je taj pizdasti narod preko Atlantika imao "petlju" da masovno sprzi neko civilno stanovnistvo nuklearkama, tako da..

[El Re]

Bilo je nekih komentara od strane pojedinih forumaša koje neću komentarisati. Nema potrebe...
Gotovo 6 mjeseci nijesam ništa pisao na ovom forumu. Puštio sam ih da se na miru raspišu i raduju goste svojim nadrealnim tezama i skučenim pogledom na svijet.
Toliko se tvrdnji iznijelo i sve te tvrdnje (bolje reći mitove) porazilo je vrijeme. Da li je neko od tih koji su pjevali o Rusiji koja će zgaziti sve i o Zapadu koji je u rasulu, u međuvremenu osjetio stid ili makar pomislio da malo uspori? Očigledno ne. Naprotiv, kao da kod njih averzija prema meni jača tim više jer se (zaBoga) potvrđuje ono što sam govorio.
Ako ima onih koji su pratili što sam pisao (još od borbi na Majdanu) lako mogu vidjeti da su svaki moj zaključak zaista potvrdili kasniji događaji. Nijesam se sada uključio u razgovor zato što je kriza gotova. Taman posla. Nije ni izdaleka. Čak i kad bi se postigao mir u Ukrajini još večeras (što je domen fantastike), pitanje Rusije nije riješeno i ono će tek narednih godina morati da dobije odgovor. Na ovaj ili onaj način. No, stvar je dobila svoj tok i velikih iznenađenja više teško može biti.

Moram da priznam, iako sam oduvijek upozoravao forumaše (srećom nije bilo potrebno sve) da u promišljanju domaće političke scene obrate pažnju na faktor međunarodne zajednice i međunarodne prilike, ne samo da me iznenadio stepen uticaja koji taj faktor na domaću scenu ima, već priznajem da me to pomalo i zaprepastilo.
Razmišljam da li više i gajiti drugačiji odnos prema domaćoj političkoj sceni sem prezira. U CG (ali i u mnogim drugim državama regiona) politički život je zaista farsa. Zato više gotovo da i ne pišem na teme iz domaće politike. Ili ako to učinim to je tek u kontekstu mog viđenja na koji način će se implementirati rješenja koja će biti dogovorena među silama čija smo interesna zona. Jer sve što je bitno odlučuje se isključivo u prijestolnicama velikih sila. Akteri (pojedinci u vlasti), bili oni u CG ili u regionu, imaju samo izbor da li će biti kooperativni ili će njihovo mjesto zauzeti drugi. Mogu i omesti ili usporiti neki proces, ali samo za kratko.
Moje razočarenje je toliko da čak ni u pitanju strateških investicija nijesam sklon vjerovati da se odluke donose u CG. Ili makar ne bez odobrenja nekog sa strane.
Da li je to samo po sebi nešto dobro ili loše? Nije. To je izgleda život. Malim državama i narodima, posebno onima koji nijesu dostigli stepen razvoja društva (ni civilizacijski, ni tehnički, ni ekonomski) valjda je tako zapisano da mora biti.
Uostalom, zemlje Balkana, sviđalo nam se to prisjećanje ili ne zapravo su i rođene iz onog što su bile posljednje kolonije velikih sila u Evropi.

Ono što me kao građanina raduje jesu vijesti koje ovih dana stižu iz Brisela i drugih velikih evropskih centara. Da li slučajno ili ne, ali svi pokazatelji govore da EU zahvaljući nenadanom padu cijena nafte bukvalno pali turbine svoje industrije. Uzlet evropske ekonomije direktno je proporcionalan padu cijene osnovnog energenta.
Čime god da je uzrokovan ovaj nenadani dar s neba (onda kada su projekcije bile da će nafta stići i do cijene od čak 200 $ za barel) on je došao poput vazduha iscrpljenoj evropskoj ekonomiji. Prognoze ne samo da govore da će se cijena nafte zadržati na ovom nivou, već da će ići niže. Čuli ste prognoze da se može desiti da nafta padne i do cijene od 40 $ za barel. Umjesto da države proizvođači smanjuju proizvodnju (što su tražili Venecuela i iran) tržište se nalazi u pravoj fazi hiperprodukcije. Arapi i Amerikanci se na već prezasićenom tržištu utrkuju ko će iznijeti više, a i Rusija (pored kraćeg zastoja) tvrdi da će i ona povećati svoju proizvodnju u nadi da će kupca imati u Kini.
Ukrajinska kriza, pored svog zla koji je prati, se lako može desiti da zapravo pokrene globalnu ekonomiju naprijed.

Ono što mene lično kopka najviše jeste koliko će Amerikanci i Arapi ići u obaranju cijene. Zašto? Zato što se pojava ogromnih količina nafte iz SAD može zahvaliti u velikoj mjeri frakovanoj nafti iako je još daleko od toga da zadominira i tamo. Proizvodnja nafte frakingom je (na nivou današnje tehnologije) skuplji proces. U poređenju sa načinom ekstrakcije u Saudi Arabiji i višestruko skuplji. Trenutni troškovi proizvodnje frakovane nafte iznose oko 48-49 $ za barel, dok je za punu profitabilnost potrebno da njena cijena bude oko 60 $. Poređenja radi Arabljani naftu na većini mjesta crpe sa troškovima koji iznose između 7 i 11 $ za barel. Da dobro ste pročitali.
Ako je već tako, a cijena nafte počne da se približava cijeni od 50 $ za barel ili čak padne ispod toga onda će neko u Vašingtonu biti primoran da subvencionira proizvođače frakovane nafte sve dok cijena opet ne poraste ili se pojavi tehnologija koja će pojeftiniti sadašnji način proizvodnje.

[Дирижабл]

Фракинг изазива огромну еколошку девастацију што је "цијена" која се не узима у обзир кад се прави рачуница (јер санација еколошке штете кошта много). Пад цијена нафте јесте у интересу западу, али није у интересу Арапа. Зашто Саулова породица и остали заливски емири попуштају - па вјероватно јер су буквално сводници.

[El Re]

pa možda i neće zvanično no nezvanično će svakako biti...Bajdenov sin koji ulazi u upravni odbor njihove naftne kompanije(ili nečeg vrlo sličnog), misliš li da mu je ko od Ukrajinaca mogao reći ne? Misliš da će zapadnjacima smjeti za bilo šta reći ne? Šta je to nego ropstvo...

ne znam jesi li kad bio u Ukrajini, ja sam bio početkom prošle godine i imao sam osjećaj da ulazim u SSSR kako je vojno bila zaštićena granica između njih i EU(Mađarske ali i na drugim mjestima je svuda tako)...mislim da još samo između Koreja postoji takva militarizovana zona

imaju oni još ogroman put da pređu do EU a što je najgore i ako ispune sve uslove građani EU su sve osim spremni da prihvate još 50 miliona gladnih usta u uniju, rekao bih da im je Bugara i Rumuna već preko glave

Mislim da taj podatak o Bajdenovom sinu ne zaslužuje pažnju koju si mu pridao.
Pitanje je da li će Ukrajina formalno i za narednih 20 godina biti uzeta u razmatranje za članicu EU. To uostalom uopšte i nije bitno. Mnogi nijesu iskoristili članstvo u Uniji iako su dio nje. da ih sad ne nabrajam.

Što se tiče tvojih impresija o Ukrajini. iz čega si zaključio da ih ja negiram? Ja kada razmišljam o Ukrajini imam u vidu njene potencijale. I to ne samo prirodne, već i privredne. A+A je podsjetio sve goste da je Ukrajina bila jedan od osnovnih motora ukupnog razvoja Sovjetskog saveza. U njoj se i danas prave mnogi vrlo kvalitetni proizvodi i to u ogromnim količinama.
Na kraju, sama činjenica da se o Ukrajinu svi otimaju spremni i da se igraju vatrom govori u prilog o kakvom se potencijalu radi.
Ukrajina može biti evropski lider u proizvodnji energenata (i struje, i uglja i nafte), proizvodnji čelika i oružja, a o proizvodnji hrane da i ne govorim. I sve to bez velikih ulaganja jer već postoje mnogi kompleksi, tradicija i obučeno (školovano) ljudstvo.
Da stvar bude slađa, sve ono čim raspolaže Ukrajina zapravo su robe koje će u 21. vijeku biti ubjedljivo najtraženije i kao takve visko isplative.

[Bugi]

Svijet još nije spreman i sposoban da živi bez Sjedinjenih država kao regulatora. Zato je zov za američkim liderstvom postao tako glasan. U ovom trenutku američka pomoć najpotrebnija je Ukrajini. I oni je dobijaju. To je sve.

Jedna moguća teorija zavjere.
Da su američki savetnici toliko dobro procijenili 5 godina u budućnost i namjerno napravili ovakvu situaciju, da bi pokazali zemljama koje su "ni tamo ni ovamo" kome da se priklone..

Nije nerealno kako izgleda, podsjeća na mladića koji da je zadobio pažnju djevojke rade svakakve blesava stvari koje na kraju rezultiraju uspešno.


Poslato sa super-moćne pisaće mašine Galaxy S4 x2
¯\_(ツ )_/¯

[Hell Raiser]

U njoj se i danas prave mnogi vrlo kvalitetni proizvodi i to u ogromnim količinama.
Na kraju, sama činjenica da se o Ukrajinu svi otimaju spremni i da se igraju vatrom govori u prilog o kakvom se potencijalu radi.
Ukrajina može biti evropski lider u proizvodnji energenata (i struje, i uglja i nafte), proizvodnji čelika i oružja, a o proizvodnji hrane da i ne govorim. I sve to bez velikih ulaganja jer već postoje mnogi kompleksi, tradicija i obučeno (školovano) ljudstvo.
Da stvar bude slađa, sve ono čim raspolaže Ukrajina zapravo su robe koje će u 21. vijeku biti ubjedljivo najtraženije i kao takve visko isplative.

Pa donekle smatram da si u pravu. Ukrajina proizvodi dosta stvari, ali osim energenata vecina ih se plasira na bivsim trzistima SSSR-a i bivsih nesvrstanih zemalja. Osim fabrika preuzetih od strane EU kompanija malo je sta kompatibilno. Za vojnu infustriju cu se sloziti jer zemlje bliskog istoka kako one samostalne tako i u zapadnoj interesnoj zoni su najveci kupci "istocnog" napruzanja.
Sto se prodaje sirovih resursa tice mislim da ce biti uspjesni, ali kako to utice na ekonomiju vidimo na primjeru rusije. Nece ukrajina otici dalje od baze za sirovine, a u takvim varijantama slobodu koju ti ljudi zele i cekaju nece dozivjeti. Dokle se god ne talasa niko iz EU nece obratiti puno paznje, tako da se preraspodja bogatstva nece desiti vec ce biti ko i sada.
Sansa im se povecela za rudarski sektor donosenjem zakona o ogranicavanju nuklearne energije. Ako sistem uklanjanja i sigurnosti postane iole bolji bojim se da ce ukrajina zavrsiti u kamenom dobu preko noci. Rusija je dugorocni primjer kako ce zavrsiti proizvodjaci sirovina u svoj prici

[Hell Raiser]

I el re. Zelio bih tvoj komentar na ovu vijest. Da li ce ovo i kako uticati na ulazak u NATO jer je za razliku od ostalih makar mislio iskreno

Boro Vučinić podnio ostavku na mjesto direktora ANB-a

http://www.vijesti.me/vijesti/boro-v...a-anb-a-809134

Ima li kakve veze izbor veljovica sa ovim, kao i zadnja posjeta u kojoj su bili on i Markovic