Ukrajina - sraz dva svijeta

[opmne]

Zar tebe više brine njegova konfuzija, od konfuzije u kojoj se nalazi "antifašistička" Evropa?

Evropa je taoc svoga i americkog ceda i Amerike, dok je god toliko americkih vojnika po Evropi zaboravi na evropsko misljenje svojom glavom. Sjetimo se samo evropske reakcije na prisluskivanje iste od strane Amerike, dakle nema vise antifasisticke Evrope imamo na dijelu obicnu americku metlu.

[Lucianeddu]

Антифашизам је измишљотина црвених фашиста.

A ima i nas kojima nije. Kojima "pred Bogom nema ni Izrailjca, ni Jelina..."
Meni jedan Ciganin juce trazi cigaretu i cudi se kad mu pruzam kutiju i kaze kukavac "prljave su mi ruke"...
Antifasizam je stanje svijesti. Sloboda. To se ne identifikuje ni sa Titom, ni sa Staljinom, ni sa Cercilom.

Izvinjavam se na off-u.

[Domaćin]

Фашизам и све оно што он представља цвјета и на западу и на истоку Украјине.На западу носе ознаке њемачких националиста а истоку ознаке руског националног буђења док је понашање исто.Да ту силну енергију усмјере на прави начин Украјина би била најбогатија земља Европе.
Ја као неко ко баштини одређене елементе фашизма то добро препознајем.

Иначе Европу баш брига што се дешава са Украјином, претргоше се.
Антифашизам је измишљотина црвених фашиста.

(govorim za Ukrajinu)
Problem je što se nedovoljno "zreli" fašisti ili bolje reći priučeni, počesto, prečesto, okliznu u etnizam a da to i ne primijete. Evo ih još i poslije toliko godina veličaju u Ukrajini, pa se još i čude zašto se od stida pojedoše ovi što ih iz interesa još jadni podržavaju. Al sve je podnošljivije kada se 3 litruše pivčine svuku, tada faśista postaje supermen.

Ako se ima dobro definisan ideal tada se nešto tako ne može desiti!
Antikomunizam nije prokapitalizam za fašiste, već su im jedni i drugi smrtni neprijatelji.

Mada, pretpostavljam, ako se baštine samo "određeni elementi fašizma" onda to znači nešto posve drugo...

Desnica je antikapitalistička. Kapitalizam je ljevica, liberalna. U istorijskim fašističkim porecima kapital je bio pod kontrolom manje ili više. Ni ja ne mislim da bi sve trebalo da se podržavi. Ali nema laissez faire! Osnova kapitalizma je da ga nije moguće držati pod kontrolom. Svako ko je dozvolio kapitalizmu da postoji, potpao je pod njegovu vlast. To je činjenica koja se ne može iz romantizma ignorisati. Ali tek današnji epilog istorijske revizije može potvrditi da je fašizam vazda bio slab pred kapitalistima i nikad nije ušao nikad u obračun ni sa jednim jedinim. Štaviše, postao je oruđe u rukama kapitalizma, i to baš onom linijom koja ga je i stvorila, samo što ga sada ta ista linija suprotnog smjera u potpunosti negira.

[Hari Krisna]

Bio bi red da se prestane upotreba rijeci "fašisti, fašizam.... " jer se ima utisak da autori blage veze nemaju sta je to. Ruska propaganda to obilato (zlo)upotrebljava a taj famozni Desni sektor je grupa budaletina i daleko je od instrumentalizovanja njihov pogleda, a obicno su budaletine najglasnije. Kako je Klicko i druzina ispustila kontrolu iz sopstvenih ruka i poceli igrati po diktatu desnih sva je prilika da nije dalek momenat kad niko neće imati kontrolu ni nad tim separatistickim aktivistima. Rusija se o jadu zabavila i ne zna ni sta će sa Krimom, a ako nastave potpirivati moga bi se i njima desiti Majdan samo na Crvenom trgu.

[opmne]

Hari, mislis da bi bilo zanimljivo da neki Majdan na Crvenom trgu lansira Zirinovskog ili nekog radikalnijeg desnjaka na cello Rusije ?

[Hari Krisna]

To je nemoguće i teoretski i prakticno taman kao sto ni u Ukrajini nije lansirao nekog Tarasa Zirinovskog. Pogledaj tu zalosnu Vladu Ukrajine koja valjda vlada samo sopstvenim gaćama i pokazi koji je tipa Zirinovski? Sve su to manje vise poznate i vec vidjene osobe (ne racunajući nekog zamjenika zamjenika za vodovod...)
Pero cokolada bi pobijedio na izbore i da je sve mirno i sjajno i od Pera praviti fasistu, nacionalistu.... je jednostavno smijesno. Vjerovao ili ne Pero ima vise biznisa u Rusiji nego u Ukrajinu i sad ga proglasiri "rusomrzcem" nema nikakvog smisla i to je daleko od neke istine. 75% Istocne Ukrajine ne podrzava sadasnju vlast i dozivljava je kako je dozivljava ali takodje 60% zeli tu Ukrajinu cjelovitu. To se preskace i pustaju se jeftine price a obicno su najglasniji oni koji imaju malo sto da kazu, a sve ce se slomiti po ledjima sirotinje.
Malo dje u Evropi ima sanse neki Zirinovski i takve osobe se koriste kao strasilo na livadi dok jednog dana se ne primijeti da se po tom strasilu i ptice se... i zaba se postavlja.

[Dača]

Фашизам и све оно што он представља цвјета и на западу и на истоку Украјине.На западу носе ознаке њемачких националиста а истоку ознаке руског националног буђења док је понашање исто.Да ту силну енергију усмјере на прави начин Украјина би била најбогатија земља Европе.
Ја као неко ко баштини одређене елементе фашизма то добро препознајем.

Ako prepoznaješ, onda bi bilo lepo da ukažeš i nama ostalima gde se to i kako manifestuje "ruski fašizam" na istoku?
O kakvom ruskom "nacionalnom budjenju" je reč?
Ne mogu nikako biti isti oni koji javno proklamuju nacističke simbole i oni koji ne prihvataju vlast takvih.
Meni to liči na loš pokušaj izjednačavanja.

Антифашизам је измишљотина црвених фашиста.

Jel?
A na čemu onda počiva savremena evropska civilizacija?
Nije valjda da se diče komunističkim izmišljotinama?

[Rastapopoulos]

Fasizam i komunizam su prevazidjene ideologije koje su odavno pregazene od strane istorije i mislim da zaista nema potrebe da se na ovoj temi bavimo jos i time jer je i bez toga zagadjena preko svake mjere sto odbija vecinu ljudi koji bi i imali nesto da kazu stvarno o Ukrajini od pisanja ovdje. Isto vazi i za borbu protiv tih dviju ideologija jer je antifasizam pobijedio jos 1945 a antikomunizam 1989 i te price su jednostavno stvar istorije a ne sadasnjeg trenutka, a dodatno nemaju nikakve dodirne tacke sa temom. Ljudi koji se u sadasnjem vremenu zalazu za fashizam ili komunizam su iskreno za dusevnu bolnicu tako da je jedina pravilna borba protiv tih pojava danas na nivou odnosa psihijatara i njihovih pacijenata.

[Dača]

To je nemoguće i teoretski i prakticno taman kao sto ni u Ukrajini nije lansirao nekog Tarasa Zirinovskog. Pogledaj tu zalosnu Vladu Ukrajine koja valjda vlada samo sopstvenim gaćama i pokazi koji je tipa Zirinovski? Sve su to manje vise poznate i vec vidjene osobe (ne racunajući nekog zamjenika zamjenika za vodovod...)

Pa ne bih se ja baš složio s tim.
Evo recimo, Andrej Parubij iz Svobode je šef Nacionalnog veća bezbednosti, a njegov zamenik je Dmitri Jaroš, vodja Desnog Sektora.
Pod kontrolom tog veća je i ministarstvo odbrane.
Dakle, nije baš vodovod u pitanju, a to jesu ekstremni desničari.

[Hari Krisna]

Glavu dajem da ne znas ko je šef Nacionalnog veća bezbednosti Srbije, a to je ozbiljna funkcija

[opmne]

To je nemoguće i teoretski i prakticno taman kao sto ni u Ukrajini nije lansirao nekog Tarasa Zirinovskog. Pogledaj tu zalosnu Vladu Ukrajine koja valjda vlada samo sopstvenim gaćama i pokazi koji je tipa Zirinovski? Sve su to manje vise poznate i vec vidjene osobe (ne racunajući nekog zamjenika zamjenika za vodovod...)
Pero cokolada bi pobijedio na izbore i da je sve mirno i sjajno i od Pera praviti fasistu, nacionalistu.... je jednostavno smijesno. Vjerovao ili ne Pero ima vise biznisa u Rusiji nego u Ukrajinu i sad ga proglasiri "rusomrzcem" nema nikakvog smisla i to je daleko od neke istine. 75% Istocne Ukrajine ne podrzava sadasnju vlast i dozivljava je kako je dozivljava ali takodje 60% zeli tu Ukrajinu cjelovitu. To se preskace i pustaju se jeftine price a obicno su najglasniji oni koji imaju malo sto da kazu, a sve ce se slomiti po ledjima sirotinje.
Malo dje u Evropi ima sanse neki Zirinovski i takve osobe se koriste kao strasilo na livadi dok jednog dana se ne primijeti da se po tom strasilu i ptice se... i zaba se postavlja.

Nemoguce ili ne, ne desavalo se. Evo ovi bezazleni zabavise Ukrajinu o jadu crnome, vec je sigurno da njihovu bezazlenost nece preteci cjelovita, Krim se vise ne vraca, bar ne mirnim putem, a vojno isto tesko i nikako.

[Rastapopoulos]

Po mom misljenju postoje tri moguca scenarija daljeg razvoja situacije na istoku Ukrajine kao i u cijeloj zemlji:

-Dogovor sa Rusijom i separatistickim pokretom na istoku Ukrajine koji podrazumijeva federalizaciju Ukrajine. Taj scenario je najpovoljniji moguci za Rusiju, a najmanje povoljan za Ukrajinu jer ce Rusija preko federalnih jedinica koje su njoj naklonjene moci da blokira ili uslovljava spoljnu, ekonomsku i bezbjednosnu politiku drzave u znatno vecem nivou nego sto je to formalno mogla do sada a to je upravo ono sto Rusija i pokusava da izvuce iz situacije. Ovakav scenario prakticno dovodi do toga da Rusija kontrolise citavu Ukrajinu i mislim da Ukrajina ne treba na njega da pristaje cak i po cijenu otvorenog rata sa Rusijom.

-Drugi moguci pravac razvoja dogadjaja je dalja eskalacija sukoba sa separatistima na istoku Ukrajine, bilo kroz sprovodjenje "anti-teroristicke operacije" ukrajinskih vlasti bilo kroz dalje napade separatista, i invazija ruske vojske na (jugo)-istok drzave. Iako je ocigledno da ukrajinska vojska nece biti sposobna da pruzi jaci otpor ruskoj vojski i zadrzi teritorije na istoku zemlje ovaj scenario je mnogo povoljniji za Ukrajinu nego federalizacija zemlje. Jasno je da ce Ukrajina izgubiti rat a sa njim i velike djelove teritorije ali ostatak zemlje ce biti mnogo vise homogen, konsolidovan i laksi za vladanje, a takodje velike kolicine gasa koje koriste industrijska postrojenja na istoku nece vise biti potrebne sto ce dodatno smanjiti zavisnost drzave od Rusije i ruski uticaj. Sa druge strane mogucnost da Rusija vojno zauzme citavu Ukrajinu ukljucujuci i njene zapadne i centralne provincije nije vjerovatna jer dugotrajni rat na izrazito neprijateljski nastrojenim teritorijama kakve su u ovom momentu zapadni i centralni regioni Ukrajine nije nesto sto Rusija moze da podnese ni ekonomski ni politicki.

-Treci scenario je da se separatisti mirnim putem ili posle uspjesno sprovedene anti-teroristicke akcije povuku iz zauzetih zgrada i da pod politickim i diplomatskim pritiskom SAD i clanica EU Rusija utice na separatiste da to urade ili ne reaguje vojnim napadom prilikom sprovodjenja anti-teroristicke operacije. Ovo je najpovoljniji scenario za Ukrajinu ali takodje i najmanje vjerovatan, jer pritisak zapadnih zemalja na Rusiju nije dovoljno jak da bi je odvratio od agresivnih i remetilackih namjera u Ukrajini i nije realno ocekivati da ce SAD a posebno EU uvesti takozvani treci stepen sankcija koji ce obuhvatiti i rusku industriju i finansijski sektor a koji bi zaista mogao da sluzi kao efikasan faktor odvracanja.

Takodje treba obratiti paznju na predstojece predsjednicke izbore koje je u sadasnjim uslovima na istoku Ukrajine nemoguce sprovesti sto znaci da rasplet i bolje upoznavanje o pravcu razvoja dogadjaja mozemo ocekivati veoma brzo. Mogucnost da se predsjednicki izbori odloze i dalje je veoma realna a do nje ce doci svakako u slucaju scenarija broj 2 (rat sa Rusijom) a moguce i u slucaju scenarija broj 1 (federalizacija) mada su ukoliko se krene na federalizaciju dogovori o sprovodjenju referenduma zajedno sa izborima na kom bi ucestvovali i separatisti takodje moguci. Kako sada stvari stoje sto se kandidata tice gotovo je izvjesno da ce se u drugom krugu naci Petro Porosenko i Julija Timosenko pri cemu Porosenko ima prednost u anketama, dok Timosenko vodi veoma aktivnu kampanju i nada se da ce smanjiti razliku i uz pomoc glasova ostalih kandidata pobijediti u drugom krugu. Dosta toga ce zavisiti i od resavanja situacije sa Rusijom i separatizma na istoku jer povoljan rezultat po Ukrajinu znaci i porast popularnosti Timosenko cija partija kontrolise vladu a negativan povecava prednost Porosenka.

Situacija na Krimu se u skorije vrijeme nece bitnije mijenjati jer ga je Rusija pripojila i zadrzala pojacano vojno prisustvo i zapadni i ukrajinski politicari javno nece priznati pripajanje ali su privatno vec pomireni sa stvarnoscu na terenu. Promjena situacije na Krimu i njegovo vracanje u sastav ukrajine moguce je samo u srednjerocnoj i dugorocnoj perspektivi i zavisice od daljeg razvoja odnosa izmedju zapadnih zemalja i Rusije i stepena konflikta i pritiska koji ce SAD i zemlje clanice EU primjenjivati na Rusiju u daljoj buducnosti.

[Shamrock]

током читавог рата вршили страшне злочине над женама, старцима и ђецом, а то нису радили ни комунисти ни зеленаши.

Ne sprdaj se. Naravno da su to radili i komunisti i naravno da je to vrlo dobro dokumentovano. I to između ostalog. Jesi čuo za lijeva skretanja ? To ima u udžbenicima za osnovnu školu. Jesi čuo za masovne grobnice Italijanskih civila ? Jesi čuo za koncentracione logore Njemačkih civila ? Mađarskih ? Partizani su jednako gladovali kao i ostale gerile, i jednako su kad se nema kud, upućivali u sela i otimali od seljaka. Jednako su strijeljali neistomišljenike i one za koje se njima diglo da su izadjnici. Jednako su uništavali imovinu onih za koje su sumnjali da su "buržuji" (a koji su isto bili siromašni seljaci, ali eto, imali su ogradu oko kuće) i tako dalje.

To samo nije jasno onima koji tvrdoglavo odbijaju da se informišu jer bi sve učinili da spriječe da se njihov unaprijed isplanirani svijet fantazija uruši. Ne morate toliko da se bojite novih saznanja. Ne boli to. Nećete se razboljet ako kojim slučajem saznate da su i komunisti činili zločine prema civilima.

[BAR]

Ne sprdaj se. Naravno da su to radili i komunisti i naravno da je to vrlo dobro dokumentovano. I to između ostalog. Jesi čuo za lijeva skretanja ? To ima u udžbenicima za osnovnu školu. Jesi čuo za masovne grobnice Italijanskih civila ? Jesi čuo za koncentracione logore Njemačkih civila ? Mađarskih ? Partizani su jednako gladovali kao i ostale gerile, i jednako su kad se nema kud, upućivali u sela i otimali od seljaka. Jednako su strijeljali neistomišljenike i one za koje se njima diglo da su izadjnici. Jednako su uništavali imovinu onih za koje su sumnjali da su "buržuji" (a koji su isto bili siromašni seljaci, ali eto, imali su ogradu oko kuće) i tako dalje.

To samo nije jasno onima koji tvrdoglavo odbijaju da se informišu jer bi sve učinili da spriječe da se njihov unaprijed isplanirani svijet fantazija uruši. Ne morate toliko da se bojite novih saznanja. Ne boli to. Nećete se razboljet ako kojim slučajem saznate da su i komunisti činili zločine prema civilima.

Говорио сам о Црној Гори, што сам и нагласио.Наравно да су се партизани обрачунавали са неситомишљеницима, али жене и ђецу дирали нису, за разлику од четника.
Иначе њихову идеологију сам описао као црвени фашизам.Само онамо гдје пише нација/раса се упише класа.Исто пише да је рат племенито средство, само се код њих то зове револуција.

И нема ништа спорно.Слажем се са тобом, не треба просипати лажни морал.

[Domaćin]

U okolnostima kakve jesu zaista ni najmanju dilemu nemam da li u NATO ili ne. Naravno da DA!

Ali ne znam što im treba da mečki idu na rupu, stvarno ne razumijem.

http://ruskarec.ru/news/2014/04/29/m...o-a_30167.html

"Matjuška" ako se naljuti, pa usnulog međeda probudi...

[Dača]

Glavu dajem da ne znas ko je šef Nacionalnog veća bezbednosti Srbije, a to je ozbiljna funkcija

Naravno da znam. Zašto misliš da ne znam i jeftino glavu daješ?

[Domaćin]

Ne treba zaboraviti kako je sve počelo.
Ko je kumovao nemirima u Ukrajini pod velom jagnjeće kože?

Sve je počelo ovako, zvanično SAD su napravile iznurenu povredu konvencije još u martu ove godine kad su tokom Olimpijade u Sočiju u Crnom moru boravila dva broda USS “Mount Whitney ” i USS “Taylor”. Njihova NAVODNA svrha je bila brza evakuacija američkih sportista i navijača uslijed potencijalnog terorističkog napada, a prava svrha -podsticaj ukrajinskih nemira. Prvi brod je na vrijeme napustio Crno more, dok je USS “Taylor” zbog navodnog kvara na propeleru u Crnom moru proveo ukupno 33 dana, čime je prekoračio dozvoljeni period za boravak i prekršio “Montro konvenciju” (Montro konvencija je potpisana 1936. godine i dozvoljava slobodan prolaz svim brodovima, ali se to ne odnosi na ratne brodove nepriobalnih zemalja. Ulazak ratnih brodova spoljnih zemalja ograničen je na 21 dan).

Drugim kršenjem ove konvencije može se smatrati kada je u Crno more ušao još jedan američki razarač pod nazivom USS “Truxtun” kome je naknadno produžen boravak da bi još jednom ponovio već odrađene vježbe sa Bugarskom i Rumunskom mornaricom.
I tako dalje i tako dalje...

E sad, od novembra prošle godine, kada je legitimni predsjednik Viktor Janukovič odbio da stavi potpis na sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa Evropskom unijom, zapadu je na tanjiru poslužena inicijalna kapisla za stvaranje budućih nemira u Ukrajini, kojom se i danas obilato koristi.

Još u januaru ove godine, poslije ostavke premijera Mikole Azarova, Janukovič je znajući što mu zapad sprema - ponudio Arseniju Jacenjuku mjesto predsjednika vlade, a Kličku mjesto potpredsjednika vlade zaduženog za humanitarne poslove, što su ovi odbili ????? Što je jedino razumljivo kada se shvati obzirom da su tom njihovom odbijanju kumovala dva ratna broda u crnom moru (Razarač s navođenim projektilima USS Ramage i zapovjednički brod USS Mount Whitney s oko 600 pripadnika specijalnih snaga. Mount Whitney je dug 189 metara i razvija brzinu od 23 čvorova, a naoružan je topništvom i helikopterom. Razarač Ramage nosi taktičko naoružanje, projektile Tomahawk, navođene protiavionske projektile te opremu protiv podmornica, mina i torpeda. Opslužuje ga 337 članova posade.)

Ostatak svi znaju.....

[NSX]

Ne treba zaboraviti kako je sve počelo.
Ko je kumovao nemirima u Ukrajini pod velom jagnjeće kože?

Sve je počelo ovako, zvanično SAD su napravile iznurenu povredu konvencije još u martu ove godine kad su tokom Olimpijade u Sočiju u Crnom moru boravila dva broda USS “Mount Whitney ” i USS “Taylor”. Njihova NAVODNA svrha je bila brza evakuacija američkih sportista i navijača uslijed potencijalnog terorističkog napada, a prava svrha -podsticaj ukrajinskih nemira.

kako se to nemiri podstiču brodovima? Mislim da je potrebno dosta THCa da bi se zamislilo tako nešto

[Domaćin]

Zar je moguće da se i ovako lijepo objašnjeno (a baš sam se trudio da pojednostavim) ne razumije.

Dižem ruke,

ko razumije - razumije,
ko ne- neka vjeruje u ono što je njemu razumljivo.

[Global Warming]

Ukrajina je zvanično postala prva zemlja u svijetu u kojoj je u nekim gradovima zabranjeno obeležavanje Dana pobede nad fašizmom, 9. maja!

http://cit.ua/article/37694

[Geralt of Rivia]

[Shamrock]

Opet ti likovi. U koje ih pozorište nalaze

[Aligator80]

Rusija igra maestralnu igru,vraca Amerikancima istom merom a Amerikanci ispadaju krajnje komicni,sada kad narod preuzima vlast u jugoistocnim delovima zemlje na isti nacin kao americki drugari nacisti u Kijevu sad su to huligani i teroristi i samo uvode nove i nove sankcije Rusiji,a ne pada im napamet da uvedu sankcije svojim drugarima proevropskim nacistima u Kijevu koji su odmah zabranili ruski jezik a Rusa tj ljudi koji se tako deklarisu ima 20% u celoj Ukrajini a ruski govori najmanje jos oko 40% stanovnika tj onih koji sebe smatraju delom ruskog sveta!U Srbiji pravo na upotrebu jezika ima svaka zajednica koje ima preko 10% u nekoj sredini npr Rusijni ili Sovaci kojih ima tek nekoliko hiljada u celoj zemlji a ovi zabranjuju zajednici koje ima najmanje 8 miliona,a rusko govorno porducje je oko 20 miliona!U ovoj izjavi "predsdnika" Turcinova vidimo koliki je covek debili,pa majmune u policiji i vojsci u celoj Ukrajini imas bar 40% ljudi koji govore ruski a ti im uskracujes pravo na upotrebu jezika i onda ih saljes da pucaju na taj narod i posle oni izdajnici..:worked_till_5am:

Demonstranti "ispratili" policiji iz Luganska

Autor: MONDO/Agencije

Proruski aktivisti "osvojili" su danas policijsku upravu u Lugansku, pošto su prethodno zauzeli kontrolu nad zgradom regionalne uprave i lokalne TV stanice. Prelazni predsednik Ukrajine Oleksander Turčinov osudio je "izdaju policije".

[Global Warming]

Slika sa marsa proEU demonstranata sa kijevskog Majdana koji se zavrsio opstom tucom



Ah ti Evropejci

Hitler bi bio ponosan da je ziv...

[niksicanin 24]

http://www.rts.rs/page/stories/sr/st...+Austriji.html