Da li u NATO

[El Re]

Samo oko gen. Ojdanića (jer drugo ne zaslužuje komentar)..

Akt (odobrenje) za formiranje ("7.") bataljona Vojne Policije specijalne namjene (tj., uključivanje u formacijski sastav VJ) donio je lično tadašnji Načelnik Generalštaba VJ gen. Dragoljub Ojdanić (taj "mirotvorac" je inače ratni zločinac koji je osuđen u Hagu i nedavno se vratio sa višegodišnje robije) i to odobrenje je potpisao svojom rukom. Na osnovu rješenja koje je on potpisao K-da 2. Armije donijela je rješenje o osnivanju jedinice 7. juna 1999., a K-da Ratne Mornarice nekoliko dana kasnije.
Ojdanić je jedini mogao dati odobrenje da jedinica nastane, i on je jedinicu jedini mogao i raspuštiti. Kad god je to htio. Naravno, pod uslovom da je to smio od Miloševića.
Jedini problem koji je Ojdanić vidio u vezi te jedinice nije bio taj što ona može izazvati bratoubilački rat (gluposti, za tu namjenu je i formirana), već zato što ga može izazvati bez odobrenja Generalštaba i političkog vrha iz Beograda.
"7. bataljon" je bio bomba bez osigurača i to ih je podjednako frustriralo i podjednako plašilo.
Prosto, to je bila banda kojom se nije moglo komandovati. Pripadnici "7. bataljona" pravili su incidente i u samim kasarnama đe su imali svoje prostorije i đe su dolazili iz patrola na objedovanje. Znali su u objektima stvarati haos. Na ručak u vojnu menzu (restoran) nijesu išli u koloni kao vojska, poštujući redosljed koji utvrde dežurni oficiri, već upadali kao razbojnici i ne obazirući se na komande dežurnog oficira. Dugo oružje nijesu odlagali u kasarnama, već nosili doma što je protivno strogih vojnih pravila. Često ih je mrzjelo da u kasarne ulaze na službeni ulaz, već je bilo gotovo pravilo da u objekat uskaču preko ograda, jer im je recimo auto parkirano tu blizu, pa ne bi da kruže naokolo.
Gotovo po pravilu i gotovo svakodnevno, su bili u manje ili više vidnom alkoholisanom stanju. Bilo je među njima gotovo nemoguće naći čovjeka koji ne pije...Sve to što su radili razarajuće je uticalo na disciplinu redovnih vojnika na odsluženju vojnog roka, koji su ovakve (ne zaboravimo) starješine (jer svi su bili vodnici po činu) gledali svakodnevno, i pitali se u kakvu su oni to Vojsku došli.
Vojnici su bili obavezni pozdraviti starješinu salutiranjem, kada kraj njega prođu, no ove ljude nijesu htjeli pozdravljati. A kada su prestali pozdravljati njih, prestali su salutirati i školovanim vojnim licima.
Zbog svega nabrojanog i činjenice da su im to kolege (pa još duplo bolje plaćene od njih) školovana vojna lica osjećala su se poniženo i degradirano, jer ih je redovna vojska upoređivala s njima, itd,itd....
Postojanje "7. bataljona" bila je ona kap mnogim starješinama u Vojsci, koja je presudno uticala da odbace uniformu i uključe se u naše redove. "7. bataljon" donio je mnogo zla, no, kao antireklama za VJ, jako nam je puno pomogao da regrutujemo mnoge, porazima te Vojske (na Kosovu i ex YU), ionako već duboko razočarane ljude.


Ponavljam, vojni vrh je shvatio u nekom trenutku da im se ta "jedinica" obila o glavu, no već je bilo dockan. A ni promijeniti nijesu mogli ništa, jer je luđaku sa Dedinja ta "jedinca", kako je vrijeme odmicalo, bila sve potrebnija za njegove političke i dr. igre po CG.

[ASC]

OEBS, Studija o radu policije u Saveznoj Republici Jugoslaviji, Richard Monk, jul 2001.

In Montenegro, the Ministry of Internal Affairs has approximately 10,000 staff overall of which there are 3,800 uniform police officers and 427 plain clothes investigators, including crime specialist support officers.
There are additionally an estimated further 10.000 members of a Special Police Unit created as a defence force.
Ordinary police numbers were also increased to counter the perceived threat from the Yugoslav army and this has produced a relatively young police force with little sense of public service.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2002&mm=11&dd=09&nav_id=75227

Crna Gora ima više policajaca na 650 hiljada stanovnika nego nemačka pokrajina Saksonija-Anhalt sa dva miliona i 650 hiljada stanovnika, rečeno je na seminaru koji su u Podgorici održali nemački policajci. "Nemačka pokrajina Saksonija-Anhalt ima oko dva miliona i 650 hiljada stanovnika, od čega je 8.500 policajaca, tako da je odnos policajaca i građana jedan prema 320, dok je u Crnoj Gori za bezbednost 650 hiljada stanovnika zaduženo 20 hiljada policajaca", saopšteno je na seminaru. Johan Lotman, šef policije u navedenoj nemačkoj pokrajini, najavio je još smanjenje broja policajaca, što će biti izvedeno prirodnim putem, odnosno postepenim odlaskom policajaca u penziju.

Ovo je vijest od novembra 2002. godine, dvije godine nakon što je Milošević svrgnut. Potrebe za propagandom o brojnosti policije nije bilo.

[El Re]

http://www.b92.net/info/vesti/index....9&nav_id=75227

Ovo je vijest od novembra 2002. godine, dvije godine nakon što je Milošević svrgnut.

Ma to je javno poznata informacija i samo neznaveni ljudi to dovode u pitanje. Već sam saopštio da je informaciju o 27000 pripadnika MUP-a saopštio i sam ministar unutrašnjih poslova A. Jovićević (čini mi se avgusta-septembra) 2001. To nije bilo brojno stanje MUP-a u tom trenutku, već brojno stanje MUP-a koje je Jovićević naslijedio u junu te godine od bivšeg ministra (sad pok.) Vukašina Maraša. Odmah po preuzimanju dužnosti Jovićević je krenuo u masovno otpuštanje ljudi.
Saopštio bih vam i koliko je tačno bilo policajaca u redovima MUP-a te godine, ali ne postoji način da vam to kažem a da vam posredno ne otkrijem koliko je bilo brojno stanje SDB. Što ne želim, i vjerujem da ste to u stanju da razumijete.
Sama SDB nije (nikada) imala veliki broj zaposlenih, ali je saradnika (koji su obavljali određene poslove i primali određene nadoknade za usluge u zemlji i inostranstvu) bilo u to vrijeme jedan priličan broj.
Svi ti ljudi imali su legitimacije MUP-a i bili na brojnom stanju.

Nije to nikakva "crnogorska praksa". To se praktikuje u mnogim zemaljama Svijeta. Posebno onima koje se nalaze u stanju permanentne ratne opasnosti kao recimo Izrael. A u takvoj situaciji nalazila se CG od 1997- do oktobra 2000.
Ne pominjem Izrael slučajno, jer nam je ova zemlja pružila određenu stručnu i tehničku pomoć. Nešto je o tome bilo procurelo i u javnost, no srećom brzo je zaboravljeno.
Imajte na umu, to je vrijeme kada su svi prijatelji "velikog brata" najednom postali naši prijatelji, pa su na njegovu molbu i po njegovim instrukcijama (tamo đe nam je trebalo) pružali nam određene vrste pomoći.

A što se tiče zaposlenih pripadnika MUP-a...Ovih što su kasnije uglavnom otpuštani kućama....To je bila najveća sramota i bruka u istoriji MUP-a. Lično sam prisutvovao odlasku pojedinih grupa...Nešto sam o tome pisao svojevremeno na CdM-u...Crna Gora (vlast u CG) i dan danas duguje izvinjenje najvećem broju tih ljudi, jer im je usluge otkazivala naglo i na vrlo neprimjeren način...

[osvajaci pg]

Ne pominjem Izrael slučajno, jer nam je ova zemlja pružila određenu stručnu i tehničku pomoć. Nešto je o tome bilo procurelo i u javnost, no srećom brzo je zaboravljeno.

Zasto srecom? Tacno se znalo da je nabavljena prislusna i telekomunikaciona oprema, za taj a i danas period izuzetno moderna, tacno se zna i gdje je i u kojim CB instalirana. I da su pripadnici Shin Beta dolazili da obave obuku. Dakle nije to nikakva tajanstvenost.

Nebih se vise upustao u polemiku oko generala i VJ i njihovih namjera....vjerujte u sta hocete. Na papiru je moglo biti i 30 000 MUP legitimacija, ali to ne znaci da imamo i 30 000 operativnih policajaca. Dovoljno je pomenuti samo problem logistike za 27 000 uniformisanih ljudi i onaj ko malo razmislja svojom glavom ce shvatiti i samo mu se kazati. Po tvojoj logici posao je izgubilo preko 20 000 ljudi do danas. A kao i za stingere bilo je propagande i za brojnost MUP-a.

[El Re]

Zasto srecom? Tacno se znalo da je nabavljena prislusna i telekomunikaciona oprema, za taj a i danas period izuzetno moderna, tacno se zna i gdje je i u kojim CB instalirana. I da su pripadnici Shin Beta dolazili da obave obuku. Dakle nije to nikakva tajanstvenost.

To o čemu govoriš su poluinformacije. Ne želim da se upuštam u komentarisanje. Ni da potvrdim, ni da demantujem.
Reći ću samo da je daleko ozbiljnija priča tu posrijedi. I većina opreme koju smo dobili nije instalirana u bilo kom CB-u, već na jednom drugom mjestu.
Ali. ostavimo se SDB-a...Ja makar o toj temi ne želim razgovor.

Podsjećam, tema je - "Da li ili ne u NATO?, a crnogorskog MUP-a i VJ smo se dotakli u kontekstu događaja oko NATO intervencije, kako bi konačno skinuli famu (posebno mlađim ljudima) šta se zaista tada dešavalo...

[kimmi]

Nema naroda na ovim prostorima prema kome nije učinjen zločin ili nepravda u krvavoj istoriji Balkana.
Svaki narod veliča samo svoje žrtve i ističe nepravde učinjene prema njima i zatvara oči na počinjenim zločinima u njegovo ime, a na nanijete nepravde prema drugim narodima se gleda kao na političke ili vrhunske strateške poteze, ukoliko se uopte obaziru.
Problem je u isticanju i notornom ponavljanju i trovanju mladih generacija samo sa jednom stranom priče i usađivanje potrebe da se ispravljaju neke istorijske nepravde. Oni najkrvožedniji i nazatucaniji samo o tome i razmišljaju i razglabaju te samo čekaju priliku da se pokažu u pravom svjetlu. Prilika trenutno nema ali ne želim da razmišljam šta će biti ako ih bude.

Imamo komšije koji na našu samostalnost i procese u CG gledaju kao na "otcepljivanje srpske teritorije", "zatvaranje izlaza na more", "rasrbljivanje Crnogoraca" "izmišljanje nove nacije koja nikad nije postojala" itd. itd.
Opet imamo i druge komšije u čijim redovima se, doduše za sada se radi o manjim grupama bez veće i ozbiljnije podrške, čuju glasovi da je dio Crne Gore vjekovna albanska teritorija i postoje neke mape koje predviđaju prisajedinjenje dijelova naše teritorije Albaniji.

Za sada ne postoji realna opasnost ni od jednih ni od drugih, ali jednostavno ne želim da razmišljam o mogućnostima i o tome u kom pravcu će se procesi kod njih razvijati.
Dakle, ne želim da znam šta bi moglo da se desi ukoliko mi budemo neutralni, odnosno bez ikoga da nam čuva leđa, a da se u neposrednom komšiluke neke stvari promijene u smislu želje da se opet ispravljaju neke "istorijske nepravde" i precrtavaju granice.

Sa druge strane nema generacije Crnogoraca unazad 100 godina a da nije okusila ratne dogodovštine.
Kako želim da se ta loša tradicija prekine i da moja djeca budu prva generacija, u ne znam koliko vjekova, koja neće doživjeti rat na ovim prostorima, bez promila rezerve biram Nato kao jedinu opciju za koju se iskustveno može kazati da je u skorijoj istoriji sačuvala mir za svoje članice.

To je jedna strana priče.

Ne bitnija ali ne i mnogo manje bitna je emancipacija, ili transformacija svijesti o kojoj je El Re govorio. Ista se može ubrzati samo ubrzanim priključnjem u sve oblike udruživanja sa zemljama koje baštine određene vrijednosti koje želim da sjutra baštine i moja djeca.

[Lucas]

Presmiješna mi je sva ova diskusija. Svi do jednog koji se ovdje "zalažu za neutralnost" bi da ikako mogu sjedinili CG sa Srbijom ali tako da se CG maltene utopi u nju i nestane. Svi do jednog, samo kad ne bi lagali i petljali.

Viđeli smo da voršipuju Miloševića, svršavaju na Putina i 'leb jedu od ruskog novca.

Džaba vam koprcavanje, mi smo dio Evrope i brzo dio NATOa, neka vi ti ruski vlažni snovi, ain't gonna happen.

[bracodubrovnik]

Presmiješna mi je sva ova diskusija. Svi do jednog koji se ovdje "zalažu za neutralnost" bi da ikako mogu sjedinili CG sa Srbijom ali tako da se CG maltene utopi u nju i nestane. Svi do jednog, samo kad ne bi lagali i petljali.

Viđeli smo da voršipuju Miloševića, svršavaju na Putina i 'leb jedu od ruskog novca.

Džaba vam koprcavanje, mi smo dio Evrope i brzo dio NATOa, neka vi ti ruski vlažni snovi, ain't gonna happen.

A kad Crna Gora uđe u NATO, ako se otvori neka NATO baza, takvi će, kao i oni koji ne žele baze, prvi aplicirati za posao u bazi

[Hari Krisna]

Nemoj tako. Oni bi prije crkli od gladi nego dobijali platu od mrskog neprijatelja

[lucke91]

Na sta lici ova tema zadnjih nekoliko stranica boze me ti pomozi.

[Tattoo]

Odličan text Draška Duranovića na Portalu Analitika

[Maja]

Sjedim sad u Dubrovniku i smijem se intervjuu g. Sabovica gdje otvoreno kaze da ga ulazak u NATO ne zanoma da ga ni nezavisnost CG nije zanimala 2006. Da je po tome slican stav sa snp i df koalicijom.. Itd... Koliko se moze zakljuciti njih ionako sve u sdp zanima partijski interes i mrznja prema dps iz bijesa sto ne mogu da im diriguju sjevernokorejskim stilom.. Sve se potvrdjuje i sto su sdpovci samO na omiljenoj interesnoj temi o izborima i kako ce kojeg " mladog majmuna " navuci da glasa za njihove kadrovske poslusnike.. naravno niko na forumu o tim izjavama g. Sabovica ... Bjeze ljudi od istine i realnosti... Hvala Lepo

[RoNN|3]

Prođeš kao Crnogorac kroz srpske državne projekte, a kada imaš svoju državu, ne razmišljaš u kontekstu naših sugrađana, nego naših teritorija. Nepromjenjivost granica, to je najvažnije. To mi je veoma zanimjivo. Smijem li reć da je zanimjivo, Hari?

[Rakun]

Tek sad pogledah VIŠE JE ONIH KOJI SU PROTIV ČLANSTVA U NATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BAR]

Tek sad pogledah VIŠE JE ONIH KOJI SU PROTIV ČLANSTVA U NATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Већ годинама стоји ова анкета и не постоји могућност да се промијени мишљење, а тек је од скоро почело да се пише озбиљно на тему чланства у НАТО.
Анкету треба или ресетовати, или омогућити да људи могу да мијењају мишљење.

[Shamrock]

I to na cdm-u , maltene mjestu okupljanja mladih SDP-a (praštaj moderacijo)

[Ležeći policajac]

I to na cdm-u , maltene mjestu okupljanja mladih SDP-a (praštaj moderacijo)

Ne stidi se moderacija toga.
No, obzirom da se u zadnje vrijeme mnogo novca iz državne kase troši na propagandu NATO članstva, nije ni čudo što je broj onih koji su za članstvo sve veći. A ko je bio svjestan svog postojanja u 90im godinama, zna što je propaganda. S tim što je tada propaganda osuđivana od strane svih koji su bili protiv Miloševića a sad predstavlja esenciju propagande, čak štaviše - definiciju

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

[Hari Krisna]

Zar mislis da bi resetovanje bilo mjerodavnije sto se tice ankete na forumu? Ne znam da li se ikad neka anketa odje poklopila sa stvarnoścu pa je na anketama i Medojević pobjedjivao na izbore, ispadalo da za DPS glasa neki promil gradjana i ko zna sta jos ..... Ljudi se registruju da bi trolovali, strikirali neku anketu po deset puta, provocirali one koji pokusavaju ozbiljno pisati i ....

[opmne]

Danas malo bio po primorju, novi politicki pravac vlade je odlicno prihvacen, znaci veceg neprijetelja od Rusije nemamo, nista Srbija ili svojevremeno Milosevic, ili jos ranije Hrvatska. Ma sve je to sitno kako nas Rusi ocima ne mogu vidjeti ...

Ako nato pakt ne skupi hrabrosti da napadne Rusiju, pocece medjusobni sukobi njegovih clanica oko resursa, ne odma ali sigurno da oce.

[kenneth]

Већ годинама стоји ова анкета и не постоји могућност да се промијени мишљење, а тек је од скоро почело да се пише озбиљно на тему чланства у НАТО.
Анкету треба или ресетовати, или омогућити да људи могу да мијењају мишљење.

Vrlo poznata osobina našeg naroda

[BAR]

Vrlo poznata osobina našeg naroda

И сваке нормалне особе.

[kenneth]

Normalna osoba promjeni mišljenje na osnovu ličnog istraživanja i činjenica, a naš narod na osnovu medijske kampanje i reklame...
Spomenuo sam nešto slično i ranije, sjutra da treba da uđemo u savez sa dilerima droge i trgovcima robova, naš narod bi to vremenom prihvatio uz jednu pažljivo i skupo projektovanu medijsku kampanju

[Swedish_House_Mafia]

dok zato sva sreća imamo i onih koji bi živjeli u svojoj malol ljušturi isključeni od ostatka svijeta..

[BAR]

Normalna osoba promjeni mišljenje na osnovu ličnog istraživanja i činjenica, a naš narod na osnovu medijske kampanje i reklame...

До сад је на све стране брујала антиНАТО кампања, и глупа прича о неутралности се лако продавала овом народу.
За то вријеме НАТО промотери су само шклапали паре и пасивно посматрали.

Тек је ова криза у Украјини, као и одлука ДПС-а, али СДП-а и Позитивне да стану иза проНАТО кампање, омогућила да та кампања почне да даје резултате.

[kenneth]

AntiNATO kampanja je brujala na jednu ili dvije fejsbuk grupe i pojedini opozicionari su se samo oglasili sa svojim mišljenjem, nikakvu propagandu nisu gurali...