1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta
2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju
3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti
4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu
sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država
nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim
Forum Resident
al dobro si ti to pročitao u treće oko..Originally Posted by fecfatidis
Senior Member
21:28 - DVOJE MRTVIH U PUCNjAVI BLIZU VOJNOG OBJEKTA U SIMFEROPOLjU
Dvoje mrtvih, pripadnik snaga samoodbrane Krima i ukrajinski vojnik, ubijeni su, a dve osobe su ranjene u pucnjavi koja se dogodila u u blizini vojnog istraživačkog centra u Simferopolju. Sumnja se da se radi o snajperisti koji je pucao sa obližnjeg gradilišta na obe strane, ukrajinsku vosjku i snage Krima.
Ovo mi liči kao da neko oće da isprovocira rat
Priroda je lijepa, al' zajebano društvo.
Senior Member
Ovakvo ponašanje "majdanovaca" teško da može naići na simpatije.
Forum Resident
I milijarditi put da izrežiraju isto, opet će se lakovjerni isprimat na to.
Ne vrijedi... SVE ŠTO ZAPADNI MEDIJI SERVIRAJU - TO VEĆINA BEZ POGOVORA JEDE, A ZAPADOLJUPCI SA SLAŠĆU ŽDERU I SVIMA POD NOS TAKVE BLJUVOTINE POTURAJU!
I koliko se god trudio da ukažeš na istinu, ono ti se podmeće noga apsurda na svakom koraku i ćošku... JER JELTE, KAKO SAMO MOŽEMO I DA POMISLIMO DA NIJE ONAKO KAKO ZAPADNI MEDIJI KAŽU...
edit: Jednostavno, neki nam osnovni alati za opstanak cjelovitosti (jedinstvene nacionalne svijesti) još uvijek nisu u dovoljnoj mjeri usađeni da bi mogli VEĆINSKI da razmišljamo iznad onoga što nam se kaže preko medija. I pošto sve više postajem svjestan toga - malo ću odmorit od ove mi strasti da se literarno nadograđujem.
Pozdrav,
Last edited by Xerxes; 19-03-14 at 01:00.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Forum Resident
podjela na zapad i istok - zar to još nije izumrlo?
Active Member
Nista sjever-jug,ti polovi su neinteresantni
poslato
Forum Resident
nema.. ovoliki tradicionalizam će nam doći glave
Active Member
Ne bi valjalo da se s ovog foruma donose obavezujuce odluke na globalnom nivou,ili da smo neki faktor s pravom veta.
Za po' sata bi nestalo sve,i kosmos bi bio doveden u pitanje
poslato
Forum Addict
Znači li sad ovo da ako se na Kosovu raspiše referendum za pripajanje Albaniji, bez problema i uz blagoslov rusije, može se Kosovo pripojiti ?
... to ja znam jer je mene brat u Italiju !
Banned
Sve je tacno sto si napisao.Ali znas sta je meni zanimljivo? To sto SAD i Rusija bukvalno na isti fazon unistavaju jednu po jednu drzavu.Kao SAD podrzava jednu stranu a Rusija drugu.A onda im zajednickim snagama uniste drzavu. Narod to ocigledno ne vidi.
Znaju to diplomate iz EU ali ne mogu davati takve izjave.Zato i jeste pokrenuta ideja EU da pokusaju biti taj 3.igrac o kojem govoris.
Forum Resident
Apsolutno je nepotreban blagoslov Rusije, nije potrebna ni saglasnost UN, potrebno je da USA vidi tu neki interes i zavrsava se u roku odma.
Cudi me da Kina jos uvijek ne reaguje po pitanju onih ostrva.
Forum Addict
Zašto se onda poistovjećuje slučaj Kosova, koji je dobio NEZAVISNOST, i Krima koji je OTET Ukrajini i pripojen Rusiji ?
... to ja znam jer je mene brat u Italiju !
Forum Resident
Vjerovatno iz razloga sto se drzave kojima su pripadale te pokrajine nijesu pitale. Kosovo je bilo pocetak te prakse, sad oce li se teritorija koja je oteta pripajati nekom ili ce traziti nezavisnost sa stanovista medjunarodnog prava je manje bitna pretpostavljam.
Active Member
Netko je vec odgovorio na tvoje pitanje: Krim se isprva osamostalio pa nakon toga se prikljucio (tocnije nalazi se u procesu prikljucenja) Rusiji.
Kosovo se isprva osamostalilo pa ranije ili kasnije uc ce u sastav Albanije. Ovo je objektivna buducnost.
Na kraju krajeva nije bitno koliko je dugo trajao onaj prijelazni period, bitno je da ga imalo.
Klasicni primjer onoga sto si opisao je slucaj Crna Gora, koja je bila ispra OKUPIRANA pa ANEKSIRANA Srbijom, slucaj Austrija, koja je bila isprva OKUPIRANA Hitlerom pa ANEKSIRANA iliti slucaj Baltija, gdje su 3 drzave bile ispvra OKUPIRANE pa ANEKSIRANE SSSR-om.
Forum Addict
Evropska unija nemoćna da uvede strože sankcije Rusiji?
Uvecaj! Ilustracija (Foto: The Guardian)
Pošto je Moskva ismijala sankcije, Evropska unija mora uvesti puno oštrije mjere koje će natjerati Putina da obrati pažnju, ali će 28-člani blok to teško usaglasiti.
Nakon uvođenja zabrane putovanja i zamrzavanja imovine za 13 Rusa i osam Krimljana, zamjenik ruskog premijera je na Tviteru ismijao EU i SAD, rekavši da su te mjere slabe i beznačajne.
Rojters navodi da i neki šefovi diplomatije EU misle tako i frustrirani su. Zalagali su se za oštrije sankcije ali mjere EU moraju biti usvojene jednoglasno, što znači da će biti jake onoliko koliko to dozvoli država sa najdubljim rezervama.
Lideri EU se sastaju sjutra u Briselu, gdje će raspravljati o širenju spiska kažnjenih i možda uključiti oligarhe ili osobe bliske Putinu. Diplomate su rekle Rojtersu da se razmatra do 100 imena.
Međutim, i ako se dogovore da prošire spisak, malo je vjerovatno da će to odvratiti Rusiju.
Glavno pitanje je može li EU postići saglasnost oko sankcija koje bi obuhvatie finansije i trgovinu, i koji bi direktno pogodile ruski izvoz, kompanije i banke, time i EU.
Malo koja država želi da to razmotri zbog uticaja na bilateralne poslove i moguće osvete Moskve.
Od Finske, koja sa Rusijom dijeli 1.300 km granice i istoriju ratnog neprijateljstva, do Kipra, koji ima bliske bankarske, imovinske i investicione veze sa Rusijom, skoro svaka članica EU ima razloga za zabrinutost, ističe Rojters.
Dan pošto je uvela sankcije za 11 Rusa i Ukrajinaca, SAD su najavile nove.
Portparol Bijele kuće Džej Karni je ukazao da bi meta mogli biti moćni oligarsi blisko povezani sa Putinom.
„Mislim da svako ko razumije kako ruski sistem vladavine funkcioniše i ko ima uticaj na taj sistem razumije o kakvim osobama se radi, i činjenicu da imaju značajnu imovinu, ne samo u Rusiji, nego i u inostranstvu,“ rekao je Karni.
Bijela kuća odbacuje kritike da ne čini dovoljno, rekavši da je prethodnik Baraka Obame, Džordž V. Buš, bio poznat po upotrebi vojne sile a da to, ipak, nije spriječilo Putinov vojni upad u Gruziju 2008.
Forum Resident
Koliko sljepila i histerije...Nevjerovatno...Mislio sam nešto detaljnije napisati, ali atmosfera je toliko nepodnošljiva i nabijena emocijama da je to nevjerovatno...
Osvrte na dešavanja u Ukrajini počeo sam praviti još od novembarske odluke Janukoviča da (naprasno i bez smislenog obrazloženja) prekine pregovore Ukrajine sa EU, iako je na tom programu dobio većinu na posljednjim održanim izborima. Tada sam bio jedini koji je "kačio" izvještaje sa protesta u Kijevu i gotovo jedini pokazivao ozbiljnije zanimanje za tu temu. Samu temu (na kojoj postujete danas) sam otvorio prije nego što je i jedan hitac iz vatrenog oružja potvrđen.
Sve što sam napisao krajem januara vrijeme je ubrzo potvrdilo.
Bio sam spopadan da stvarima pridajem značaj koji one nemaju, da za rat (unutar Ukrajine, i između Ukrajine i Rusije) nema raspoložnih, da je sukob Zapada i Rusije nemoguć (obrazloženje je uglavnom bilo da Zapad interesuju samo pare, da mu ne odgovara remećenje trgovine sa RF i da zato neće mrdnuti prstom), da će "Majdanovce" Janukovič najuriti pendrecima, da će novu vlast počistiti ukrajinska vojska, da će guverneri istočnih regiona i sva administracija otkazat poslušnost Kijevu,..svakakvih gluposti se istovarilo na ovoj temi. I svi su živi, i dalje aktivni...Sad se može pročitati najava totalnog sloma Zapada, Rusi koji "šire" Bosfor,..i šta sve ne... Vodi se rat sa nekim zamišljenim protivnicima. Rat protiv stvarnosti...
Juče je (nakon žrtava u Donjecku) poginuo i jedan vojnik ukrajinske vojske (ili su ubijena čak dva) u Simferopolju. Kasno sinoć (ili rano jutros) izvršen je upad u komandu ukrajinske vojske u Sevastopolju... Ukrajinska vojska regrutuje nove hiljade i hiljade rezervista, gomila naoružanje na granici sa Rusijom i kopa dugačke rovove kako bi otežala nastupanje ruske mehanizacije...Pojedine ugledne agencije javljaju da se među stanovništvom Krima (a posebno Tatarima) uočava pojava napuštanja domova.
Iako svi drže vrata otvorenima za diplomatiju, niko nikog više na drugoj strani ne kontaktira. Sa tako udaljenim pozicijama razgovor je besmislen.
Gen.sek.NATO-a danas je u Vašingtonu. Fokus pažnje svjetske javnosti prešao je na vojne kapacitete zemalja Zapada (NATO alijanse) i njihovih saveznika, te procjene spremnosti Alijanse da odgovori najvećem posthladnoratovskom izazovu s kojim je suočen...
Putin je otkinuo parče jedne suverene države i proglasio ga dijelom teritorije RF. Čak ga je slikoviti imenovao "svetom zemljom". Taj čin niko u Svijetu nije priznao, a veliko je pitanje da li će iko ikada to učiniti. Entuzijazam ne pokazuju ni u Lukašenkovom kabinetu... Čitav Svijet posmatra piromana na djelu i pita se ko će ga i kako zaustaviti. Putin poziva Kinu i Indiju da mu se pridruže u kreiranju novog poretka, no za sada sa tih adresa dolazi samo tišina.
Ko još nije u stanju da zaključi (ono što sam naveo prije nekoliko dana ili možda nedjelja) da kriza oko Ukrajine još nije ni počela, te da dramatični događaji tek predstoje, taj nije sposoban da političke procese prepoznaje ni kada mu stoje pred nosom.
Zapad (a to se često zaboravlja) nije samo skup 20-tak zemalja zapadne civilizacije. Zapadni svijet (maticu i satelite u orbiti tog Svijeta) čini preko 150 država svijeta. Taj svijet se prostire na svih 5 naseljenih kontinenata. To je preko 2/3 savremenog čovječanstva. Negdje u nekom od perifernih prstena te orbite nalazi se i Crna Gora. Društvo joj prave sve balkanske države (bez izuzetka).
Zapadu (njegovim ključnim državama) je udaren neočekivan i nevjerovatno ponižavajući šamar. Prozvano je i osporeno pravo toj civilizaciji da uređuje odnose u Svijetu, bez obzira na broj država koje se u njemu nalaze. Izazov pred kojim se Zapadni svijet našao prevazilazi pitanje krize oko Ukrajine. Taj izazov je zapravo izazov svemu što Zapad jeste i predstavlja. Njegov kredibilitet (drsko je i otvoreno) stavljen na probu. Rusija (koja je višestruko politički i vojno slabija nego SSSR 1960-ih) posljednjih nedjelja povlači poteze koji nijesu viđeni još od kubanske krize. Rusija smatra da je zrela i da već može ući u cipele svog prethodnika kojeg želi da oponaša.
Pritom, zaboravlja da je SSSR svoju moć i uticaj u svijetu bazirao na nadnacionalnoj ideologiji, koja nije poznavala ni nacionalni interes, ni pitanje vjere. Današnja Rusija u potezima koje vuče polazi od isključivog interesa ruskog naroda i ruskog pravoslavlja. Takva Rusija generiše uznemirenje i kod svih neruskih naroda s kojima je nekada tvorila SSSR, a posebno kod desetina i desetina miliona muslimana koji žive u RF ili u zemljama oko nje.
Današnja Rusija (ko nekad Srbija) svojom politikom stvara neprijatelje i na mjestima đe su njeni prirodni i tradicionalni saveznici.
Ali u opštoj histeriji mnogi u CG to nijesu u stanju da vide. Baš kao ni da razumiju da je sve ovo što vide tek UVOD u ono što slijedi.
Više nije pitanje hoće li Zapad odgovoriti ili ne. On je primoran da odgovori. A odgovor koji učini mora biti adekvatan.
Jako je zanimljivo (a mnogima to promiče) da sve otvoreniju ulogu u kreiranju američke spoljne politike preuzima Džo Bajden (potpredsjednik SAD) ili ako hoćete, vjerovatno bi ga mogli nazvati - stvarni predsjednik SAD. Čovjek iza kojeg stoji sva bijela (hrišćanska i židovska) finansijska i politička oligarhija u SAD. Sve je više sumnji u SAD-u da li je "Prvi crni predsjednik" sposoban da sam iznese teret tog izazova.
Zapad je spor. Uvijek je to bio...Ali, ne postoji trenutak u istoriji kada Zapad na ovakve izazove nije odgovorio... Koji će i kakav odgovor biti, ostaje da se vidi, no Svijet kakav smo znali umire pred našim očima. Čovječanstvo ulazi u novu eru. Nikakvu dilemu nemam da će se narednih nedjelja i godina odlučiti sudbina Rusije i njena pozicija u Svijetu.
Htio sam napisati što vjerujem da je pred nama (makar u bliskoj budućnosti), no iz razloga atmosfere koja postoji odustajem. Da ne kvarim euforiju...
Last edited by El Re; 19-03-14 at 10:12.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Active Member
Putin je krenuo smjerom nacistecke Njemacke i slobove Srbije.
Anschluess tj naoruzana secessija dijela inozemne drzave, toboze radi zastite "ugrozenih"FolksdojceraRusa-sunarodnika.
Proizvodnja naoruzanja po svaku cijenu je postala gospodarski prioritet drzave.
Vodi se kampanija mrznje prema "Zapadu" koji zeli pretvorit Ruse u robove.
Susjedne su drzave i bivsi prijatelji proglasene "ulizicama Zapadu" i kao takvi "neprijateljima" (Ukrajina, Moldavija).
Mracnacka pravoslavna ideologija u najcrnijem obliku polako postaje drzavna.
U Rusiji je od nedavno u uporabi slogan "Jedan narod. Jedna zemlja", sto se predstavlja direktni citat iz notornog slogana Treceg Rajha "Ein Reich. Ein Folk. Ein Fuehrer".
U svom nastupu Putin je uveo u uporabu termin "nacional-izdajnici" u odnosu na one koji se ne slazu s okupacijom dijela neovisne Ukrajine sto je takodjer citat iz hitlerove frazeologije.
Putinovi pristasi su formirali Sturmabteilungen to jest notorni SA iz redova nogometnih navijaca, lumpenske omladine, pravoslavnih mracnjaka te bajkera (nikad ne bih mogao zamislit taj fenomem bajkera-ljubiguza).
Skoro su potpuno unisteni neovisni mediji i internet je na rubu uvodjenja totalne cenzure ili zabrane.
Da ne govorim o ljudima koji idu na robiju zbog oporbene aktivnosti...
Izgleda da je Ukrajina nazalost samo pocetak DOLAZKA ANTIKRISTA I MRAKA.
Forum Addict
sagledaj i drugu stranu,ne vidim da je druga strana bolja...
Active Member
AAAAAA!!!! :lolblue: :lolblue: :lolblue: Link za one koji umiju ruski
Senior Member
Daleko od toga da sam na strani bilo zapada bilo Rusije ali se ovo jednom moralo desiti.
Zapad (citaj:USA) misli da svojom samonametnutom ulogom svjetskog sudije i organizatora "demokratskih" svrgavanja vlasti može da u cijelom svijetu zavede svoju volju.
Vidjeli smo u zadnjih 15 godina dosta "demokratija" uvedenih od njihove strane i kako zavrse te zemlje dje oni dovedu vlast i demokratiju.
Sad su dosli u dvoriste jos jednog igraca njihovog kalibra, i on se nije bas slozio da se igraju u njegovom dvoristu i sad se zapadni svijet cudi i presnijecuje sto su pokazali zube... a ustvari ne znaju kako da se povuku a da ne izgledaju smijesno, i da svojim povlacenjem ne daju Rusima osnov da nastave po svom...
Pitanje je vremena bilo kad bi se ovo desilo, igrom slucaja je ovo bila Rusija koja je pokazala zube a mislim da i Kina nema bas puno razumijevanja za zapadnu demokratiju.
Member
Crna Gora jeste anektirana Srbiji, ali ne i okupirana - Crnogorska vojska je rasformirana po naredbi kralja Nikole i poslata kućama, tako da druga (regularna) vojska i nije mogla ući u CG osim srpske i francuske. A neko je morao da i zvanično preuzme vojnu kontrolu nad CG nakon što je na solunskom frontu poražena Austrija.
P.S. Kad se razbacujete sa tezama o tome "na čijoj je svijet strani", uzmite u obzir da samo Indija i Kina čine trećinu populacije planete. A da druga trećina živi u Africi, rupetini planete.
Last edited by Shamrock; 19-03-14 at 11:19.
You can kill a player, but you can't kill the game
Junior Moderator
Koliko se ja sjećam ti si isti negdje napisao da je nevjerovatno kako ogroman broj ljudi vidi rješenje u ratu i da ti je ista stvar neshvatljiva.
Ja sam lično votova- da Ukraini ne gine građanski rat (a građanski je i ovaj u kojem će bivši Ukrainici da ratuju protiv sadašnjih Ukrainaca).
mislim da stvari previše usko, da ne kažem jednostrano gledaš a razlog je sledeći:
Naime USA i njeni saveznici, da ne kažemo staeliti su "odradili" par zemalja sa kojima je RF imala bliske veze i višestruku koristi (nafta, zlato, zemlja, itd). RF nije reagovala fizički (liše politike i pritisaka u EU i UN), razlog je što usijanje u svakom dijelu planete ne pogiduje nikom, a to je ono šta ti propagiraš. Sada je situacija okrenuta i opet osim pritisaka neće se desiti ništa međunarodno.
Upoređuješ SSSR i današnju RF, a to radiš opet jednosmjerno. Ma koliko tadašnji SSSR imao sredstava ipak je iznuren bio poslije par godina ratova sa Avganistanom. A on nije imao ono što ima danas RF, ono što je KGB pokušavao da uradi u svoje doba, nije imao veoma moćne ljude koji u svakoj zapadnoj zemlji vrše uticaj i mogu da izazovu određene fluktacije. Podcjenjuješ društve danas i ono od prije 50godina. Današnje kompanije su multinacionalne i ne poznaju granice, stvarni vlasnici su veoma često nevidljivi, a obično se pokazuje da nijesu ljudi sa zapada.
Ne sporim da je RF osuđena na bolan poraz ako do rata dođe, ali da če biti lako neće. Jer zapad ne voli kada ga neko lupi po džepu.
Junior Moderator
Crnogorska vojska je raspuštena po nalogu Janka Vukotića i ministara koji su se u tom momentu još nalazili u Crnoj Gori budući da je procijenjeno da se crnogorska vojska ne može povući preko Albanije i da će biti opkoljena i uništena.(Mada je pitanje koliko je ta procjena bila tačna)
Inače, Crnogorcima koji su se domogli Solunskog fronta nije dozvoljeno da formiraju sopstvene crnogorske jedinice nego su raštrkavani po srpskoj vojsci.
I pored kapitulacije oko 1000 vojnika su djelovali kao komiti - gerilci dvije godine u Crnoj Gori.
Oni su razoružani od strane srpske vojske kad je stigla u Crnu Goru. Crnogorskim vojnicima koji su bili po austorugarskim logorima nije dozvoljeno da se vrate u Crnu Goru prije održavanja Podgoričke skupštine.
Sve je štelovano tako da Crna Gora kraj rata dočeka bez ikakve vojske.
Ljubomir Mihailović, srpski ambasador u Crnoj Gori je nagovarao Kralja Nikolu da pristane na mir(što se nije desilo), da bi dvije godine kasnije srpska vlada ove preogvore o kapitulaciji i miru pokušala na sve načine da predstavi kao izdaju Crne Gore.
Telegram vojvode Živojina Mišića upućen generalu Dragutinu Milutinoviću, komandantu srpskih oružanih snaga u Crnoj Gori: „Na teritoriji koju je naša vojska okupirala treba ugušiti svaku agitaciju, svim sredstvima kojima možete raspolagati, bez ikakvog prezanja“.
Nikola Pašić 1916. god: "Srbija trenutno gubi rat protiv Austrije, ali za sva vremena dobija rat protiv Crne Gore".
Bolje ti je Shamrock da ne potežeš ovu priču. Ima ovoga na pretek...
Senior Member
Ne bih poželio da Rusija ima moć (ekonomsku i vojnu) kakvu ima zapad. Ali mi je drago da je ima u toj mjeri da može zaštititi svoje vitalne interese. Ne mislim da je dobro da bilo ko uređuje odnose u svijetu ne obazirući se ni na koga i ni na šta.
Active Member
Apsolutno netačno i pitam se imali uopšte smisla dalje čitati, ako se već u prvom pasusu stvari postave ovako nakrivo.
Da su se u Ukrajini izbori 2010 godine dobijali na priči o "EU po svaku cenu", onda sigurno ne bi pobedio Janukovič, već Julija Timošenko ili neki od zapadnoukrajinskih desničara tipa Juščenko i Jacenjuk.
A Jacenjuk i Juščenko nisu ušli ni u prva tri po rezultatima na predsedničkim izborima.
Ovako, Janukovič je pored komuniste Simonenka bio najslabija EU kombinacija na izborima. A opet je dobio izbore.
I sad reći da je Janukovič pobedio na EU platformi je isto kao da kažemo da je Toma Nikolić pobedio u Srbiji zbog toga što se zalagao za EU. Može se čak reći da su više gradjani Srbije Tomu percepirali kao evropejca, nego gradjani Ukrajine Janukoviča.
Jednostavno, Janukovič dolazi sa jugoistoka zemlje, više proruski orijentisan kraj i njegova Partija regiona godinama ima takvu platformu čiji su oslonac integracioni tokovi u kojima je Rusija poput ZND ili ZEP-a. Nemaju generalno ništa protiv da se paralelno sa integracijama na istoku, Ukrajina približi i EU...ali NATO ne dolazi u obzir.
Tako stoje stvari i nema zaista smisla izvrćati stvari iz ko zna kojih razloga. EU priča u Ukrajini je u dobroj meri izlizana od 2004 godine i narandžaste revolucije. Punih 6 godina je tandem Juščenko -Timošenko narod obmanjivao tim pričama, a Ukrajina je 2010 godinu dočekala u nikad težoj situaciji.
I više je nego providno zašto se sad poturaju ovako jeftine i banalne floskule.
Samo da bi se opravdali pučisti.
A istina je Janukovič nije ni pobedio glasovima iz Kijeva ili sa zapada zemlje, odakle su krenuli protesti. Već glasovima sa istoka.
Last edited by Dača; 19-03-14 at 13:37.
There are currently 4 users browsing this thread. (0 members and 4 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks