Ukrajina - sraz dva svijeta

[salex]

Još jedan post od 17. 01. 2010., drugi dio (koji se odnosi na ekonomski balans) je vrijedan čitanja.

Još vrlo malo, praktično još par sati i Ukrajina kreće u prvi krug predsjedničkih izbora koji tamo imaju daleko veću težinu nego što su to imali kod nas. Točnije, kod nas predsjednički izbori, s obzirom na ulogu, ovlasti i domete predsjednika i nebi trebali biti održavani na ovako skup način, izravno, već neizravno od strane parlamenta kao što je to slučaj u ogromnoj većini europskih država popout Njemačke, Italije, Austrije... No, to nije tematika ove rasprave već Ukrajina i značaj njezinih predsjedničkih izbora.

Kako god, Janukovič je na čelu svih objektivnih anketa, no značajno je napomenuti onaj vrlo neugodni ukrajinski slučaj gdje su predsjednički kandidati i političke opcije razdijeljenje vrlo pravilno po zemljopisnoj crti. Janukovič ima tako prednost na istoku i jugu, a Timošenko na sjeveru i zapadu. To je potencijalno vrlo opasno jer bi, u slučaju, nepredviđenih okolnosti moglo doći i do sukoba budući da je podijeljenost stanovništva stvarno jasna i očita, doslovno kao magnet sa svojim polovima:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:%D...D0%B0_2009.PNG

U svakom slučaju jedno je sigurno, a to je da niti Janukovič, a niti Timošenko ne mogu dobiti 50% + 1 glas u prvom krugu izbora. Sasvim je izvjesno da će se ići u drugi krug, a tada će unutarukrajinski polaritet još više dobiti na svojoj očiglednosti, a današnji će izgledati doslovno kao malo dijete!!! Tome ćemo itekako biti svjedoci. Zanimljivo je vidjeti kako kandidati nastoje poboljšati svoje pozicije već u prvom krugu, a Julija Timošenko je otišla toliko daleko da je obećala kako će oživjeti veze sa Rusijom ukoliko bude izabrana:

http://news.yahoo.com/s/ap/20100114/...raine_election

Ovo bi joj, naravno, trebalo privući dio glasačkog tijela sklonog Janukoviču, no osobno dvojim kako će se izmučeni Ukrajinci proruske odnosno proneutralne ili još točnije, prouravnotežene orijentacije opredijeliti za par excellence konvertita kakav je Julija Timošenko. To je moje mišljenje, a na Ukrajincima je odluka.

Još par riječi o temi:

- Ovdje nema nikakvih priča o nekakvom ruskom imperijalizmu. To su totalne gluposti jer je takvo što nepostojeća silnica! Istina, Rusija nastoji imati utjecaj u zemljama okruženja, ali to je stvar koja je sasvim prirodna, pa tako i Hrvatska nastoji imati određeni utjecaj u BiH (trebala bi i veći, no to je opet druga priča), Austrija u Sloveniji i Hrvatskoj itd. i sl. Rusija nije i neće htjeti Ukrajinu proglasiti Rusijom baš kao što to ne čini niti sa Bjelorusijom, a da ne pričam kako to ne čini niti sa Kazahstanom gdje je čak 44% stanovnika rusko pravoslavne vjeroispovijedi. Rusija ima sasvim dostatno svojeg teritorija koji je ekstremno rijetko napučen, a isto tako i svojeg prirodnog bogatstva. razlog zbog kojeg Rusija nastoji održati posebne odnose sa Ukrajinom jesu povijesni, etnički, religijski, zemljopisni, gospodarski, ali i strateški. Svaka zemlja ima pravo na svoje interese, na osiguranje određene razine interesa u svojem neposrednom susjedstvu, pa tako i Rusija. Dovoljna su joj lažna obećanja od strane SAD-a da neće širiti nepotrebni i nesvrhoviti NATO na istok, a evo ga u predvorju St. Peterburga, u Estoniji!!! Jasno, znajući koliko je SAD-u u geostrateškom i drugim smislovima značajna Rusija odnosno njeni izvanredni resursi, ista nastoji u svojem okruženju imati naklone države. Ne naklonost zbog straha ili podčinjenosti već zbog logike međuovisnosti, prožimanja interesa tj. logičnog sinergizma. Ukoliko Ukrajina postane članicom NATO-a, tada Rusija dobiva probleme, a Ukrajina konfrontaciju. Ukoliko Ukrajina ostane van toga, tada Rusija dobiva mir, a Ukrajina izvanrednu poziciju izrastanja u respekatbilnu državu koja će biti svojevrsna poveznica Rusije i Zapada.

- Ovdje se govori o neutralnosti. U tu zamku padaju i neki Ukrajinci. Kakva neutralnost? Pa zar je netko tu u ratu? U konfrontaciji? Zar to znači da je NATO protivnik Rusije? Kako mi se čini, Rusija nije protivnik nikome već se samo želi pozicionirati na svjetskoj sceni kao relevantan igrač u vojnom, gospodarskom i drugim smislovima, a sve za svoj boljitak pri tome nikome ništa ne otimajući, ne ratujući, ne podjarmljujući. Možemo mi govoriti o Rusiji što hoćemo, ali ona neće ići u nikave ratove po svijetu, a niti će proglasiti SAD ili bilo koju državu Zapada neprijateljem ili protivnikom. To čine usijane glave na Zpadu koje nikako da shvate da Rusi ne namjervaju osvajati niti Talin, niti Kijev, a ponajmanje Berlin, Beč ili Helsinki. Prema tome, Ukrajini ne treba nikakva neutralnost, to su gluposti, njoj treba uravnotežen pristup gospodarskim blokovima odnosno stranama gdje će doći do izražaja njenio potencijali. Ukoliko se prikloni NATO-u, biti će natjerana u nekakvu konfrontaciju sa Rusijom, a sve bezrazložno, a istovremeno će gospodarski patiti jer neće imati alternative za infrastrukturnu, trgovinsku i druge sveze koje danas održava sa Rusijom. Ne zaboravite, čak i danas, nakon pet godina jadne i bijedne vlasti tzv. "narančastih" Ukrajini je bez premca prvi trgovinski partner Rusija sa 23,5% izvoza i 22,7% uvoza!!! Zamislimo da dođe Janukovič na vlast i da se liberalizira, luđačkim odlukama, otežani protok ljudi i roba između Ukrajine i Rusije. To bi bila nova zora ukrajinskog gospodarstva, a da ne kažem kako bi sa takvim jačanjem bile pokrenute i silnice Zapada prema probuđenom mini divu na Crnom moru. Ipak, 45 milijuna stanovnika nipošto nije šala.

- U konačnici, jedan odgovor na upit forumaša Andrija koji je kao jako dobar proukrajinski zastupnik, a u suštini opaki rusofob. Okrenutost Ukrajine Rusiji je poželjna jer se u zadnjih 5 (pet) godina utvrdilo kako od onih tvojih 15 godina, pa eto u ti Ukrajine u rangu Francuske, Italije i sl., - nije ništa dogodilo! Neće Ukrajina u 15 godina postati nikakva Francuska ili Italija i to je debeli nonsens, ali može jednim polaganim rastom, obnavljanjem infrastrukture, aktiviranjem prirodnih resursa, preokretom katastrofalnog demografskog kretanja, u tih 15 godina doći na kvalitativne pozicije na kojima su sada npr. Mađarska i Slovačka. U konačnici, osobno mislim iako ne tvrdim kako će budući ukrajinski predsjednik biti Viktor Janukovič izabran sa par postotaka (2-4% najviše) prednosti u drugom krugu izbora!

[Domaćin]

Počele su i ORUŽANE PLJAČKE, kako ljubitelji zapada vole da kažu "legitimnih" vlasti u Kijevu...Baš!

Legitimne su koliko i ova otimačina, klasična Anarhija majdanovaca na djelu...

http://ruskarec.ru/news/2014/03/17/k...ent_29083.html

Ko se sjeća, ovo je poznat scenario GOLF iz Sarajeva 90tih godina... ali ovim majdanovcima je sve sad džabe, jer ovime samo svjetskoj javnosti pokazuju ko su, a od toga da iznude rat... pa... previše su nebitni. Osim ako prvi direktno ne napadnu, i time zvanično potvrde da grama mozga u glavu nemaju, i ismeju sve one što su ih podržavali u njihovom razbojništvu.

[PrijekiLijek]

Salex sustinu si prenio ali da ne trpamo temu evo linka a sigurno interesuje ljude neka na njega kliknu i citaju posto je forum.hr otvoren.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=409621

I imam pitanje za bolje informisane,kako se odvija zivot u Kijevu vidim na Majdanu jos uvijek pici program 24 casa i jos uvijek ima ljudi.Rabota li taj narod sto ,kako funkcionisu firme fabrike itd.

[NSX]

ako im te sankcije potraju do ljeta mogla bi ovo biti mnogo dobra sezona za nas iliti dok jednome ne smrkne...

[jokac]

i mi trebamo uvest sankcije ako ih vec uvodi Zapad,zar ne?

[starwalker]

Sankcije protiv Rusije bi koštale i Njemačku
Deutsche Welle

[opmne]

[QUOTE=salex;3662514]Samo što El Re u prvi plan stavlja ,,ljudska prava'', demokratiju i ruski autokratizam, a to je sve suprotno stavovima ovog lika sa ,,forum.hr'' koji govori o pobudama koje svoj nukleus imaju u interesima.
QUOTE]


Salex, nijesam pohvalio El Reove stavove po pitanju ukrajinske krize, ne slazem se sa njegovim pogledima na jos neka pitanja, sto ne znaci da su moji ispravni. Odje smo da razmijenimo misljenje, da prokomentarisemo dogadjaje ne da se bespogovorno slazemo jedni sa drugima, da je tako Harijeva bi uvijek bila ispravna.

Pohvalio sam El Reovu moc da prostudira odredjena desavanja, te da procijeni njihov uticaj na neke dogadjaje koji ce se kasnije desavati na istom ili drugom prostoru. Recimo procijenio je po odnosu nas na forumu na ovoj i drugim temama da ce pitanje svih pitanja za buducnost CG biti pitanje NEpristupanja nato paktu, te da ce to biti najveca podjela crnogorskog drustva. Time mi je nazalost potrvrdio neke moje slutnje vezane za isto pitanje. Te sam jos pohvalio El Reovu spremnost da svoje slutnje ili svoja nadanja podijeli sa nama ostalima odje, sto kod mene budi nadu da smo bez obzira na nase podjele jedni drugima postali blizi od Rusa ili Amerikanaca, doduse opet sumnjam da neke kolege sa foruma vise vole Srbina od sebe samoga. no valjda ce biti vremena da prevazidju NEsretnu prvu ljubav.

[Hari Krisna]

Svaka cast i kapa dolje tom cojeku koji pise pod nickom:flumen-day. 2009. ni oni koji zive od tih politickih analiza nijesu nesto tako predvidjali, a sad sve izgleda tako ocigledno. Ukrajina svakako ulazi u dugotrajnu krizu i slijedi federalizacija i kakav takav mir ili će biti ka' u samoposluzi bez strazara da raskuba sta ko nameraci uz ono "kad slonovi plesu misevi dobijaju potres mozga."
Sumnjam da će Putin śutra reći da je gotovo i da imaju jos jednu republiku vec će biti ...Krimu dobro dosli kući, radimo na tome da se to formalizuje... a utakmica tek pocela.
Steta sto Klicka nokautirase budaletine.

.. da je tako Harijeva bi uvijek bila ispravna. ...

Nije valjda da sumnjas u to da je moja uvijek ispravna, kad svi znaju da jeste

[El Re]

17. mart 2014.(19:30)
V.d. Predsjednik Ukrajine, Oleksandar Turčinov - obraćanje ukrajinskoj naciji...
Acting President Oleksandr Turchynov speaking in a televised address to the nation from Kyiv announcing partial mobilization:

"Dear compatriots, these are difficult times for Ukraine and each of us individually. Russian military forces are de facto holding Crimea under the barrels of their machine guns, justifying this aggression with a falsified and legally nonsensical referendum that will never be recognized either by Ukraine or by civilized world."

"On top of that, Russia has amassed its military forces on our national borders. They are threatening Ukraine with an all-out war."

"It is not the Russians who are marching down the streets of Moscow to thwart the attack against our country that are threatening Ukraine. It is the political leadership of the Russian Federation that is confronting us. They are living their imperial dream. They have a panic fear of the example of Ukraine, where the people toppled a totalitarian regime. What the Kremlin is afraid of most of all is a democratic, European, successful, and prosperous Ukraine that we are building today. This is the true motive of their aggression."

"We will do everything to avoid human casualties. We will do everything to resolve this conflict diplomatically. Nevertheless, a military threat to our country is real. This is why I signed an order today declaring a partial mobilization. Our parliament approved this decision. Tens of thousands of Ukrainian patriots are voluntarily joining the ranks of our armed forces and National Guard to defend our motherland. It is these patriots that our decision is based upon."

"Provocateurs and pogromists are being sent our way; traitors and separatists are being funded. They want to splinter, ruin, and weaken our country. They are resorting to unlawful activities; they are trying to instigate mass unrest, incite people into occupying buildings, lynching, resistance of law enforcement structures and armed forces -- under the existing law all of this will be considered as collaboration with the armed aggressor and an act of treason. It will be punished severely according to the Ukrainian legislation and constitution."

[jokac]

UKRAJINA SPREMA RAT PROTIV RUSKIH SNAGA NA KRIMU 'Krim je bio, je i bit će naš teritorij!'

• 
  
  
  AFP
  
  
• 
  
  
  
  
  
• 
  
  
  JOHN THYS/AFP
  

(1/3)




Autor: Hina

Objavljeno: prije 4 h i 14 min

inShare

Popis će se proširiti kako bi uključivao visoke dužnosnike bliske ruskom predsjedniku Vladimiru Putinu

>>> NOVO 17:07 Ukrajinsko vodstvo, koje je na vlast došlo prošlog mjeseca nakon bijega predsjednika Viktora Janukoviča iz države, navodno je spremno za oružani sukob s ruskom vojskom na Krimu, piše vodeći kijevski dnevnik na engleskom jeziku Kyiv Post .
VEZANE VIJESTI

Vijesti

• KAOS U UKRAJINI Krimski parlament proglasio neovisnost i traži pripajanje Rusiji
• VIDEO: SLAVNI VODITELJ PRIJETIO SAD-u: 'Rusija vas jedina može pretvoriti u radioaktivni pepeo!'
• Pripojenje Rusiji podržalo je 96,77 glasača
• FOTO: REPORTER JUTARNJEG NA KRIMU Ulicama se ori: 'Mi smo doma, mi smo u Rusiji!'

Dnevnik navodi da su vlasti iz Kijeva svoje vojnike, koji se još uvijek nalaze u nekolicini vojnih baza na području Krima, pozvale da se pripreme za rat.
'Krim je bio, je i bit će naš teritorij', citirao je dnevnik ukrajinskog ministra obrane Igora Tenjuha, koji je to rekao u ponedjeljak Ukrajinskom kriznom medijskom centru.
Na pitanje hoće li se ukrajinske snage boriti kako bi obranile Krim, Tenjuh je odgovorio: 'Oružane će snage izvršavati svoje zadaće', a kasnije je dodao i da će snage na Krimu ostati sve dok ne obave i posljednji zadatak.
Nekadašnji boksački šampion Vitalij Kličko, čija je stranka UDAR dio trenutne vladajuće koalicije u Ukrajini, objavio je da ukrajinski vojnici nemaju namjeru napuštati svoje krimske baze ni nakon 21. ožujka, što je datum do kojeg su Rusi obećali sve vojarne radi neometanog odlaska Ukrajinaca držati deblokirane. Sporazum o deblokadi potpisali su u nedjelju ministarstva unutarnjih poslova Ukrajine i Rusije i dosad nije bilo njegova kršenja.
Kličko je objavio i da Kijev iz Moskve na konzultacije povlači svog veleposlanika.
Ukrajinski je parlament u ponedjeljak donio odluku o djelomičnoj mobilizaciji, pozvavši 40.000 rezervista da budu spremni za aktivaciju. Tenjuh je pojasnio da je cilj mobilizacije dovođenje vojske u stanje pune spremnosti. Također, prenamijenjeno je 600 milijuna dolara iz proračuna, koji će, umjesto na neke druge stvari, biti korišteni za jačanje obrambenih snaga tijekom sljedeća tri mjeseca.
Ukrajinski ministar pravosuđa Pavlo Petrenko kaže da je jačanje vojnih snaga ključno pitanje. 'Naša vojska mora biti spremna za borbu', rekao je.
U međuvremenu, Vrhovno vijeće Krima u ponedjeljak je donijelo odluku da će taj poluotok od 30. ožujka prijeći u moskovski vremensku zonu, koja je trenutno dva sata ispred ukrajinske.
------------------------
16:19 Predsjednik SAD-a Barack Obama u Bijeloj je kući o krimskom referendumu i stanju u Ukrajini dao izjavu. Rekao je da o budućnosti Ukrajine odluku moraju donijeti njezini građani te da je ruskom predsjedniku Vladimiru Putinu kazao da krimski referendum neće priznati.
Objavio je i proširenje sankcija protiv nekolicine ruskih dužnosnika, a najavio je i dodatne mjere koje će Moskvu 'koštati' ako se, kako kaže, nastavi miješati u unutrašnja ukrajinska pitanja.
Nijedna od mjera ne odnosi se na samog Vladimira Putina, ali ABC News tvrdi da je riječ o najoštrijim mjerama protiv Rusije od završetka Hladnog rata. Odnose se na nekolicinu ljudi u Putinovom okruženju, konkretno 11 osoba, među kojima su Putinov savjetnik Vladislav Surkov, zamjenik premijera Dmitrij Rogozin, predsjednica gornjeg doma ruskog parlamenta Valentina Matvijenko te bivši predsjednik Ukrajine Viktor Janukovič.
'Nastavljamo konzultacije s našim europskim partnerima koji su danas objavili svoje sankcije prema Rusiji. Večeras potpredsjednik Biden putuje u Europu i sastat će se s čelnicima Poljske, Estonije, Latvije i Litve, naših NATO saveznica, a i ja putujem u Europu sljedeći tjedan. Naša će poruka biti jasna: kao NATO saveznici imamo obvezu kolektivno se braniti i tom zadatku ostajemo odani', rekao je Obama.
------------------------
BRUXELLES - Ministri vanjskih poslova Europske unije dogovorili su u ponedjeljak sankcije protiv 21 dužnosnika Rusije i Ukrajine, objavio je u ponedjeljak litavski ministar vanjskih poslova Linan Linkevičius na svom Twitter profilu.
Nakon sastanka koji je trajao oko tri sata, 28 ministara vanjskih poslova EU-a brzo je postiglo dogovor o popisu onih kojima će biti nametnute sankcije zbog uloge u ruskom zauzimanju Krima i referendumu u nedjelju o otcjepljenju od Ukrajine i pripojenju Rusiji.
"(Vijeće za vanjske poslove) upravo je dogovorilo sankcije - ograničavanje putovanja i zamrzavanje imovine protiv 21 dužnosnika iz Ukrajine i Rusije", napisao je Linkevičius u poruci na Twitteru.
Dodao je da će još mjera uslijediti za nekoliko dana kada se čelnici EU-a sastanu u Bruxellesu. Očekuje se da će oni proširiti popis kako bi on uključivao visoke dužnosnike bliske ruskom predsjedniku Vladimiru Putinu.


Josipović, Pahor i Fischer: EU mora paziti da ne napravi krivi korak u Ukrajini

BEČ - Europa mora dobro paziti da ne napravi krivi korak u odnosu na ukrajinsku krizu kako ona ne bi eskalirala, i voditi politiku očuvanja trajnog mira, rekli su u ponedjeljak u Beču predsjednici Hrvatske, Austrije i Slovenije.
"Svaki korak treba dobro promisliti kako bi se izbjegla bilo kakva eskalacija napetosti", rekao je austrijski predsjednik Heinz Fischer koji se s hrvatskim predsjednikom Ivom Josipovićem i Slovencem Borutom Pahorom sastao na prvom od najavljenih redovitih trilateralnih sastanaka na kojem su, među ostalim, razgovarali o aktualnoj situaciji u Ukrajini dan nakon referenduma kojim se Krim kani odcijepiti od te zemlje i pripojiti Rusiji, što je Zapad proglasio nelegalnim.
Hrvatska, Austrija i Slovenija, sve tri članice EU-a, zauzimaju se za iste vrijednosti, za očuvanje mira i prosperiteta i za to su odlučne poduzeti sve što bude potrebno, rekao je hrvatski predsjednik Ivo Josipović nakon sastanka. "Dijelimo stajalište da je glavni cilj voditi prema Ukrajini takvu politiku da se očuva trajan mir i prosperitet", rekao je Josipović.
Trojica predsjednika naglašavaju kako su rezultati nedjeljnih parlamentarnih izbora u Srbiji dobar znak. "Poruka izbora jest da Srbija ostaje na europskom putu", rekao je Josipović.
Pahor drži kako su izbori u Srbiji, na kojima je uvjerljivo pobijedila Srpska napredna stranka dosadašnjeg vicepremijera Aleksandra Vučića, pokazatelj potpore srpskog naroda mirnim pregovorima Srbije i Kosova.
Trojica su predsjednika razgovarala i o pitanju proširenja EU-a i regionalnoj suradnji, a Josipović je ponovio kako Europa do ulaska zemalja bivše Jugoslavije u EU neće biti kompletna.
Trojica predsjednika prošle su se godine dogovorila o održavanju neformalnih trojnih godišnjih sastanaka radi promocije političke, gospodarske, kulturne i druge suradnje u regiji, a sljedeći susret bit će u Sloveniji, najavio je Pahor.





Ukrajinski ministar: Ukrajinske trupe ostaju na Krimu

KIJEV - Ukrajinske vojne snage ostat će na Krimu, rekao je u ponedjeljak ukrajinski ministar obrane Igor Tenjuh.
"Vojne snage razmještene na Krimu ostaju ondje", kazao je na konferenciji za novinare.
Predsjednik krimskog parlamenta ranije je u ponedjeljak izjavio kako će sve ukrajinske vojne postrojbe biti raspuštene.
Bivša ukrajinska premijerka Julija Timošenko ocijenila je da će Moskva nakon pripojenja Krima Rusiji stanovnike te regije odvesti u "polarnu noć".
"Suosjećam sa stanovništvom Krima, žrtvama nesmotrenosti i naivnosti. Sada su u opasnosti da se nađu u tami na ovome sunčanom poluotoku. Ruski režim uskoro će im pokazati da i u subtropskim područjima može nastupiti polarna noć", napisala je Timošenko u priopćenju objavljenom na internetskoj stranici njezine stranke Domovine.
"Neće biti nikakvog ekonomskog raja ovdje. Rusija nema resursa, ekonomija te zemlje na rubu je propasti. Ako tomu dodamo i sankcije koje će velike sile protiv te zemlje donijeti, Rusi će uz problem Krima imati još briga", istaknula je Timošenko ocijenivši kako se Ukrajina odmah mora obratiti Međunarodnome kaznenom sudu da bi prestala vojna okupacija njezina teritorija.

[Dača]

Ovaj lik u na hrvatskom forumu je neprikosnoven, mi odje pisemo strane i strane, a ne vidimo sto se iza brda valja.
Jedino je kolega ElRe makar djelimicno bio svjestan partije koja je u toku, sto je za svaku pohvalu.

Taj je pre nekoliko stranica napisao da je Putin pogrešio u vezi akcije na Krimu, jer on garantuje da bi sadašanja ukrajinska vlast sama otpisala Krim.
Moram priznati da ništa naivnije u vezi Ukrajine nisam pročitao.:tennis:

[bracodubrovnik]

Putin potpisao dokument kojim Krim priznaje kao nezavisnu državu.

[Shamrock]

Nadam se da Ukrajinci nisu dobili iste garancije kao i Gruzija onomad.

[starwalker]

Exactly 70 years ago, on 17 March 1944, the Soviet Army started the operation to release Crimea from Nazi Germans

[Xtraktor]

Sad je vec jasnije da je Krim u stvari blokiranje Ukraine u pokusaju uclanjenja u NATO do nekle i u EU s obzirom na dosadasnje standarde.Do nekle jasnije.Najava je da ce Ukrainsko trenutno rukovodstvo potpisati u petak ugovor o partnerstvu pridruzivanju sa EU sto je jako (pokusavam naci adekvatan termin) nelijepo jer se daje prelaznoj grupaciji mogucnost odlucivanja o jako bitnoj stvari malo prije najavljenih izbora a u pitanju je stvar koja je i stvorila svu situaciju.To dodje dodatno guranje prsta u oko Rusiji u momentu velike napetosti.Svakako postoji vjerovatnoca da je poljuljano glasacko tijelo i da je porastao animozitet prema Rusiji tako da bi vjerovatno uslovno receno proEU opcija dobila ali cemu zurba i dolivanje ulja na vatru...Jos prije par dana napisah da je u pitanju stvaranje anti ruskog fronta,jer ne postoji zemlja koja ce direktno uci u otvoreni sukob sa nuklearnom silom.Opste poznata stavka da je rat generator ekonomija.Totalno nepristrasno sagledavam,za ove tri nedelje niko nije napravio kompromis.A mobilizacija...Ukraina se sama ne moze braniti,aktuelno rukovodstvo to zna.Nece ni Jacenjuk ni ostali rukovodioci otici u prve redove.Trebalo je pokazati konstruktivniji pristup,sacekati izbore i traziti resenje.Ovo je sve samo ne trazenje mirnog resenja.

poslato

[Domaćin]

Srećom pa nismo svi mazohisti ili korumpirani ili zahvaćeni tzv. Štokholmskim sindromom (perverzne simpatije talaca prema svojim kidnaperima) da ne vidimo što je očigledno.

Jer ako CNN ovako javlja, onda to mora da je istina...

[Taxman]

Nema ljeba vise sa rusima dok se ne postupi po NEW LOOK doktirini + Turska.

[El Re]

Window on Eurasia: Monday, March 17, 2014
Andrej Illarionov: Putin Plans to Annex Far More of Ukraine than Just Crimea
(Andrej Illarionov, once an economic advisor to Russian President V. Putin, but now is an outspoken critic)

Intervju uradio: Paul Goble


Staunton, March 17 – Russian President Vladimir Putin plans not only to annex other portions of Ukraine following the Crimean Anschluss but to set up a pro-Russian government in Kyiv, according to Andrei Illarionov, who once was an economic advisor to the Kremlin leader but now is an outspoken critic.

In an interview on a Ukrainian Internet television channel, Illarionov says that Putin decided to retake Ukraine some years ago, has worked out a detailed program to do so, and is currently drawing up a new constitution for Ukraine that he intends to impose on that independent country.

That constitution, the Russian economist said, will call for a Moscow-defined federalization of Ukraine, one that will allow each of that country’s regions to have its own foreign relations, the disarmament of the country and a formal and permanent renunciation by Kyiv of any interest in NATO membership.

Some elements of the current Ukrainian government are prepared to go along with some or all of this as the price of remaining a nominally independent country. Asked how Putin could achieve all this given Western “guarantees” to Ukraine, Illarionov replied in obvious puzzlement: “What strange people you are” to believe such words will save Ukraine.

When US President Barack Obama told Putin that the US was not prepared to use military force to block Moscow on Crimea, Putin viewed this as an indication that the West would not challenge him in any serious way and was in fact “in ordinary language,” saying “’take it’” and showing that the Budapest Accords were a dead letter.

Indeed, Illarionov says, this exchange can be said to constitute the “Munich agreement of 2014.”

Any country which wants to defend its independence must be prepared to resist an aggressor, Illarionov continues. There are many ways to do so, but assuming that someone else will do the job has never worked. Countries that resist like Finland and Georgia can survive; those that don’t like Czechoslovakia in 1938 will not.

Although it has not taken the necessary steps over the last three weeks, Kyiv still has the choice: It can be a Finland or Georgia, or it will become a Czechoslovakia, Illarionov says. And those who think that passivity will allow a country to avoid human losses need to look at the historical record.

The future of Russian-occupied Crimea is grim, Illarinov says. The Crimean Tatars are likely to be expelled because “changing the ethnic composition of the Crimean peninsula” is clearly one of Moscow’s goals. As has happened before, the Crimean Tatars have been “abandoned,” they are “hostages” to Moscow, and they are thus expendable.

According to Illarionov, Ukrainians and the West must not put their hopes in any regime change in Russia itself anytime soon. That may happen eventually, but today under Putin, Russia has a “brutal authoritarian political regime,” one that may survive for some time.

In his concluding remarks, the Russian commentator says that the imposition of sanctions no matter how tough will not force Moscow to withdraw from Crimea. Ukraine must resist, and Ukrainians must recognize that the Maidan succeeded when those who took part in it showed that they were prepared to die in place rather than to give up on their cause.

[Shamrock]

Countries that resist like Finland and Georgia can survive

Zar nije Sakašvili tražio mir, i zar nije Sakašvili optužio zapad da ga je izdao. Tada su ga gurnuli u vatru po sistemu "ajde ajde, čuvamo ti leđa". Naravno da zemlje poput Ukrajine ne mogu da se odupiru. Mogu samo da traže "kišobran" NATO alijanse, što upravo i rade, udaljavajući se jednako od pregovaračkog stola kao i Rusi, ali takođe udaljavajući se od Krima.

No, ko zna. Možda su oni odlučili da izbjegnu srpski status quo scenario, i da jednostavno pohitaju ka EU bez obzira na Krim.

Vidjeće se na izborima koliko je stvarno stabilna situacija.

[opmne]

Nadam se da Ukrajinci nisu dobili iste garancije kao i Gruzija onomad.

Naravno da nijesu, njima je sigurno vise obecano, no postoji druga strana medalje ...

[Hari Krisna]

Rusija nema resursa, ekonomija te zemlje na rubu je propasti. Ako tomu dodamo i sankcije koje će velike sile protiv te zemlje donijeti, Rusi će uz problem Krima imati još briga", istaknula je Timošenko ocijenivši kako se Ukrajina odmah mora obratiti Međunarodnome kaznenom sudu da bi prestala vojna okupacija njezina teritorija.

Rece Julija koja Ukrajini donijela ekonomski prosperitet gurajući je u duznicko ropstvo Rusiji

[Xtraktor]

Rece Julija koja Ukrajini donijela ekonomski prosperitet gurajući je u duznicko ropstvo Rusiji

Toliko o kvalitetu njene politike.Politicari imaju odsustvo osjecaja za istrosenost,u 99% slucajeva.

poslato

[Stradivari]

Ja se samo nadam da administracija u SAD i u Rusiji mnogo ozbiljnije i pametnije razmišlja od Julije, Jacenjuka i sličnih ukrajinskih kvazipolitičara.
Je li moguće da u zemlji od 46 miliona stanovnika na čelne pozicije skoro po pravilu dolaze osobe vrlo skromnih kvaliteta i kapaciteta. Na kraju će se, bojim se, pokazati tačna ona konstatacija da Ukrajina nije država nego teritorija.

[El Re]

Reuters: 17. mart 2014.
After Crimea, east and south Ukraine ask if they are next for Russia

By Steve Gutterman
MOSCOW, March 17 (Reuters) - As Russian forces took control of Crimea in the last few weeks, Russian media started referring to a broad belt of land in southern Ukraine as "Novorossiya", or "New Russia".
The revival of the Tsarist-era name plays well with Russian voters and harks back to a remark in 2008 when President Vladimir Putin told NATO leaders the area contained "only Russians". Six years on, Ukrainians are worried that comment is starting to look prophetic.
With Russia's armed forces holding war games near the border and Moscow threatening to intervene to halt violence against Russians in Ukraine, some fear Putin will not stop at Crimea and may try to grab more territory in the east and south.
Some Russians dream of annexing most of eastern and southern Ukraine, cutting the country in half and extending Moscow's reach to the border of Transnistria, a breakaway sliver of Moldova that has strong Russian ties.
"It's clear that the Kremlin's actions ... will be aimed at acquiring this whole piece of land up to Transnistria - and, of course, the eastern regions (of Ukraine)," Russian political commentator Yulia Latynina said on Ekho Moskvy radio.
Doing so would dramatically raise the stakes in the biggest dispute between Russia and the West since the Cold War and increase the danger of direct military conflict.
But although such dreams have echoes of Serbian leader Slobodan Milosevic's vision of a Greater Serbia before the Balkan wars of the 1990s, many Western experts see such threats largely as posturing.
They suggest Putin may be trying to frighten the West into letting him keep Crimea, a Black Sea peninsula, in the hope that he will not press on with his ambitions.
"Putin would be mad to invade Ukraine," one Western official said, adding that he would be more likely to decide on "playing it long, fomenting rebellion among the ethnic Russians" in the long-term hope of winning control of territory without a fight.
The Eurasia Group, a U.S.-based think tank, said that "a Russian invasion remains very possible but on balance unlikely".
"Moscow will continue to seek more influence primarily by destabilising eastern Ukraine," it said.
Russia's plans for eastern Ukraine remain hard to predict but even if few people in the West believe a military conflict is likely, almost no one seems to rule it out.

više: http://www.reuters.com/article/2014/03/17/ukraine-crisis-east-putin-idUSL6N0ME1WK20140317

[Superhik]

Da preporučim BBC dokumentarac iz 3 dijela, The Power of Nightmares Adama Kurtisa. Ima velikih dodirnih tačaka sa komentarom sa hrvatskog foruma

http://dotsub.com/view/2019dcbc-330c...3-39a63492f65b