Ukrajina - sraz dva svijeta

[Connect]

Građani Odese traže referendum o decentralizaciji vlasti

Tanjug | 09. 03. 2014. - 22:11h | Foto: AP | Komentara: 0

Hiljade građana Odese izašli su danas na ulice, kritikujući vlasti u Kijevu i zahtevajući raspisivanje referenduma o decentralizaciji vlasti u Ukrajini, statusu ruskog jezika i kursu spoljne politike te zemlje.
Demonstranti, koji su nosili zastave grada Odese i ruske zastave, okupili su se na centralnom gradskom trgu, na kojem su postavljeni štandovi za prikupljanje potpisa za raspisivanje referenduma.

Predstavnici lokalnih političkih stranaka i pokreta, koji su se obratili okupljenima, okrivili su vlasti u Kijevu da su podelili zemlju i pokrenuli "lov na veštice".



Među govornicima na demonstracijama bili su i aktivisti sa Krima, iz Luganska i drugih istočnih i južnih regiona Ukrajine, prenela je agencija Itar-tass.

Oni su pročitali poruku premijera Krima Sergeja Aksjonova, koji je nazvao vladu u Kijevu nezakonitom i pozvao stanovnike Odese da je ne priznaju, da formiraju jedinice za samoodbranu i zatraže raspisivanje referenduma u celoj Ukrajini.
Aksjonov je, takođe, obećao da će zaštititi svakog ko bude izložen odmazdi novih vlasti.

Prema rečima Gregorija Kvasnjuka, potpredsednika gradskog saveta Odese iz stranke Rodina, do tenzija na Krimu došlo je jer su vlasti u Kijevu godinama zanemarivale i negirale potrebe stanivnika ruskog govornog područja.

Učesnici protesta usvojili su rezoluciju koju su pokušali da proslede Evropskoj uniji preko poljskog konzulata u Odesi, ali je on odbio da je prihvati.

Organizatori su, takođe, poručili, da će u Odesi svakog vikenda održavati proteste, sve dok se situacija ne stabilizuje.

Sledeće subote, 15. marta, u tom gradu biće održan koncert, na kojem će nastupiti umetnici iz Ukrajine, Rusije i Belorusije, dok je protest zakazan za 16. mart.

U međuvremenu, aktivisti će prikupljati potpise za referendum, kojih su već skupili na desetine hiljada, dodaje ruska agencija.

[PrijekiLijek]

Tacno, imaju 3, Sich i ova 2 sto sam nabrojao (Sich nije ministar pa njega nenamjerno preskocih). Tenjuh nije njihov clan, moguce da su oni njega predlozili ali nije clan Svobode-covjek je imao vojnu karijeru i mislim da je admiral.

Tekst sa slobodne evrope.

Tenyukh played an active role during the Euromaidan protests, calling on members of the armed forces to defy "illegal" orders from the authorities. Lviv native and member of the nationalist Svoboda party.

[Connect]

inace ova slika koja je zakacena gore kao i vijest je sa sajta blica a vidim ima je i na drugim sajtovima .vidim da je preuzeta tj da se ista takva nalazi i na tviteru ali uz komentar veliki miting protiv rata i kao sto vidite na njoj su ukrajinske zastave a ne ruske. znam da je bio i pro ruski miting a sada me je ova slika zbunila, vjerovatno sa drugog mitinga???

[Connect]

evo nadjoh i video u vezi ove "misterije":
znaci ukrajinski miting i obiljezavanje 200 godina od rodjenja poznatog ukrajinskog pjesnika


izgleda da ovi iz blica, b92 i jos nekih medija su bili lijeni da potraze sliku iz odese sa ruskim zastavama koje odgovaraju prici koju nude na svom sajtu

[Stradivari]

Ne čini li ti se, Recordare, da je ekstremna desnica za koju kažeš da ima jako malu podršku (nekoliko procenata) neprirodno jako zastupljena u novoj vlasti.
Vicepremijersko mjesto i tri ministarstva (zamisli, čak i odbrane)su pripali ukrajinskim ultranacionalistima.
Misliš da ostalim ukrajinskim partijama ne odgovara taj sastav, no iz nekog razloga ne smiju da pisnu. Zašto? Pada mi što-šta na pamet kao mogući razlog, ali ništa ne djeluje dovoljno uvjerljivo. Možda je tamo došlo ono vrijeme kad pametni zaćute, a budale progovore? Bojim se, ako potraje, džaba će im priča poslije biti.

[VanjaTheMan]

http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP

Schroeder vam je clan Upravnog odbora ovoga, cisto da se zna. Inace je poznat kao mozda i najuticajniji ruski lobista u Evropi.

Nisam iznenadjen. Kao da je moguce da politicar prizna gresku a da nije u pitanju neki licni interes.

[Xerxes]

Logika nalaže da onaj ko ima inicijativu u konfliktu mora da je održava jer u protivnom daje prostor suparniku da preuzme inicijativu. Normalno je da se tu postavlja pitanje energije da se inicijativa održi. Zapad je u jednom trenutku imao inicijativu, ali teorija konflikta nalaže da se u akciju ne ide ako se nema dovoljno "energije" - pod kojom se misli na instrumente za konstantan pritisak na protivnika (ekonomski, diplomatski, pravno, kulturološki, medijski, vojno, ...). I što možemo da vidimo. Zapad je preuzeo inicijativu u zlo doba po sebe jer nema dovoljno "energije" da izvrši konstantan pritisak na Rusiju u dužem vremenskom periodu. Rusija je u skladu sa svojom tradicijom (a bogme i kako teorija konflikta nalaže) dozvolila da se kod suparnika stvori utisak da je slabija nego što jeste (jer tada suparnik kreće u akciju kada nije dovoljno spreman) i da u pogodnom trenutku preuzme inicijativu sa dovoljno energije da u dužem vremenskom periodu održi pritisak.

Ako pogledamo postupke Rusije oni su pažljivo osmišljeni i precizni. Vidi se da je konflikt svestrano analiziran iz svih aspekata i da su razni scenariji prorađeni i da je sve spremno (ekonomija, diplomatija, informaciona baza, pravna baza, mediji, vojna komponenta, ...) za duži konflikt. Za Zapad je problem to što u dužem konfliktu ne može da izdrži jer nema dovoljno "energije". SAD su uložile 5 milijardi dolara, ali samo ekonomska komponenta za pritisak na Rusiju je minimum 30 milijardi koje treba upumpati u Ukrajinu i to ove godine! Da ne govorimo o protivrijednosti ostalih komponenti. Da bi se održao pritisak srazmjeran otporu Rusije cifra se na godišnjem nivou penje na najmanje 100 milijardi dolara ako ne i više pri čemu Rusiju to neće koštati toliko jer se sve dešava na prostoru koji odlično poznaje, sa ljudima koji su motivisani i osvješćeni zbivanjima, sa čvrstom normativnom bazom a bogme i sa vojnom silom koja je dobro pozicionirana i spremna za upotrebu.
Za Zapad se problem multiplikuje jer poslije preuzimanja inicijative od strane Rusije jasno je da će Rusija od sada u dužem vremenskom periodu vršiti konstantan pritisak na zapadne strukture. Ne uvijek vidljiv ali konstantno prisutan pritisak. Plus u tome neće biti usamljena jer su tu i ostale članice BRIKSA. Uloge su podjeljene i sada imamo deamerikanizaciju međunarodnih odnosa. Normalno je da u ovoj fazi nema vojnog sukoba jer za tim nema potrebe ali to ne znači da ga neće biti u trenutku kada bude jasno da je "energija" Zapada pri kraju.

Možemo očekivati interesantna dešavanja u Moldaviji, Rumuniji, Bugarskoj, Grčkoj, Italiji, a čini mi se i u Poljskoj. Ne zato što će to Rusija inicirati već zato što manjak energije Zapada diktira da počinje sistem da puca tamo gdje je tanak (lanc se kida na najslabijoj karici).
Kako neko reče granice direktne zone neposrednog uticaja Rusije mogu za kratko vrijeme (godinu-dvije) da se premjeste na Balkan. A to je već ozbiljno geopolitičko pomjeranje (geoplitički zemljotres).

Kaže danas Hejg, da se Rusija zaigrala. ALI ovoga puta zaigrao se zapad - po svom starom običaju, kao i u drugim djelovima svijeta zaigravali su sa naj-gorim i naj-ekstremističkijim snagama. Kao i u slučajevima alkaide i talibana, tako su "banderovci" i ostali neonacisti neko sa kim se nije mogla izvesti priča o kontrolisanoj nestabilnosti i vječitom "majdanu" što je i bio cilj. Prosto, to su ljudi - potomci onih koji su Hitlera sačekivali sa cvijećem i kod kojih se na "ideološko-genetskom" nivou prenijela mržnja prema svemu što je rusko, i Rusiji!

Naime, zapad naravno da nije želio podjelu Ukrajine, nego vječiti "majdan" - kontinuelnu nestabilnost! Ali svijet se promjenio i pošto se sa alkaidom, talibanima kao i sa "banderovcima" ne može praviti račun bez krčmara, dobiće to da će 1/3 najbogatije, najobrazovanije, agrarno i industrijski najrazvijenije Ukrajine se odvojiti i jednom i zauvijek povezati sa Rusijom, čvršće nego što je to bio slučaj u SSSR-u. Za Rusiju ovoga puta znam, ići će do kraja ako bude trebalo. To je i stav ljudi u Rusiji na bukvalno plebiscitarnom nivou. I to misle tako - ne samo rusi, nego i dagestanci, i kalmici, tuvinci......... Naše ne damo, odjekuje svuda po Rusiji!!!


Ali evo da skinem malo i zao glas međ nepopravljivim rusofobima... i malo temu osvježim (koliko da bude u granicama pristojnosti)

Lijepa serija fotografija dama u ruskoj Dumi. Nego, da se neko od naših poslanika ovako dohvati kakve zadnjice čulo bi se vrištanje sve do Strazbura.
http://www.kommersant.ru/gallery/2140440#id=842327

Ima tu i onih koje slabo ko 'oće pa možda i muškobanjastih tvrdokornih i beskrajno praznorječivih k'o partijski sekretari. Tu ima i sufražetkinja koje se jednako uspješno bave ribolovom, fizikom, gajenjem buljuka đece i rigidnim zavođenjem discipline među muškarcima... Ali mi je, s druge strane, postala nešto razumljivija istorijska pojava kapoa i zašto su im nacisti bili skloni, čime se opet vraćamo na temu...

[Miss_Lucifer]

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/448496...anjem-SRJ-1999

Bivši nemački kancelar Gerhard Šreder izjavio je da ono što se dešava na Krimu jeste kršenje međunarodnog prava i priznao da je i napad NATO na Srbiju 1999. godine bio, takođe, kršenje međunarodnog prava.

"Tamo smo mi poslali naše avione...na Srbiju i zajedno sa NATO snagama bombardovali jednu suverenu državu, a da pri tom nije postojala odluka Saveta bezbednosnti UN...", rekao je Šreder

Sad ste se sjetili da je bombardovanje Jugoslavije bilo kršenje prava, zločinci.

[goldfinger]

Kad vidim ovaj spisak ultranacionalista i lokalnih fašista koji su se ovom "revolucijom "dokopali vlasti u Ukrajini sve mi ovo liči na dva događaja u prošlosti, Musolinijev marš na Rim i Hitlerove pokušaje puča posle kojih je došao na vlast.I ovi stvarni demokrati (Kličko i Timošenko) mislim da ne znaju sa kim su se upleli u kolo.

[Hell Raiser]

Prikazi statisticke podrske ultra deanim strankama u vremenima kao u Ukrajini danas nemaju nikakve veze. Trenutno drzava ne funkcionise kako treba vec ulica kontrolise vecinu drzavnih poluga moci.
U takvim situacijama koliku ko podrsku ima na izborima nema nikakvu politicku tezinu. Najvise se pita ko je najagresivniji i najorganizovaniji, a to trenutno nisu umjerene strane.
Umjereni ce pokusati da konsoliduju drzavu na izborima, sto ne ocekivanje i Zapada, ali ako se ovo oduzi, rezultat moze ave da iznenadi. Desnicari ce u lokalnom narodu na zapadu dobiti vecu podrsku, a na istoku mogu dovesti do bojkota takvih izbora, sto Ukrajinu lako moze u ovakvom stanju gurnuti preko ivice


Sent from my iPhone using Tapatalk

[A+A]

Cetnicki su psi rata sluzbeno se prikljucili tzv "vojsci odbrane Krima".http://www.slobodnaevropa.org/conten.../25288046.html

[Recordare88]

Ljudi, Drugi svjetski rat se zavrsio prije 70 godina. Price o nekakvoj "borbi protiv fashizma" koje su bile aktuelne 1943 vise nisu. Deal with it. Konsekventno, takve price mogu samo da sluze u svrhu politicke propagande (u ovom slucaju Putinovog rezima)-druge svrhe te price nemaju. Bash ne shvatam toliku opsesiju istorijom i pokusajima da se povlace neke istorijske paralele-ljudi, ovo nije 1812 ni 1878 ni 1941-svijet se promijenio, nepovratno, i to sto se, recimo, 1943 Rusija borila protiv fashizma a Njemacka za njega ne znaci nista-Njemacka je danas 10x demokratskije, razvijenije i bolje mjesto za zivot od Rusije. Price da se istorija "ponavlja" moze da kupi samo onaj koji malo zna i o istoriji, i o sadasnjosti i dogadjajima u njoj koje posmatra.

Tacno je da su dio protesta u Ukrajini cinjele i ekstremno-desne grupacije tipa Desni sektor, ali je takodje tacno da te grupacije imaju podrsku 2% stanovnistva u Ukrajini. Sto se tice partije Svoboda, njena popularnost po anketama takodje ne raste, nego pada, i kandidat te partije za predsjednika moze da racuna na podrsku oko 2.5-3% Ukrajinaca. Postavio sam anketu prije nekoliko stranica, na kraju ovog posta postavicu je opet. Neko je pitao zasto partija Svoboda ima toliko mjesta u vladi. Odgovor je vrlo prost-partija Vitalija Klicka UDAR, kojoj je trebalo da pripane vecina mjesta u vladi koja danas pripadaju Svobodi, je odlucila da ne salje svoje predstavnike u vladu-odustala je od tih mjesta. Zato su ovi dobili vise.

Sto se same partije Svoboda tice, to je vise populisticki desnicarski pokret tipa Srpskog pokreta obnove Vuka Draskovica ili Narodne Stranke Novaka Kilibarde-znam da banalizujem, ali da vam priblizim nekako. Za razliku od njih Desni sektor su "klasicni" neofashisti-ali oni nisu ni organizovana politicka partija niti ce, ukoliko to budu, preci cenzus na izborima. Ekstremna i populisticka desnica ne postoje samo u Ukrajini, vec i u citavoj Evropi, i ako uporedimo sa drugim drzavama tipa Francuske, Holandije ili Rusije (gdje Zirinovski konstantno ima oko 20%), dolazimo do zakljucka da je podrska u Ukrajini za takve ideje mnogo manja.

Za razliku od toga, tri glavne opozicione grupacije u Ukrajini, Batkivscina (Julija i Jacenjuk), UDAR (Klicko) i Solidarnost (Porosenko) su umjerene stranke lijevog ili desnog centra. Te tri grupacije (koje su inace sada i u koaliciji) kontrolisu oko 63% citavog birackog tijela Ukrajine i oko 92% glasova onih koji su se protivili Janukovicu (Janukoviceva bivsa Partija regiona je na oko 12%, a njihovi saveznici komunisti na oko 5-6%). Te tri partije ce i oblikovati politicku scenu Ukrajine posle predsjednickih i parlamentarnih izbora.

Dosta sa statistikom i prelazimo na dogadjaje, koji su opisani i objasnjeni milion puta, ali se iz nekog razloga to previdja. Dakle, ni u toku protesta, ni od momenta formiranja nove vlade i izbora VD predsjednika Ukrajine, nikakav, bas nikakav incident nije zabiljezen uperen prema bilo kojoj nacionalnoj, rasnoj, sexualnoj...manjini u Ukrajini. Ni jedan. Predlozeni zakon o ukidanju zvanicne upotrebe ruskog jezika VD predsjednika Ukrajine nije potpisao, i on je stavljen ad akta-nema tog zakona, jednostavno. Na protestima su inace, pored ekstremne desnice ucestvovale i grupe kao sto su socijaldemokrate, LGBT, organizacije Jevreja, veterani Crvene armije...-i niko ih od ovih "neonacista" ni prstom takao nije. Prica da je Majdan u Ukrajini fashisticki, jer ga podrzava Desni sektor, je isto kredibilna kao prica da je isti Majdan komunisticki, jer ga podrzavaju veterani SSSR armije. Ukratko, ta prica je nidje veze, i moze, ponavljam, da sluzi samo u propagandne svrhe. To se najbolje vidi po ponasanju nove vlade u Ukrajini, koja nije napravila ni jedan fasisoidni potez, kao i po ponasanju samih demonstranata, koji nisu napravili ni jedan "fasisticki" obojen incident. E da, osim ako ne racunate rusenje kamenih simbola sovjetske represije u fashizam-ali onda su i Leh Valensa, Vaclav Havel...takodje fashisti.

Takodje, dosta cesto se pominju, opet naravno u propagandne svrhe, price kako u Kijevu vlada anarhija, vlast ulice, bezakonje. Nista od toga apsolutno nije tacno. Jedini koji trenutno prave probleme u Ukrajini su "pro-ruski" demonstranti na istoku, koje u dosta slucajeva autobusima dovoze iz pogranicnih gradova Rusije. Naravno, u napetim desavanjima izolovani incidenti su uvijek moguci, ne sporim-ali u najvecem dijelu Ukrajine nova vlada u potpunosti kontrolise situaciju. Da nije bilo ruskog mijesanja-to bi radila i na Krimu i u Luhansku (gdje je jutros po najnovijim vijestima ipak vratila kontrolu). A kad smo vec kod Rusije, ponavljam: iako se ni ono sto se tamo desava nikako ne moze nazvati fashizmom, Putinov rezim je mnogo vishe fashisoidan, jer povlaci konkretne poteze koji su se povlacili u fashizmu: represija politickih protivnika, militarizam, ozakonjavanje krsenja ljudskih prava i progon manjina. Tako da, ukoliko hocete da zauzmete principijelan stav protiv svih, pa i najmanjih fashisoidnih pojava-prvo pocnite od onih koje mogu da izazovu mnogo vise stete, onih koje praktikuje vlast drzave sa 140 miliona stanovnika, drugom ili trecom vojskom po velicini na svijetu i nuklearnim arsenalom.

Kapiram da dosta ljudi ima simpatije prema Rusiji, ruskoj naciji i kulturi, sto je savrseno prihvatljivo. Ja licno ne razmisljam u takvim kategorijama (vezano za bilo koju naciju, ne samo Rusiju)-ali ok, svako ima svoje misljenje i nacin na koji do njega dolazi. Medjutim, simpatija prema Rusiji je jedno, a simpatija prema agresivnom diktatorskom rezimu koji trenutno tamo vlada, i posebno nezdravo divljenje "sovjetskom" drustvu i uredjenju koje je krajem 80ih godina proslog vijeka nepovratno i potpuno zasluzeno otislo na smetliste politicke, ekonomske i kulturne istorije je nesto sasvim drugo. Putinov rezim upravo "igra" na takva osjecanja-ne zato sto Putin misli da moze da bude lider supersile (jer ne moze, i nije) nego zato sto u nedostatku racionalnih argumenata za pravdanje represije kod kuce koja se konstantno povecava poseze za onim iracionalnim. Ponavljam, diktatorima se lako diviti iz daleka-kad se primaknu nastaje problem. Problem koji zhestoko osjeca ukrajinski narod u ovom momentu.

EDIT, zaboravih anketu, evo je: http://www.socis.kiev.ua/ua/press/no...znja-2014.html

[Hell Raiser]

Pogresno me shvati. Zato ne komentarisem ni amerikance ni ruse, i njihove igre jer su i jedni i drugi daleko od idealnih.
Komentar se odnosio na moguci kraj te igre. Ako povuces paralelu sa bosnim, tamo je vecina ljudi protestvovala za mir, ali kao sto rekoh ultra desnicari su bili organizovaniji i lako su gurnuli neodlucne i umjerene na jednu ili drugu stranu.
I ovo posmatram iz te varijante. Ako se dozvoli ovakav status quo u ukrajini, sve te statistike mozes da bacis. Evo ti i primjer. Prije Majdana nijedna od tihpartija nije imala toliku podrsku. Sadasnje predstavljamje Timosenko kao spasioca je smijesno, posebno vecini Ukrainaca. Ali narod zeli smirivanje situacije pa ce preci preko svakog njenog grijeha.
Moje vidjenje je da ce, ako se ovo oduzi, narod prihvatiti bilo kojeg slatkorjecivca koji makar malo prikaze da ima rjesenje za situaciju


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Recordare88]

Pogresno me shvati.

Hell, nisam tebi posebno odgovarao vec vise na druge postove (prije tvog), tako izvini za nedoumicu. A kad smo vec kod Majdana Svoboda je prije Majdana imala vecu podrsku u Ukrajini nego posle-uporedi ankete i rezultate na prethodnim parlamentarnim izborima pa ces vidjeti. To uporno i pokusavam da naglasim da biljeze pad popularnosti a ne porast. Za razliku od njih skocila je popularnost umjerenim-Porosenku (kralj cokolade) najvise i Juliji. Klickova partija je jaka, ali je samom njemu pala popularnost (prevashodno zbog pregovaranja sa Janukovicem i nekih ishitrenih poteza i izjava koje je davao u ovih 3-4 mjeseca). Upravo zato sto narod zeli smirivanje situacije i pada popularnost ovim ekstremnijim grupacijama.

E da, kad smo vec kod Bosne, ultradesnicari su prevladali jer su imali znacajnu ekonomsku, a prevashodno vojnu podrsku koja je dolazila od spolja. Desnicari u Ukrajini to nemaju, zato im i sleduje izbor izmedju znacajnog umeksavanja stavova i ulaska u mainstream (sto ova Svoboda, kad smo vec kod toga pokusava i da uradi) ili definitivnog odlaska na marginu.

[Hell Raiser]

Iskreno se nadam da si u pravu. Kompleksne drzave imaju, kako sa jedne strane veliku zelju za mirnim rhesenjima( jer kroz istoriju imaju gomile primjera eskalacija i koda to vodi), tako i imaju razvijene nacionaliste koji pokusavaju da naplate neke dugove od neandertalaca naovamo.
Kao sto vec rekoh sve je stvar organizacije i finansija. Zapad ako zeli smirivanje mora prestati da obecava pare i uradi nesto konkretno. Manja svota novca koja ce pokazati ljudima da se nesto desava. Ovako me ne bi iznenadilo da Putin pocne da placa nacionaliste cisto da dokaze da je u pravu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Recordare88]

Putin ih placa odavno makar ove pro-ruske, a konkretna pomoc Zapada je vec u proceduri, tako da ce u Ukrajinu stici oko 11 milijardi za 2 godine od EU, od cega 3 veoma brzo, USA takodje salje milijardu kratkorocne pomoci itd itd...MMF je prije par dana izjavio da je impresioniran reformama koje vlada u Ukrajini predlaze tako da se moze ocekivati da dobiju pozajmicu i od njih. Sve u svemu, nije bas plan Marsala, ali znajuci skleroticnost Zapada, pogotovo EU za finansijske stvari-reakcija je vise nego dobra i premasila je ocekivanja.

[loodilo]

Fino i je zapad pomogao,ostase bez Krima,i izgubise sve povlascene cijene u razmjeni sa Rusijom

[Hari Krisna]

Putin ih placa odavno makar ove pro-ruske, a konkretna pomoc Zapada je vec u proceduri, tako da ce u Ukrajinu stici oko 11 milijardi za 2 godine od EU, ...

Sprdas li se to i otkud ti taj podatak??? Prica od 11 mld nije orocena nikakvim terminima i tu su i svi mogući i eventualni krediti...... Jedino sto im je sigurno to je 1,6 mld. a sve ostalo je "ne crkni magarce do zelene trave".
Nije bas tesko ni pogoditi kome će najvisi dio tih para ici i dje su najvisi dugovie a koliko ono bijese faktura Lukoila i kad se mora platiti. Spaniji nije odobreno toliko para i bas sad vidju takav rebalans budzeta EU da pare ide u ukrajinski bunar bez dna.

[Mstislav]

ЕУ је загризла више него што можее да сажваће.
Видјећемо колико ће бити расположење за запад кад крене пад животног стандарда.

[Recordare88]

Sprdas li se to i otkud ti taj podatak??? Prica od 11 mld nije orocena nikakvim terminima i tu su i svi mogući i eventualni krediti...... Jedino sto im je sigurno to je 1,6 mld. a sve ostalo je "ne crkni magarce do zelene trave".
Nije bas tesko ni pogoditi kome će najvisi dio tih para ici i dje su najvisi dugovie a koliko ono bijese faktura Lukoila i kad se mora platiti. Spaniji nije odobreno toliko para i bas sad vidju takav rebalans budzeta EU da pare ide u ukrajinski bunar bez dna.

http://www.reuters.com/article/2014/...0M227R20140305

"EU says ready to provide $15 bln, aid in loans and grants for next couple of years". Naravno, zavisi sve od dogovora sa MMF-om ali svi signali govore da ce do tog dogovora doci. Evo izjava Lagard:

http://abcnews.go.com/International/...d-bid-22696497

[goldfinger]

Jedina istorjiska razlika između modernog i istorijskog fašizma je što su fašisti nekad nosili uniforme a sad su svi u odijelima.To što umjerena struja ima većinu pa toboš kontroliše stanje u Ukrajini ne znači ama baš ništa ako ključne pozicije drže ultrancionalisti.Fašizam je fašizam možeš ga pravdati ovim ili onim stanjem u zemlji ali onaj ko u programu svoje stranke ima mržnju prema drugom narodu ili vjeroispovjesti za mene je obični fašista i ništa drugo.

[Recordare88]

ima mržnju prema drugom narodu ili vjeroispovjesti za mene je obični fašista i ništa drugo.

Super. Onda je i Putin za tebe obicni fashista.

[A+A]

Predsjednik Vlade Krima: Krim ce bit autonomija u sastavu Ruske Federacije s ruskim i tataraskim jezicima kao suzbenim. Uprkos tome da Ukrajinci cine cetvrt stanovnistva Krima za njihov jezik nije predvidjen sluzbeni status, koliko sam shvatio.

[Recordare88]

Predsjednik Vlade Krima: Krim ce bit autonomija u sastavu Ruske Federacije s ruskim i raraskim jezi kao suzbenim. Uprkos tome da Ukrajinci cine cetvrt stanovnistva Krima za njihov jezik nije predvidjen sluzbeni status, koliko sam shvatio.

Borba protiv fashizma na djelu

[Hell Raiser]

Populisticka politika ce me uvijek facinirati, ali to koliko god bilo usko vezano sa ovim, pokusacu da je izbjegnem.
To je Recordare i problem svega ovoga. Drzavama u dubokoj socijalno ekonomskoj krizi lijepe rijeci i zelje ne znace nista. Posebno kad vec provijavaju price da ce se kontrolisati kako se sredstva trose da ne bi zavrsila u tudjim dsepovima.
To ne uliva nikome povjerenje, posebno zato sto sav taj pokret nije nastao kao protivljenje rusiji kako se prikazuje, vec duboko ukorijenjenoj korupciji za koju nije kriv samo janukovic. Takav narod slabo kome vjeruje jer obecanja su se vec naslusali od domacih politicara koji su obecavali med i mlijeko.
I tu je sva sustina razlike izmedju filozofija zapada i istoka, jer na zapadu, koliko god nama bilo cudno, ljudi vjeruju drzavi(koliko je to realno, je druga tema) dok u bivsim komunistickim drzavama vlada sistemsko podozrenje ka politickim elitama, koje se naravno transferuje i na obecanja politicara sa zapada.


Sent from my iPhone using Tapatalk