Ukrajina - sraz dva svijeta

[Geralt of Rivia]

Cisto informativno, taj ti je Lescenko neka vrsta ukrajinske Milke Tadic

Када је објективно информисање у питању није за наодмет бацити око на бестселер гардијановог букшопа:




Бај д веј,да немаш примјерак ...

[Recordare88]

Када је објективно информисање у питању није за наодмет бацити око на бестселер гардијановог букшопа:




Бај д веј,да немаш примјерак ...

Nemam, ali mozes da ga narucis preko Amazona bez problema.

[jokac]

napadnuta i policija

Krim: Sukob pristalica Rusije i Ukrajine na ulicama Sevastopolja

Granična ispostava Černomorskoje na zapadnoj ivici poluostrva Krim preuzeta je bez žrtava, oko šest časova po lokalnom vremenu


Uvecaj! Pristalice ulaska Krima u sastav Rusije (Foto: Reuters)


Pristalice novih ukrajinskih vlasti i građani koji podržavaju Moskvu sukobili su se danas u Sevastopolju na Krimu, gdje je održan skup povodom 200. godišnjice rođenja Tarasa Ševčenka, najvećeg ukrajinskog pjesnika i simbola buđenja nacionalne svijesti Ukrajinaca.
Na ulice Sevastoplja je u čast Ševčenka izašlo oko 200 ljudi, a stotinak osoba koji su imali motke napali su pripadnike policije koji su obezbjeđivali skup, javio je reporter agencije Frans pres.

Skup povodom 200 godina od rođenja Ševčenka održan je i u Kijevu.
Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk izjavio je da Ukrajina "ni za centimetar" neće odustati od Krima.
Hejg: Rusija se "gadno preračunala"
Rusija se "gadno preračunala" time što su njene snage ušle na ukrajinsko poluostrvo Krim, upozorio britanski šef diplomatije Vilijam Hejg u intervjuu BBC-ju.
Hejg je istakao da bi Zapad mogao da uvede "opsežne" ekonomske sankcije ukoliko ne bude pronađeno diplomatsko rješenje spora sa Ukrajinom i dodao da bi evropske zemlje mogle da okrenu leđa uvozu gasa iz Rusije u korist energenata iz SAD.
Britanski zvaničnik je odbacio mogućnost vojne akcije protiv Rusije, ali je rekao da postoji opasnost da dođe do "pravog konflikta sa upotrebom vatrenog oružja".
Hejg je istakao da bilo kakva eventualna mjera protiv Rusije neće uticati na Ruse koji legalno borave u Ujedinjenom Kraljevstvu.
Rusija je faktički preuzela kontrolu nad Krimom, regionom sa većinski ruskim stanovništvom, a lokalne vlasti su za 16. marta zakazale referendum sa pitanjem o otcjepljenju od Ukrajine i pripojenju Rusiji.
Hejg je istakao da se ova situacija odvija "nenormalno brzo" i dodao: "Svijet to neće vidjeti kao slobodno i pošteno".
"Mislim takođe da bi bilo pogrešno smatrati da je Rusija ovime na neki način pobijedila. Mislim da će se na kraju pokazati da se Rusija gadno preračunala u vezi sa time", rekao je britanski šef diplomatije.
Proruske snage zarobile 30-ak ukrajinskih graničara
Ruski vojnici preuzeli su danas kontrolu nad jednom ukrajinskom graničnom ispostavom na zapadu Krima i zarobili tridesetak ukrajinskih graničara, što je 11. ispostava koju na Krimu drže Rusi, saopštio je portparol ukrajinskih graničara.

Uvecaj!
Pripadnici proruskih snaga (foto: Reuters) Granična ispostava Černomorskoje na zapadnoj ivici poluostrva Krim preuzeta je bez žrtava, oko šest časova po lokalnom vremenu.
Ruski vojnici su, prije 11 dana, započeli operaciju na Krimu i ukrajinski vojnici su ostali zarobljeni u svojim brojnim ispostavama i vojnim bazama i nisu pružali bilo kakav oružani otpor.
Dempsi: Rusiji se ne smije dozvoliti upad u suverenu državu

SAD će nastojati da ubijedi Ruse da ne proširuju krizu na istočnu Ukrajinu i da dopuste da se napravi rezolucija o Krimu, izjavio je šef Združenog štaba armije SAD general Martin Dempsi.

Uvecaj!
Dempsi (foto: Reuters) "Amerika je spremna da podrži Ukrajinu i evropske saveznike i obavijestićemo Kijev da će SAD primijeniti silu ako bude neophodno. Ruska intervencija na Krimu "donosi rizik svim evropskim zemljama i saveznicima u NATO. Saopštenje vojnog vrha SAD već je poslato NATO saveznicima" izjavio je Dempsi je u intervjuu TV kanalu PBS.
Na pitanje da li postoji mogućnost da SAD vojno intervenišu u Ukrajini, Dempsi je to pitanje koje zaslužuje da bude procijenjeno i ponovo procijenjeno i osvježeno kako se stvari budu odvijale.
Dempsi je upozorio da ukoliko se Rusiji dozvoli da upada u suverenu državu pod izgovorom da štiti etničke Ruse, to bi Istočnu Evropu izložilo ogromnom riziku, jer postoje etničke enklave širom Istočne Evrope i Balkana".
Formirana vojska Krima
Vojne jedinice na Krimu juče su položile zakletvu na odanost narod, čime su praktično formirane oružane snage na poluostrvu.

Uvecaj!
Krimski vojnik poptpisuje zakletvu (foto: Beta/AP) "Ovaj događaj označava zvanično formiranje oružanih snaga Krima, iako Krim ustvari već izvjesno vrijeme ima svoje snage. Nadam se da će ove snage osigurati mir na Krimu, posebno tokom predstojećeg referenduma o budućnosti regiona", rekao je premijer Krima Sergej Aksjonov na ceremoniji koja je održana u blizini spomenika herojima Drugog svjetskog rata u parku Gagarin u Simferopolju.
Aksjonov je poručio da će novoformirane snage braniti stanovnike poluostrva.
Fišer: Putin "ne izaziva katastrofe"
Na Krimu uveliko traju pripreme za referendum, a tamošnji parlament objavio je na internet stranicama referendumski listić na kome će se građanima 16. marta postaviti dva pitanja - prvo: jeste li za ujedinjenje s Ruskom Federacijom?; i drugo: jeste li za vraćanje na Ustav Republike Krim iz 1992. godine i status Krima kao dijela Ukrajine?

Uvecaj!
Premijer Krima Sergej Aksjonov juče u Simferopolju (foto: Reuters) Kijev je poručio da će pokušati da spriječi „održavanje referenduma sa svim što im stoji na raspolaganju“.
S druge strane, predsjednik Austrije Hajnc Fišer smatra da bi referendum na poluostrvu mogao da bude polazna tačka za razumne pregovore.
On je, u intervjuu austrijskom državnom radiju „Oe1“, kazao da se predsednik Rusije Vladimir Putin ne može okarakterisati kao „političar koji izaziva katastrofe“ i da ne može rusku vojsku poslati protiv Evrope ili Ukrajine.
Evropa bi, kako je naveo, trebalo da još na ledu drži sankcije protiv Moskve i da ih primenjuje samo postepeno kao poslednje sredstvo.

[getaway blues]

Sve sam ovo napisao u kontekstu procjene da će intervencija Rusije u Ukrajini (posebno ako Rusi tamo zaglibe) sasvim sigurno štetno uticati na stabilnost ruskog Kavkaza...

Nekako sam stekao utisak, što u razgovoru sa Rusima ovdje, što u ta tri navrata kad sam bio tamo - da je ono čega se najviše plaše, a što je i Putin registrovao kao opasnost i konstantno je tema u prije svega državnim medijima, tzv. "demografska bomba", tj. znatno veći natalitet nacionalnih manjina.

Ogroman novac zadnjih par godina troše na te kampanje podrške majkama, plaćena trudnička bolovanja, itd... I natalitet među Rusima su poboljšali, ali tek su na početku tog puta. Slično kao u Izraelu - samo što su Jevreji nakon dvije decenije žestoke kampanje posvećene porodici već praktično okrenuli te neke statističke parametre u odnosu na Palestince.

Dalje, baš znam dosta Rusa koji ne vole Putina iz svima znanih razloga "tihe diktature" - ali baš svi kažu "eto, makar drži donekle manjine na miru već deceniju i kusur"...

Sve je to, naravno, tempirana bomba, ali mu do sad relativno dobro ide, pogotovo imajući u vidu da je izgurao ekonomsku krizu. Ali eto, takvi sistemi običnu puknu kao mjehur u jednom trenutku, a naročito imajući u vidu sve bočne udare, ne samo sa Zapada već i, možda ključno, iz Kine (jer ogroman novac kineskih kompanija uložen zadnjih godina nije došao na lijepe oči plave slovenske).

[Shamrock]

Najveći problem su teroristi sa kavkaza. Otvoreni sukob kavkaskim narodima ne odgovara jer tu gube iz 1 u 1. U čečenskom ratu, više od 50% angažovanih militanata, kao i preko 80% vrhovnog vođstva je ubijeno, ili naknadno likvidirano. Dakle, prava eksterminacija. Od tada su prešli na jednako smrtonosne terorističke taktike.

[Hari Krisna]

Hejg je istakao da bilo kakva eventualna mjera protiv Rusije neće uticati na Ruse koji legalno borave u Ujedinjenom Kraljevstvu.

Sto zaboga zivoga

[Connect]

uzivo kamera iz belbek kasarne sevastopolj na krimu

[Stradivari]

Stradivari,
... Dakle, nadam se da ne misliš da bi se bavio podmetanjem i patetičnim izmišljanjem...

Naravno da ni ne pomišljam da ti ili neko od starih, iskusnih forumaša izmišlja. Jednostavno danas se na netu može svašta naći i često nije lako dokučiti istinu, ukoliko ona uopšte postoji.

[jokac]

Independent: Timošenko imala stotine računa u inostranstvu

Komentari (1) A A A
Britanski dnevnik "Independent" objavio je da je istraga koju je sprovela jedna londonska advokatska kancelarija pokazala da su liderka ukrajinske opozicije Julija Timošenko i članovi njene porodice navodno na desetinama bankarskih računa imali milione dolara.
Julija Timošenko


Advokat Timošenkove, Sergej Vlasenko, demantovao je te navode, tvrdeći da je riječ o "velikom prljavom propagandnom ratu" protiv bivše premijerke, za koju se očekuje da će se kandidovati na predstojećim predsjedničkim izborima u Ukrajini, predviđenim za maj.

"Independent" je imao uvid u izvještaj istražitelja advokateske kancelarije Lorensa Grejema, u kojem je navedeno da su Timošenkova i članovi njene porodice bili povezani s 278 računa u 26 zemalja, od kojih je 85 bilo u britanskim bankama.

Većina tih računa je u međuvremenu zatvorena i ostalo ih je svega 13, navedeno je u izvještaju.

Istraga je bila otvorena u martu prošle godine, na zahtjev tadašnje ukrajinske vlade predsjednika Viktora Janukoviča da se uđe u trag 200 miliona dolara koje su, navodno, nezakonito pribavili, između ostalih, Timošenkova i Pavlo Lazarenko, takođe bivši ukrajinski premijer.

Novac je, navodno, nestao sredinom 1990-ih godina, u vrijeme kada je Timošenkova bila na čelu Ujedinjenog energetskog sistema UES, kojem je Lazarenko, tadašnji predsjednik vlade u Kijevu, obezbijedio monopol na uvoz ruskog gasa.

Te optužbe nijesu povezane sa onima za pronevjeru za koje je Timošenkova kasnije osuđena na zatvorsku kaznu.

Londonski list navodi i da je Lazarenko 2004. godine u SAD osuđen na osam godina zatvora zbog pranja novca, krađe i nezakonitog prebacivanja novca na račune u inostranstvu, ali da je američko tužilaštvo odbacilo optužbe protiv Timošenkove zbog nedostatka dokaza.

Vlasenko je odbacio te navode i rekao da Timošenkova nije učestvovala ni u kakvim trgovinskim aktivnostima otkad je 1997. godine postala političarka.

"To je laž, to nije istina... Ona nema nikakvu imovinu, nikakva sredstva, nikakve račune u SAD, Velikoj Britaniji i Švajcarskoj", rekao je advokat "Independentu".

Naručena istraga je, prema njegovim riječima, falsifikovana i sponzorisana od strane Janukovičevog režima kako bi Timošenkova bila diskreditovana.

[salex]

Vidim da ti pravo nije jaca strana. Predsjedniku drzave, kao i ostalim gradjanima te drzave, sudi se zavisno od krivicnog djela za koje se sumnjici, a od vrste tog krivicnog djela zavisi i koji sud ce mu suditi (ako do toga dodje).

Bitno da je tebi jača strana, pa si lijepo napisao takvu glupost da bi ti se ismijavali i studenti prve godine pravnih studija. Čuj ,,vrsta suda'' ... A koji će sud suditi nego krivični ako se počini npr. krivično djelo ubistva ?? Da neće možda osnovni ili okružni sud u vanparničnom ostavinskom postupku ? :biggrin:

Krivicno djelo valjda , ali sa ostatkom sam saglasan. A sve i da nije trazio vojnu intervenciju, kad napusti funkciju bez validnog obrazlozenja u njegovom odsustvu njegov posao preuzima Predsjednik skupstine kao vrsilac duznosti. A to je upravo ono sto se i desilo.

Krivično djelo ,,valjda'' ? :stupid:

,,Ja, Viktor Fedrovič Janukovič, obraćam se narodu Ukrajine. Smatram se zakonitim Predsjednikom ukrajinske države, izabran na temelju volje naroda"

Možda je ovo još jedan od dokaza vaše ,,pravne vičnosti''. Prvo, predsjednik države ne napušta mjesto predsjedavajućeg pokazivanjem konkludentnih radnji. Predsjednik prestaje biti personifikacije države na nekoliko uobičajenih načina:

1. smrću
2. vlastitim otkazom u skladu sa zakonom i ustavom date države u strogo poštovanje procedura i formalnosti
3. istekom mandata
4. pokretanjem npr. ,,impičmenta'' u reprezentativnom domu naroda i sl. kategorijama
5. izglasavanjem nepovjerenja u parlamentu nakon čega se utvrđuje volja naroda demokratskim procedurama nalik referendumu gdje u zavisnosti od postavljenih kvota određuje se sudbina predsjednika. U nekim zemljama ako se na takvom referendumu 60% ili 70% odazvanih građana izjasni ,,za smjenu'', predsjednik se opoziva. Ako taj broj bude ispod 60% ili 70% (ili nekog drugog broja koji propisuje poredak date zemlje) skupština, parlament i sl., se raspišta i raspisuju se izbori - jedno od rješenja.

...u njegovom odsustvu njegov posao preuzima Predsjednik skupstine kao vrsilac duznosti. A to je upravo ono sto se i desilo.

Uz dužno poštovanje, ovo više nije pravno pitanje, nego pitanje opšteg obrazovanja. I mala djeca znaju da se predsjednik i potpredsjednik (ako ima) jedne države bira na izborima i to:

1. neposrednim
2. opštim
3. slobodnim

Jedan od osnovnih demokratskih postulata je taj da predsjednika države bira narod/građani na izborima. Mr. Recordare, predsjednika i potpredsjednika skupštine, narodnog parlamenta, parlamentarne skupštine i sl., reprezenatatvinih domova biraju ,,narodni poslanici'' i oni ih smjenjuju, a ne Narod ili Građani na izborima. Oleksander Turčinov sve može biti samo ne predsjednik Ukrajine.

[luchka]

boli me k za obje strane, nas gaze i jedni i drugi podjednako...ali bih volio da neko ovim usranim amerima stane na kraj..volio bih da se pokoskaju ;-)
a onog klicka, iako sam do sad navijao za njega na svakom mecu, ne mogu vise gledati..zgadio mi se....pih...obicni placenik!

Sent from my ZTE V987 using Tapatalk

[Recordare88]

Čuj ,,vrsta suda'' ...

Jos kad bi pronasao gdje sam ja napisao to "vrsta suda" pa da svi odemo kuci srecni i zadovoljni. Nego sto ko pishe vidi citav forum a ko lazhe taj i krade

5. izglasavanjem nepovjerenja u parlamentu nakon čega se utvrđuje volja naroda, raspisuju se izbori - jedno od rješenja.

Pa to mu se i desilo. U parlamentu mu je izglasano nepovjerenje, a novi izbori raspisani za kraj maja. Istina, bez referenduma, ali ne zaboravi da je u Ukrajini raspisana potjernica za njim jer se sumnjici za krivicna djela, za koja ce mu se suditi. Rekao si da krivicni sud sudi slucajeve ubistva-e posto je Janukovic osumnjicen za ucestvovanje u ubistvu 101 osobe upravo ce mu taj sud i suditi ako postane dostupan ukrajinskim pravosudnim organima. Sve legalno i po propisu.

Oleksandar Turcinov i nije Predsjednik Ukrajine, nego Vrsilac duznosti Predsjednika, a kad si vec toliki pravni expert znaces valjda da te dvije stvari nisu iste, ili ces opet da potezes tvoje famozne argumente svedene u floskulama "djene-djene", "tuti-fruti" i slicnim.

[Connect]

ne znam, ja evo citam ovdje vasu pricu. ima tu zanimljivih razmisljanja ali moj dozivljaj zbog cega je ovo putin uradio je jednostavan a to je da se ukrajina okrenula zapadu iako joj je nudio debele pare da ostane pod ruskim uticajem. znamo te price, da ne pisem ovdje opet o tome.
ukrajina je velika zemlja, 46mil ljudi i nalazi se na mjestu koje rusija jednostavno smatra svojim uticajem. nalazi se na mjestu kao sto se kuba nalazi blizu amerike. ja mislim da on jednostavno ne zeli da dozvoli da se nekad nedje u buducnosti tu budu instalirali nato rakete koje ce cuvati nebo eu od "irana". jednostavno ta geostrateska igra se igra od kraja drugog svjetskog rata. zapad je sve jaci i jaci i siri svoju sferu uticaja u svim pravcima. ako niste sa nama ne mozete biti nezavisni nego mozete biti samo protiv nas iako kazete da niste protiv nas. iako niste protiv nas sredicemo da ste protiv nas i onda ce se desiti "narod, protesti, revolucija" , stari problemi ce postati novi, odradicemo slicne scenarije kao i prije. uvescemo demokratiju i zapadnu svijest.
Ne bih se slozio sa komentarom El Re-a: ""Strateg" Putin je, po meni i u najkraćem - zbog šnicle mesa, ubio bika..." , rekao bih prije da je Putin prinudjen tj da mu je manje vise ovaj potez iznudjen od strane zapada. Krim je davno prije, nakon raspada imao svoj referendum za otcepljenje ali jednostavno niko to nije uzeo ozbiljno, dali su im tu vecu autonomiju i na tome se stalo. Sada kad su se izdesavale ove stvari u Kijevu i kad je zapad odigrao i pokazao karte po kojima jedna ogromna teritorija postaje zapadni satelit, putinu je preostalo da odigra ovo sto sada gledamo. Zapad je odmah stavio do znanja da se nece mjesati vojno ali prijeti sankcijama i dozivljava pobjedu (preko medija) i svijet lagano okrece protiv Rusije. Putin nakon toga jasno daje znak da nece napraviti invaziju na Ukrajinu tako sto nakon ogromne vjezbe koja se prakticno odigravala na granici sa Ukrajinom salje vojsku u kasarnu ,ostaje mu da "odradi" Krim a onda ja vjerujem (ali i nagadjam) da tiho podrzi demonstracije sirom Ukrajine istocno od Dnjepra i da prepusti da narod to rijesi izmedju sebe, da li mirno ili ne pokazace vrijeme a i zivci naroda na tom prostoru. U tom slucaju bi dobio skoro pola Ukrajine i odbio bi zapad do Dnjepra sto je valjda prihvatljivije nego da su granice gdje i sad. U slucaju jakih sankcija nad Rusijom imali bi vjerovatno i ruski odgovor na to...Medjusobne sankcije ce vjerovatno uticati na globalnu privredu, samo je pitanje vremena koliko ko moze da izdrzi u toj igri, koji ce biti ulozi. Sa jedne strane imamo sav taj "zapadni svijet" s druge strane imamo Rusiju i koliko vidim i Kinu koja tiho i lagano staje na rusku stranu.
Svejedno mislim da ce ova kriza izvajati model pod kojim ce svijet zivjeti sledecih desetina godina.

da bih se ogradio, nisam pobornik ni jedne ni druge strane vec tragam za istinom i nekom sredinom. vjerujem da i jedna i druga strana ima svojih dobrih argumenata (manje vise) ali i svojih negativnih strana

[Recordare88]

Connect, kao sto vec gore napisah, USA, a pogotovo EU, apsolutno nikakav interes nema da dalje slabi Rusiju, iz prostog razloga sto od stabilne i partnerske Rusije i jedni i drugi imaju i te kakvog interesa. Pa ne bi upumpavali milijarde dolara u rusku ekonomiju krajem 90ih da nije tako. Moguci haos i anarhija koji bi proistekli iz daljeg slabljenja Rusije nikom, bas nikom nisu u interesu, jer je to bezbjednosna nocna mora a i ekonomski problem. Zamisli bezbjednosne probleme citave srednje i istocne Evrope kad bi u zemlji sa toliko naoruzanja i 4000 nuklearnih projektila nastao haos-pa to niko ne zeli. Tako da mi pored najbolje volje ta prica o Zapadu koji "izvozi revolucije" u Ukrajinu, Bjelorusiju...bas i ne pije vodu. Putinovi ekscesi se ovoliko dugo i tolerisu zbog toga sto Zapad zeli ekonomsko partnerstvo sa Rusijom i njenu unutrasnju stabilnost. Rusija nije Sovjetski Savez, i druga prica je bila u Hladnom ratu gdje si imao suprotstavljene ideologije, i gdje je Sovjetski Savez bio neuporedivo mocniji i mogao je da siri svoj uticaj u svim krajevima svijeta na jednako agresivan nacin kao i Zapad (sto je i radio). Rusija to ne moze-Rusija ima 140 miliona stanovnika sa tendencijom pada nataliteta, ekonomski, politicki, cak i vojno (osim nuklearnog arsenala) je 10x i vise slabija od Zapada-niko vise ne razmislja na "hladnoratovski" nacin, ne zato sto mislim da su spoljnopoliticki donosioci odluka i planeri na Zapadu odjednom postali Majke Tereze , nego iz prostog razloga sto za tim vise nema nikakve potrebe.

Viktor Janukovic i njegov rezim su probali da "na mala vrata" zavedu putinizam u Ukrajini, zatim su odustali od potpisivanja sporazuma sa EU iako su na obecanju da ce to potpisati (izmedju ostalog) dobili izbore (je li to odustajanje bilo opravdano ili nije mozemo raspravljati, ali tako se desilo). Zatim su u pocetku potpuno mirne proteste pokusali da rijese nasilnim putem, a kad su demonstranti poceli da uzvracaju, posegnuli su za upotrebnom vatrenog oruzja. E to je prevashodan razlog zasto je taj rezim zavrsio kako je zavrsio. Da li je tu dolazilo do preklapanja i konflikata izmedju interesa nekih EU zemalja, Rusije itd...svakako da jeste-ali to nije glavni razlog za smjenu rezima u Ukrajini. Glavni razlog je vrlo prozaican-jos jedna diktatura koja je izgubila svoj legitimitet.

[Connect]

Connect, kao sto vec gore napisah, USA, a pogotovo EU, apsolutno nikakav interes nema da dalje slabi Rusiju, iz prostog razloga sto od stabilne i partnerske Rusije i jedni i drugi imaju i te kakvog interesa. Pa ne bi upumpavali milijarde dolara u rusku ekonomiju krajem 90ih da nije tako. Moguci haos i anarhija koji bi proistekli iz daljeg slabljenja Rusije nikom, bas nikom nisu u interesu, jer je to bezbjednosna nocna mora. Zamisli bezbjednosne probleme citave srednje i istocne Evrope kad bi u zemlji sa toliko naoruzanja i 4000 nuklearnih projektila nastao haos-pa to niko ne zeli. Tako da mi pored najbolje volje ta prica o Zapadu koji "izvozi revolucije" u Ukrajinu, Bjelorusiju...bas i ne pije vodu. Putinovi ekscesi se ovoliko dugo i tolerisu zbog toga sto Zapad zeli ekonomsko partnerstvo sa Rusijom i njenu unutrasnju stabilnost. Rusija nije Sovjetski Savez, i druga prica je bila u Hladnom ratu gdje si imao suprotstavljene ideologije, i gdje je Sovjetski Savez bio neuporedivo mocniji i mogao je da siri svoj uticaj u svim krajevima svijeta na jednako agresivan nacin kao i Zapad (sto je i radio). Rusija to ne moze-Rusija ima 140 miliona stanovnika sa tendencijom pada nataliteta, ekonomski, politicki, cak i vojno (osim nuklearnog arsenala) je 10x i vise slabija od Zapada-niko vise ne razmislja na "hladnoratovski" nacin, iz prostog razloga sto za tim vise nema potrebe.

hmm ne slazem se sa tobom. vjerujem da u ocima zapada rusija moze da se podjeli na nekoliko regiona u slucaju protesta i velikih demonstracija. vjerujem da je krajnji cilj kina . naravno na tom putu se nalazi trenutno rusija i daleko bogati sibir. lagano priblizavanje "zapada" ide kroz jacanje istog. ne reagovanje rusije na desavanja u ukrajini bi pokazalo da rusija nije sila kakvom se pokazuje. svaki potez zapada uvjek iznudjuje potez istoka. u svakoj mogucoj situaciji nakon ww2 kao i nakon 90ih (osim za vrijeme jeljcina) istok je uvjek odigrao. sto je zapad blizi i potezi su radikalniji. znaju i jedni i drugi sta je ulog.
znas kako recordare, zivimo u vrijeme globalizacije i ide se ka planu, jedna planeta jedan predsjednik jedna vlada. ulozi su veliki i svi su svjesni toga tako da sam siguran da ni jedni ni drugi nece napraviti jedan ishitren i katastrofican potez po sebe same. ide se ka cijepanju ukrajine na pro zapadni i pro istocni dio. mozes da im prepustis citavu ukrajinu a mozes i ti da zabrkas malo i mozda dobijes pola. zapad je toga svjestan a svjestan je i istok. to sto ces kasnije biti satanizovan putem medija tebe to ne interesuje. trajaces koliko imas i teritorije za igru.

[salex]

Jos kad bi pronasao gdje sam ja napisao to "vrsta suda" pa da svi odemo kuci srecni i zadovoljni. Nego sto ko pishe vidi citav forum a ko lazhe taj i krade

Da ja ništa ne govorim, najbolje je da pročitamo šta si napis'o: ,,...od vrste tog krivicnog djela zavisi i koji sud ce mu suditi ..''. Po ovome, za kradju sudi jedan sud, za razbojništvo drugi itd...

Pa to mu se i desilo. U parlamentu mu je izglasano nepovjerenje, a novi izbori raspisani za kraj maja. Istina, bez referenduma, ali ne zaboravi da je u Ukrajini raspisana potjernica za njim jer se sumnjici za krivicna djela, za koja ce mu se suditi. Rekao si da krivicni sud sudi slucajeve ubistva-e posto je Janukovic osumnjicen za ucestvovanje u ubistvu 101 osobe upravo ce mu taj sud i suditi ako postane dostupan ukrajinskim pravosudnim organima. Sve legalno i po propisu.

Prvo nije se to desilo. Kad' skupština zatraži izjašnjavanje građana o lojalnosti (npr.) predsjednika, taj predsjednik države i dalje je nosilac svih obaveza u državi. To što ima obaveze, znači da Oleksander Turčinov ne može preuzeti ingerencije predsjednika jer nema legitmitet odgovarajućeg kvaliteta da bi to činio. Jer da je narod smatrao da je on za to sposoban, i da je sam mislio isto to, on bi se kandidovao na izborima, a narod bi ga izabrao - naravno, ako tako smatra. Drugo, režim u Kijevu koji je došao na vlast revolucijom na nedemokratski i nelegitimni način je raspustio Ustavni sud Ukrajine koji je nadležan da sudi u stvarima koje se odnose na zaštitu ustavnog i pravnog poretka, i sigurnosti zemlje kao što su veleizdaja.

Treće, predsjednik Urkajine, Viktor Janukovič ne može da bude uhapšen zbog ,,raspisane potjernice''. Zato što su revolucionarne snage sudstvo stavile pod svoju kandžu. To se najbolje vidi na primjeru Ustavnog suda Ukrajine. Viktor Janukovič uživa pravni imunitet i ne mogu mu suditi obični redovni građanski sudovi.

Oleksandar Turcinov i nije Predsjednik Ukrajine, nego Vrsilac duznosti Predsjednika, a kad si vec toliki pravni expert znaces valjda da te dvije stvari nisu iste, ili ces opet da potezes tvoje famozne argumente svedene u floskulama "djene-djene", "tuti-fruti" i slicnim.

Ovo što ti pišeš i jesu tvoji argumenti ,,đene-đene'' i ,,tuti-fruti'' ... Jedini legalan i legitimni predsjednik je Viktor Janukovič. Opozicija je prekršila sporazum kojim je se obavezala da će dozvoliti građanima na opštim, slobodnim i redovnim izborima da se izjasne o novoj vlasti i smjeni predsjednika. Prema tom sporazumu, Viktor Janukovič i dalje uživa pravne imunitete kao predsjednik države.

[NSX]

Viktor Janukovic i njegov rezim su probali da "na mala vrata" zavedu putinizam u Ukrajini, zatim su odustali od potpisivanja sporazuma sa EU iako su na obecanju da ce to potpisati (izmedju ostalog) dobili izbore (je li to odustajanje bilo opravdano ili nije mozemo raspravljati, ali tako se desilo).

da li je to obećanje bilo tipa potpisaćemo pod bilo kojim uslovima? (ovo ne znam, možda i jeste)

[salex]

Viktor Janukovic i njegov rezim su probali da "na mala vrata" zavedu putinizam u Ukrajini, zatim su odustali od potpisivanja sporazuma sa EU iako su na obecanju da ce to potpisati (izmedju ostalog) dobili izbore (je li to odustajanje bilo opravdano ili nije mozemo raspravljati, ali tako se desilo). Zatim su u pocetku potpuno mirne proteste pokusali da rijese nasilnim putem, a kad su demonstranti poceli da uzvracaju, posegnuli su za upotrebnom vatrenog oruzja. E to je prevashodan razlog zasto je taj rezim zavrsio kako je zavrsio. Da li je tu dolazilo do preklapanja i konflikata izmedju interesa nekih EU zemalja, Rusije itd...svakako da jeste-ali to nije glavni razlog za smjenu rezima u Ukrajini. Glavni razlog je vrlo prozaican-jos jedna diktatura koja je izgubila svoj legitimitet.

Još jedan argument ,,đene-đene'' i ,,tuti-fruti'' ... Svi smo svjedoci da su demonstranti danima orgijali na trgu i niko im ništa nije rek'o, niti je ko prst na njih stavio. Za vrijeme trajanja tih protesta čitavo vrijeme demonstrati su tražili odlazak vlade i predsjednika. I šta ? Predsjednik niti vlada ne mora da ih sluša. Onda su ,,mirni demonstranti'' krenuli da osvajaju državne institucije... i tako... A obaveza policije je da štiti kako javnu, tako i privatnu imovinu koju su demonstranti uništavali...

A za politička obećanja se odgovara na izborima, a ne na ulici...

[Recordare88]

Da ja ništa ne govorim, najbolje je da pročitamo šta si napis'o: ,,...od vrste tog krivicnog djela zavisi i koji sud ce mu suditi ..''.

Pa tako napisi da svi shvataju sto pitas. Jer si napisao bio prije "vrsta suda". Kad smo vec to rascistili, red je i da se ja izvinim jer sam se izrazio pogresno. Htjedoh reci da od "tezine" djela zavisi koja ce instanca suditi.

je raspustio Ustavni sud Ukrajine

Niko nije raspustio Ustavni sud Ukrajine. Parlament je smijenio 6 sudija tog suda, ali sud nije raspusten.

Treće, predsjednik Urkajine, Viktor Janukovič ne može da bude uhapšen zbog ,,raspisane potjernice''. Zato što su revolucionarne snage sudstvo stavile pod svoju kandžu. To se najbolje vidi na primjeru Ustavnog suda Ukrajine.

Na primjeru Ustavnog suda Ukrajine se vidi sta? Vidi se da je Parlament Ukrajine smijenio 6 sudija tog suda koje je sam i postavio. U Parlamentu Ukrajine ne sjede nikakve "revolucionarne snage" vec isti oni ljudi koji su tamo sjedjeli i prije protesta, za vrijeme Janukovica.

Opozicija je prekršila sporazum kojim je se obavezala da će dozvoliti građanima na opštim, slobodnim i redovnim izborima da se izjasne o novoj vlasti i smjeni predsjednika.

Opet netacno. Sporazum je prvi prekrsio bivsi predsjednik Ukrajine Janukovic, koji se istim obavezao da ce potpisati zakone koje Parlament Ukrajine donese u roku od 24 sata, a nije to uradio. Umjesto toga, pobjegao je iz zemlje i pozvao vladu druge drzave da u Ukrajini intervenise vojno. Za teska krivicna djela za koje su predvidjene kazne zatvora od vise od (ne znam koliko tacno po Krivicnom zakonu Ukrajine) godina imunitet ne vazi, a Janukovicevo djelo (jedan je od osumnjicenih za ubistvo 101 ljudi) spada u takva.

Svi smo svjedoci da su demonstranti danima orgijali na trgu i niko im ništa nije rek'o, niti je ko prst na njih stavio.

Opet potpuno netacno.

http://www.youtube.com/watch?v=1BuXH9TBbNg

Ovo se desilo 30og novembra, protesti su bili potpuno mirni a rezim je poslao specijalce na njih bez ikakvog povoda. Sve dalje eskalacije su proistekle iz ovoga.

da li je to obećanje bilo tipa potpisaćemo pod bilo kojim uslovima? (ovo ne znam, možda i jeste)

Koliko znam, potpisivanje Sporazuma mu je bilo jedno od obecanja u kampanji i jedan od kljucnih djelova platforme na izborima, a uslove nije pominjao.

[Hari Krisna]

da li je to obećanje bilo tipa potpisaćemo pod bilo kojim uslovima? (ovo ne znam, možda i jeste)

Ne samo to već jos obećavao da će doplatiti Naravno demokratski zapad će objaviti sta je bilo parafirano, pa sta su prekrizili Francuzi i Njemci, dopisano "obavezno Julija na slobodu je*** sudove" pa mu jos poslali Koksa i Kvaśnjevskog da ih 'rani. Vise je Janukovic priblizio Ukrajinu Evropi nego svi ostali zajedno, ali njima do toga bilo ka do lanjskog snijega i htjeli malo Putku "igrati na nosu", a kad se Vladimir namrgodio sad pune gaće.

[night_silence]

Meni je prilično bzv priča o tome ko je snajperom gadjao demonstrante na trgu ili najnoviji snimci nekih američkih odreda smrti na ulicama Donjecka kad je opšte poznato da se u zemljama koje dozvole sebi destabilizaciju zapravo i okupljaju razne bande iz svih djelova svijeta !!! Lako je pokrenut neke promjene ali je jako teško predvidjeti kakvim će se tokom stvari odvijati jer se lako može doći do situacije da se nezna ko za koga radi i kakve su sve kombinacije na terenu što nerijetko nema nikakve veze ni sa demonstrantima ni sa vlastima nego sa svjetskim lešinarima koji samo koriste bezvlašće što mi djeluje da je sad slučaj u Ukrajini ...

[opmne]

Sto god odradi Rusija sa Ukrajinom, znaci bilo samo Krim ili citav istocni dio da aneksiraju zapad nece reagovati vojno. Ta bi vojna intervencija bila pocetak njihovog, a moguce i svjetskog kraja, to ko je zakuvao Ukrajinu znaju svi koji treba da znaju, te sigurno znaju da su svi oni slijedeci neko prije, neko kasnije na redu za neke nove Ukrajine. Ako bi zapad krenuo vojno na Rusiju pojavilo bi se nekoliko Rusija tako da bi bio vojno inferioran, sto bi moguce dovelo do upotrebe nuklearnog oruzja od strane tog istog zapada, a to se zna dje vodi. Moze zapad da blefira koliko mu volja dok ulaze Ukrajinu, a sebe nece ulagati u ovoj partiji.

[Taxman]

Praksa je pokazala da kad su ovakve situacije u pitanju, ici ce se do kraja tj do kraja u smislu na ivici rata. da li ce se rat dogoditi, pitanje je, ali ocigledno je da nije daleko... na nasu zalost. Mozemo ovdje govoriti koliko hocete ali istina je da je ovo gore od hladnog rata, tim prije sto prestankog bipolarnog svijeta, SAD EU i Rusija su imali dugi niz zajedickog napretka kako u vojnom tako i ekonomskom planu.

Znate sve ovo sto se dogadja posmatram kao neki film u kome se dva druga druze ali tek poslije nego sto je jedan drugog porazio i u prednosti je citavo vrijeme na drugim. Pomirili su se ali nisu zaboravili proslost, saradjuju ali svo vrijeme cekaju zamku jedan od drugog - e ovako mi izgleda odnos Rusije i Zapada od prestanka bipolarnog svijeta.

I SAD i Rusija su zlocinacke sile, dovoljno je pogledati avganistan, ceceniju, arapske drzave, balkan..... uvjek su drugi ispastali zbog njihovih interesa, ko zna taj splet okolnosti kako ce se dalje razvijati.... mozda se jednog dana to obije o glavu svima a kud ce drugcije nego medjusobnim konfrontrianjem....

[NSX]

SAD EU i Rusija su imali dugi niz zajedickog napretka kako u vojnom tako i ekonomskom planu.

zapadni svijet je mnogo vise napredovao do 90ih nego poslije, Rusija tek zadnjih 10ak godina a 90e im nisu bile bas blistave

[Taxman]

napradovali su u vojnom planu, a to podstice razvitku i drugih oblasti - ekonomije takodje.