Ukrajina - sraz dva svijeta

[El Re]

U ruskoj Republici Adigeji (bivša Autonomna Čerkeska oblast), glavnom gradu iste Maikopu, upravo traje veliki miting Čerkeza kojim se pruža podrška Ukrajincima...
Republika Adigeja je prikavkaska republika u Krasnodarskom dijelu Rusije, tj., direktno u pozadini ruskog crnomorskog primorja...

Uzgred, zanimljivo je koliko Rusi euforično i kratkovido zastupaju i odsudno brane pravo Krima na samoopredjeljenje i istupanje iz matične države, a sami unutar Rusije imaju tolike republike i autonomne oblasti. Među tim republikama su i neke koje odavno imaju separatističke ambicije i njima se vlada gotovo vojnom upravom i mehanizmima vanrednog stanja. Takođe, stanovštvo tih republika i oblasti (gotovo svih do jedne) je na prostoru na kom živi i autohtono., tj., najčešće vjekovima tu prisutno, što recimo nije slučaj sa Rusima na Krimu.

[davorp]

Da li zaista mislite da je Americi stalo do Ukrajne, ili da je Putinu stalo do rusa na Krimu? Ne brine se Putin ni za one ruse sto zive u maticnoj drzavi. U cijeloj ovoj situaciji, NATO pokusava da se priblizi Rusiji, a Putin to pokusava da spreci. Licno, kao evropljanin, vise bi volio vidjeti NATO u Ukrajni nego ruse, ali to je vec moje licno misljenje.

[MRDzA]

Juče iz Simferopola

[Stradivari]

El Re, evo dijela izjave za medije jednog od govornika na mitingu u Adigeji
Crimea without Russia can not exist, and vice versa. There 60% ​​of Russian-speaking citizens. Today, the entire Russian people rose to their defense. We encourage anyone who wants to hold a referendum in the Crimea. We for that was unanimously declared the unity of the Crimea and Russia, especially since it's in the political, economic and strategic interests of our country - said Aslan Tkhakushinov.
Nešto mi ovo i ne ide baš u prilog novim vlastima u Kijevu.
Inače, slažem se da bi Rusija mogla imati problema kada bi se pravo na samoopredjeljenje tumačilo kako ga oni, sada, tumače vezano za Krim.
No, ni prvi ni zadnji put da Rusija, bivši SSSR, i SAD tumače prema svojim potrebama, od slučaja do slučaja.

[El Re]

Evo dijela izjave za medije jednog od govornika na mitingu u Adigeji
Crimea without Russia can not exist, and vice versa. There 60% ​​of Russian-speaking citizens. Today, the entire Russian people rose to their defense. We encourage anyone who wants to hold a referendum in the Crimea. We for that was unanimously declared the unity of the Crimea and Russia, especially since it's in the political, economic and strategic interests of our country - said Aslan Tkhakushinov.
Nešto mi ovo i ne ide baš u prilog novim vlastima u Kijevu..

Stradivari, da ne bude kako prenosimo vijesti sa mrskih zapadnih medija, evo, ovo (dolje) je vijest o skupu sa Interfax-a (ruske proputinovske agencije) i to na bazi službenog izvještaja Policije Mainkopa, a izvještavanje Interfax-a prenosi i (takođe provladina, mada nešto umjerenija) Russia Today:

------------------------------------------------------------------------------------------
Sunday, March 9

08:59 GMT:
Around 10,000 people have taken part in a rally in support of Ukraine in Maikop, in the Russian Republic of Adygea, local police report, as cited by Interfax.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ako vladaš engleskim jezikom onda se iz onog što prenose ovi mediji ne bi dalo zaključiti da je ton skupa proruski. Uostalom Čerkezi baš i nijesu poznati kao veliki zaljubljenici u Moskvu i Ruse.
To su, pokazali i u trenutku ruskog uplitanja u sirijsku krizu, kada su se takođe desile velike demonstracije Čerkeza protiv zvanične politike Moskve... Evo teksta koji opisuje atmosferu koja je vladala, tada (a to je prije nekih godinu dana) u Adigeji.

Russians Fleeing Adygea, Threatening Moscow’s Control of Region (Rusi bježe iz Adigeje, ugrožena kontrola Moskve nad regionom)
http://www.justicefornorthcaucasus.c...ments=comments,

Koga interesuje još poneka zanimljivost o tradicionalnim "bratskim odnosima" Rusa i Čerkeza, može pročitati ovdje...
http://balkans.aljazeera.net/vijesti...igara-u-sociju

[Hari Krisna]

.
Inače, slažem se da bi Rusija mogla imati problema kada bi se pravo na samoopredjeljenje tumačilo kako ga oni, sada, tumače vezano za Krim.
No, ni prvi ni zadnji put da Rusija, bivši SSSR, i SAD tumače prema svojim potrebama, od slučaja do slučaja.

Ovo je pocela zabava koja će trajati desetak godina i ne mislis valjda da je Putin "kuce od juce" pa ce śutri dan po referendumu reći "blagos, blagos, dosao nam Krim". Tako nesto misle samozvani analiticari koji svjetski rat vide i kad sarulja mahne repom, ali diplomatija i svjetska politika radi malo drugacije. Vjerovati kako ce se Ukrajina preko noći transformisati u trzisnu privredu mogu samo budale jer tamo je sve i do javih klozeta podijeljeno izmedju oligarha, a sankcije će Rusiji EU uvesti kad Mugi otvori onaj zapoceti kosmodrom. Gradjani EU sagorese od zelje da na svojoj kozi trpe sto se u Ukrajini igraju trzisne ekonomije, demokratije kad goloruki narod po sistemu Milje Vujanović naćera miliciju da pucaju i sami na sebe. Koga ne mrzi neka potrazi ankete javnog mnjenja mada nije iskljuceno da su to Putinove sluzbe falcifikovale i sad je 101% EU spremno ginuti a ne tanjir supe zrtvovati za Ukrajinu.

[night_silence]

Da li zaista mislite da je Americi stalo do Ukrajne, ili da je Putinu stalo do rusa na Krimu? Ne brine se Putin ni za one ruse sto zive u maticnoj drzavi. U cijeloj ovoj situaciji, NATO pokusava da se priblizi Rusiji, a Putin to pokusava da spreci.

A Ukrajinci pokušavaju da izbjegnu plaćanje duga Gaspromu tako što će primiti NATO u svoje dvorište kao neku vrstu zaštite i to je onaj glavni dio vezan za cijelu situaciju

[chucknorris]

U Adigeji što je gore pominjete su Rusi većina ima ih 270,714(63%), a Adigejaca iliti Čerkeza je 109,699(25%)

[Stradivari]

El Re, u Adigeji 52% stanovništa (po nekim podacima i više) čine Rusi.

Evo i slika sa tog "antiruskog" mitinga.

http://www.adygheya.ru/cgi-bin/kerne...t=news&id=7449
http://www.adygheya.ru/cgi-bin/kerne...&mediaid=11223

---
Molim vas nemojte me ubrojiti u rusofile, anglofile...

[Stradivari]

Ovo je pocela zabava koja će trajati desetak godina i ne mislis valjda da je Putin "kuce od juce" pa ce śutri dan po referendumu reći "blagos, blagos, dosao nam Krim". Tako nesto misle samozvani analiticari koji svjetski rat vide i kad sarulja mahne repom, ali diplomatija i svjetska politika radi malo drugacije. Vjerovati kako ce se Ukrajina preko noći transformisati u trzisnu privredu mogu samo budale jer tamo je sve i do javih klozeta podijeljeno izmedju oligarha, a sankcije će Rusiji EU uvesti kad Mugi otvori onaj zapoceti kosmodrom. Gradjani EU sagorese od zelje da na svojoj kozi trpe sto se u Ukrajini igraju trzisne ekonomije, demokratije kad goloruki narod po sistemu Milje Vujanović naćera miliciju da pucaju i sami na sebe. Koga ne mrzi neka potrazi ankete javnog mnjenja mada nije iskljuceno da su to Putinove sluzbe falcifikovale i sad je 101% EU spremno ginuti a ne tanjir supe zrtvovati za Ukrajinu.

You must spread some Reputation around before giving it to Hari Krisna again

[jokac]

VIDEO: ODREDI SMRTI Maskirani vojnici u Ukrajini zapravo su zloglasni američki plaćenici?

• 
  
  
  YouTube
  

Autor: Portal Jutarnji.hr

Objavljeno: prije 2 h i 14 min

inShare

Na jednoj snimci prosvjednik viče 'Blackwater! Blackwater!' dok vojnici bez oznaka trče ulicom

KIJEV - Već se danima društvenim mrežama pronosi žamor oko glasina da su maskirani naoružani vojnici u Ukrajini zapravo pripadnici plaćeničke vojske američke tvrtke koja se zvala 'Blackwater', ali je zbog ozloglašenosti svojih poduhvata u međuvremenu promijenila ime u 'Xe Services' 2009., pa zatim u 'Academi' 2011. godine.
VEZANE VIJESTI

Vijesti

• Proruske trupe pucale na ukrajinski izviđački avion
• MASOVNI PROSVJEDI U DONJECKU Lavrov: 'Želimo istinu o snajperskim napadima u Kijevu'
• NOVE NAPETOSTI Rusi kamionom razvalili vrata i zauzeli bazu ukrajinske vojske na Krimu

Naime, početkom tjedna pojavila su se na YouTubeu dva videa koja prikazuju maskirane vojnike s oružjem u Donjecku gdje su se okupili prosvjednici koji podržavaju Moskvu. U jednom video može se čuti prosvjednik kako viče 'Blackwater! Blackwater!' dok vojnici bez oznaka trče ulicom. Proteklog tjedna ukrajinski grad Donjeck bio je poprištem velikih proruskih demonstracija.
Ruski diplomat u Kijevu rekao je za novinsku agenciju Interfax u srijedu da je tamo stiglo 300 ljudi koji rade za privatne zaštitarske tvrtke. 'To su plaćenici iskusni u vojnim operacijama. Većina ih je operirala u Iraku, Afganstanu i drugim državama", rekao je Interfaxov izvor. Po njemu, većina plaćeničke vojske dolazi iz SAD-a.
Pojava plaćenika za koje se još pouzdano ne zna za koga rade otvorila je prostor za brojna nagađanja. Vojni stručnjaci tvrde da vojnici u videu ne izgledaju kao ruski plaćenici, ali s druge strane sumnjivo je njihovo javno pojavljivanje i trčkaranje unaokolo.
Dakle, osim što je doista moguće da se radi o američkim plaćenicima, moguće je i da se radi o ruskoj propagandi. Naime, Putinu bi odgovaralo iskoristiti pojavu plaćeničke vojske u istočnoj Ukrajini kao povod za invaziju.

[El Re]

El Re, evo dijela izjave za medije jednog od govornika na mitingu u Adigeji
Crimea without Russia can not exist, and vice versa. There 60% ​​of Russian-speaking citizens. Today, the entire Russian people rose to their defense. We encourage anyone who wants to hold a referendum in the Crimea. We for that was unanimously declared the unity of the Crimea and Russia, especially since it's in the political, economic and strategic interests of our country - said Aslan Tkhakushinov..

Inače ovo najvjerovatnije nije citat govornika sa skupa, jer na takve skupove Aslan Tkhakushinov.teško da je među pozvanim govornicima... Sad sam malo istraživao i nađoh da je ovaj Aslan Tkhakushinov na posljednjim izborima na kojima je učestvovao (2002.) osvojio svega 2%, ali ga je Putin 2007. (kao "poštenog Čerkeza" i sebi odanog čovjeka) dekretom postavio za predsjednika Republike Adigeje, smijenivši nepouzdanog Hazreta Sovmena (koji uživa većinsku podršku među Čerkezima).
Dakle, ova izjava ove Putinove marionete je vjerovatno reakcija/izjava data za ruske medije, tj., njegov osvrt na poruke sa skupa u Mainkopu... Ovo pomalo liči na izjave koje je davao pok. Rahman Morina (svojevremeno na Kosovu instalirani Slobov "pošteni Albanac") osvrćući se na ponašanje kosovskih Albanaca tokom kosovske krize. Morina je tada bio miljenik Miloševićevih medija, baš ko što je danas Tkhakushinov Putinovih.

[El Re]

El Re, u Adigeji 52% stanovništa (po nekim podacima i više) čine Rusi.

Evo i slika sa tog "antiruskog" mitinga.

http://www.adygheya.ru/cgi-bin/kerne...t=news&id=7449
http://www.adygheya.ru/cgi-bin/kerne...&mediaid=11223

Kakve to ima veze?... Ja govorim o raspoloženju tamošnjih Čerkeza. A njih je na stotine hiljada tamo. Ne računajući njihove sunarodnike u drugim djelovima Kavkaza ili one koji su u Turskoj. Nijesu ni Mađari (od 1945.) većina u Vojvodini, a pitanje je da li su i Bošnjaci većina u kompletnom Sandžaku, ali su u stanju napraviti grdne probleme Srbiji. Samo ako ih Srbija podstakne na to, a neko spolja ohrabri...Nego da ne idemo daleko... Moskvu čerkeski miting sigurno nije obradovao...

[Stradivari]

Niti znam, niti imam volje da istražujem izborni sistem Adigeje i kako je moguće na čelo države postaviti nekog ko je osvojio 2% glasova (čini li se tebi to mogućim?), ali današnji skup na kojem je bilo oko 10000 učesnika su predvodili Head of Adygea Aslan Tkhakushinov, Chairman of the State Council-Hase RA Vladimir Narozhnyi and Prime Minister Murat Kumpilov

Teško je i pomisliti da je skup bio antiruski nastrojen.

---
Ja ne znam kakvo je raspoloženje tamošnjih Čerkeza (ovi na mitingu su bili više nego benevolentni), no u republici od 450 000 stanovnika, u kojoj su Rusi većina, ne može biti na stotine hiljada Čerkeza.

[El Re]

Niti znam, niti imam volje da istražujem izborni sistem Adigeje i kako je moguće na čelo države postaviti nekog ko je osvojio 2% glasova (čini li se tebi to mogućim?),

Da, naravno da je moguće... U Rusiji čelne ljude republika, oblasti, gubernija, imenuje Predsjednik RF. Uopšte nije dužan da bilo kome polaže računa zašto je imenovao ovog ili onog. To je demokratija na ruski način. Mada sam mislio da je to većini gostiju poznato.

A što se tiče vijesti, već sam ti prenio kako je skup okarakterisan od strane Policije Maikopa (treba li reći "Putinove Policije" ili sumnjaš u njihovu lojalnost Velikom Vođi?'), te od strane Putinu naklonjenih (ujedno i najuglednijih) ruskih agencija i medija.
Ako ne možemo vjerovati Interfax-u, navedi nam izvor sa kog si se ti informisao?...

[chucknorris]

Obojica tih što ih El Re pominje su članovi Jedinstvene Rusije

A evo i rezultati iz Adigeje sa potonjih izbora za predsjednika Rusije http://www.ourcampaigns.com/RaceDeta...?RaceID=758984

[Geralt of Rivia]

Је ли "Не фашизму у Украјини" коректан превод?

[Recordare88]

Koga ne mrzi neka potrazi ankete javnog mnjenja

Hari, da li bi mogao da postavis te ankete? Hvala unaprijed.

EDIT nadjoh ovu, ne znam jesi li na nju mislio.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...-a-957355.html

[Stradivari]

Evo El Re adrese

http://www.adygheya.ru/press/news/show/?newsid=7449

[getaway blues]

Svako očigledno vidi i čita ono što mu se sviđa. Takva nam je priroda... Bez izuzetka.

Evo, na primjer, nebo nad Simferopoljom sinoć

[Recordare88]

Svako očigledno vidi i čita ono što mu se sviđa. Takva nam je priroda... Bez izuzetka.

Evo, na primjer, nebo nad Simferopoljom sinoć

Ne kapiram, ja ovdje vidim jedino zgrade i oblake...

EDIT AUH tek sad ukapirah

[getaway blues]

Da se uozbiljim... Ono što je veliki, veliki (makar zasad) korak za vlast u Kijevu je to što su praktično uspjeli da, postavljanjem par milijardera na mjesta guvernera pokrajina, smire situaciju na Jugoistoku - osim u Donbasu (jutros opet zauzeti lokalni parlamenti u Lugansku i Donjecku, ruska zastava na vrhu blabla).

Prosto - da je proruska struja sada malo žustrija u cijelom pojasu od Dnjestra do Dona, dinamika svega oko Krima bi išla brže... Ali, tu je prije svega Jacenjuk, vjerovatno orkestriran pametnim planiranjem sa Zapada, dobro odigrao sa novim guvernerima.

A možda ni samom Putinu makar trenutno ne odgovara 1. širenje žarišta proruskog otpora na 7-8 velikih gradova sa neizvjesnim ishodom 2. neka veća eskalacija sukoba, makar do referenduma... Ovako i dalje donekle može da priča "ni luk jeo, ni luk mirisao, narod Krima se sam organizuje blabla".

[Geralt of Rivia]

Ono što je veliki, veliki (makar zasad) korak za vlast u Kijevu je to što su praktično uspjeli da, postavljanjem par milijardera na mjesta guvernera pokrajina, smire situaciju na Jugoistoku...

Коцка је то,бачена је ал' нико не зна како ће да се окрене:

"...for those active in Kiev's Euromaidan, or Independence Square, protests, putting businessmen into positions of power may not have been what they dreamed of. "This is the most controversial step of the new government – it is a risky gamble," says Serhiy Leshchenko, deputy chief editor of Ukrainian newspaper Pravda, and an investigative journalist who has spent decades analysing Ukraine's business and political elite"

Гардиан

[Recordare88]

Коцка је то,бачена је ал' нико не зна како ће да се окрене:

"...for those active in Kiev's Euromaidan, or Independence Square, protests, putting businessmen into positions of power may not have been what they dreamed of. "This is the most controversial step of the new government – it is a risky gamble," says Serhiy Leshchenko, deputy chief editor of Ukrainian newspaper Pravda, and an investigative journalist who has spent decades analysing Ukraine's business and political elite"

Гардиан

Cisto informativno, taj ti je Lescenko neka vrsta ukrajinske Milke Tadic

[El Re]

Ja ne znam kakvo je raspoloženje tamošnjih Čerkeza (ovi na mitingu su bili više nego benevolentni), no u republici od 450 000 stanovnika, u kojoj su Rusi većina, ne može biti na stotine hiljada Čerkeza.

Stradivari,
hvala na proslijeđenom sajtu...Sada znamo da se radi o info sa zvaničnog sajta adigejske samouprave. O čemu se radi pa se različito izvještava o događaju - ne znam. Imaš sajt Interfax-a i sajt Russia Today i tamo ćeš naći info koju sam ja prenio. Dakle, nadam se da ne misliš da bi se bavio podmetanjem i patetičnim izmišljanjem... Moram da priznam da me ova kontradiktornost u izvještavanju zaintrigirala...

Što se tiče raspoloženja Adigejaca (koji su dio veće Čerkeske nacije), znam toliko da se radi o najprevrtljivijim muslimanima Kavkaza. Zato ih na Kavkazu drugi Muslimani gledaju s rezervom i ispod očiju. No, daleko od toga da se radi o tradicionalnim ruskim saveznicima... Oni su izgleda nešto poput onih Abdićevih muslimana u Cazinskoj krajini, koji su pristajali uz onog ko im obeća najviše...
Inače, broj Čerkeza u Adigeji konstantno raste na račun Rusa koji se posljednjih godina iseljavaju u velikom broju. Ne vjerujem da to Rusi čine zato što im je u Adigeji dobro. Već sam prenio tekst (a sličnih ima koliko hoćeš) u kom piše da je broj napada na Ruse u Adigeji posljednjih godina u porastu.
I za kraj, Čerkeza u Adigeji, sad naiđoh neđe na taj podatak, ima preko 36%, što je znatno više od 110 hiljada. Inače Čerkeza u RF ima blizu milion.
Koliko su Rusima to pouzdani prijatelji, najbolje znaju Rusi...
Sve sam ovo napisao u kontekstu procjene da će intervencija Rusije u Ukrajini (posebno ako Rusi tamo zaglibe) sasvim sigurno štetno uticati na stabilnost ruskog Kavkaza...