Ukrajina - sraz dva svijeta

[Recordare88]

ne može da obezbijedi mir, neka ga obezbijedi onda Rusija.Jer ako se ovo nastavi ovi će se poubijati izmedju sebe.

Aha, a sto je onda problem sto ga je NATO obezbijedio na Kosovu, tom logikom?

Inace Klicko i Julija iskusno iskulirali ovu novu vladu, oni ce to na predsjednickim izmedju sebe da rijese

[NSX]

Aha, a sto je onda problem sto ga je NATO obezbijedio na Kosovu, tom logikom?

pa nista osim sto su to i zamutili

[mok4]

Aha, a sto je onda problem sto ga je NATO obezbijedio na Kosovu, tom logikom?

Nije problem sve dok je u interesu isključivo da se obezbijedi mir.A i od dva zla treba birati manje zar ne.
Ja trenutno ne vidim načina da se to drugačije riješi.

Edit: Evo vidim i drugi način, NATO se nudi da djeluje kad bude trebalo.

[Xerxes]

NATO je inače ocijenio da je nasilje na ulicama ukrajinskih gradova zaustavljeno, i pozdravio je ,,činjenicu da je do toga došlo kroz pregovore"...


edit: „Istina je da EU ne želi Ukrajinu, toliko da se pojedinim kolegama kosa podigne na glavi kad pomisle da bi zemlja dvaput veća od Španije i sa više stanovnika od Poljske, mogla da zakuca na vrata Brisela. http://web-tribune.com/u_fokusu/laz-...obiti-ni-novac


Još lijepih zapažanja iz vizure komšija... http://facebookreporter.org/2014/02/...8%D1%98%D0%B0/

[Moracikus]

Krimski Tatari su etnicka skupina koja je starosjedilacka na Krimu.
E sad, mogu zamisliti jedno 30-tak strana anti-angloizma da se slicna stvar dogodila u US, AU ili NZ tj da su se u tolikom broju podigli lokalni Indijanci, Aboridzini ili Maori

Mrznja i zavist !

[Xerxes]

E sad, mogu zamisliti jedno 30-tak strana anti-angloizma da se slicna stvar dogodila u US, AU ili NZ tj da su se u tolikom broju podigli lokalni Indijanci, Aboridzini ili Maori

Opet bi oni zvali Rusiju u pomoć... kao u vrijeme građanskog rata.

[chucknorris]

Симферополь

[Hari Krisna]

Krimski Tatari ne samo da su starosjedilacka manjina na Krimu vec to bilo njihovo i u svojoj "saradnji" sa Rusijom vazda prolazili ka' bos po trnju. Kad su im i davali mogućnost da se naseljavaju po Rusiji nijesu mogli graditi kuće od tvrdog materijala, smatrani kao trenutne i privremene komsije.... i u sustini sad im je Krim taman kao i Aboridzinima ili Maorima svojevrsni geto. Neprimjerno je ocjenjivati zasto se neko izjasnjava kao pripadnik nekog naroda, ali je istina da je poslije incidenta sa Gruzijom Rusija i kapom i sakom davala drzavljanstvo svima sa Krima koji izrazili zelju. Da li slucajno ili namjerno i da li je to sto nije jednaka svaka intervencija i braniti svoje drzavljane a sasvim druga nacionalne manjine... djavo zna. Za njih je Kijev daleko i za neke odluke kao o suspenziji zakona o ruskom jeziku... ih doli zadnji dio ledja jer nikad tu neće zazivjeti, ali sto neće "u Rusiju" imaju dobrih razloga

[Xerxes]

Muslimanski lideri Rusije pozvali krimske Tatare na mir sa Rusima...
http://ruskarec.ru/news/2014/02/26/m...ima_28611.html

[NSX]

pa cek jesu li Tatari u sukobu sa Rusima?

[Xerxes]

Ovi krimski Tatari jesu, ali je pitanje do kad... jer iskreno, ovo današnje trvljenje mi je izgledalo kao smirivanje uzavrelih strasti u ostatku zemlje, jer ih stavlja u drugi plan. Ne bi me čudilo da će se i dvije struje Kozaka u Ukrajini ostrviti jedna na drugu istom logikom - dok se spoljašnji faktor ne stiša i ne umiri.
- Je li strategija - nije li, ostaje da se vidi...

Svježe vijesti... http://facebookreporter.org/2014/02/...-%D1%84%D0%BE/

[Stradivari]

Jedno je sigurno, situacija u Ukrajini je katastrofalna. Zemlja pred bankrotom, vladu i ministre bira gomila, djelove teritorije vlast neće moći kontrolisati u dužem vremenskom periodu, Rusi odustaju od obećane pomoći, EU i USA obećavaju neku pomoć, ali na slamku. Kao šlag na tortu već su uspjeli da naljute neke susjede (Mađarska, Rumunija) ukidanjem višejezičnosti.
Recordare, ima li ičeg dobrog osim što su se riješili korumpirane vlasti, imajući u vidu da im je svaka takva bila?

[Larisa]

Mec CSKA - Spartak

[Hari Krisna]

Jedno je sigurno, situacija u Ukrajini je katastrofalna. Zemlja pred bankrotom, vladu i ministre bira gomila, djelove teritorije vlast neće moći kontrolisati u dužem vremenskom periodu, Rusi odustaju od obećane pomoći, EU i USA obećavaju neku pomoć, ali na slamku. Kao šlag na tortu već su uspjeli da naljute neke susjede (Mađarska, Rumunija) ukidanjem višejezičnosti.
Recordare, ima li ičeg dobrog osim što su se riješili korumpirane vlasti, imajući u vidu da im je svaka takva bila?

Stradivari, glad u Ukrajini ( a i na svijetu) nije zbog toga sto je tesko nahraniti siromasne, vec sto je nemoguće nahraniti bogate.

[Recordare88]

Recordare, ima li ičeg dobrog osim što su se riješili korumpirane vlasti, imajući u vidu da im je svaka takva bila?

Vec sam odgovorio makar pet puta na ovo pitanje, ali ajde da odgovorim i sesti put kad si mi ga direktno postavio.

Niko ne spori da je situacija trenutno losha, problema je milion, finansijskih, bezbjednosnih ( trenutno na Krimu, ostatak Ukrajine je prilicno smiren ali i tamo su tenzije prisutne), politickih-kakvih god hoces. Ali uz sve to, imaju shansu. Okretanje ka Evropi znaci shansu-pritom ne mislim shansu samo da udju u EU-iskreno, posto u prosjeku za ulazak u EU od momenta iskazivanja zelje treba 10-12 godina, to je sad i manje bitno. Ali shansu da konacno krenu naprijed. Oce li to biti sa starom garniturom opozicionih (sad vladajucih) politicara ili sa novom, sa ovom ili onom licnoscu-manje je bitno. Ono sto je bitno je da posle ovoga nema vise povratka na staro-ni jedan politicar koji bi krenuo time da se bavi ne bi prezivio (politicki) ni pola godine. Ponavljam, ne kazem da ce sve to da se zavrsi preko noci i da ce med i mlijeko da im potece-daleko je od toga. Niti mislim da ce Evropa sad odjednom da uvali 200 milijardi dolara kao seik u Manchester City i rijeshi sve. Niti mislim da ce korupcija odjednom nestati kao carobnim shtapicem. Ali imaju shansu, i smatrali su da se za tu shansu vrijedi boriti, i poginuti za nju. I to se mora poshtovati, bez obzira na geopoliticka opredeljenja.

A shta im je bila alternativa? Zhivot pod rezimom koji je postao otvoreno diktatorski, korumpiran do srzhi (jasno je da je korupcije bilo i kod narandzastih, niko normalan to ne spori ali ipak u manjoj mjeri i sto je mnogo vaznije-protesti se nisu resavali snajperima), gdje cete okretanje ka Rusiji u sledecih 20 godina zakucati za status kvo, da zivish od manje/vishe 150-200 eura mjesecno (ako i toliko) dok ti diktator na vlasti ukida osnovna ljudska prava, salje te u zatvor za opoziciono djelovanje (nije samo Julija Timosenko zavrsila u zatvoru zbog tih stvari), ili ti salje bande huligana da te prebijaju na ulici. Neko ce reci da su izmedju dobrog i loseg izabrali dobro, neko da su od dva zla izabrali manje-ali u svakom slucaju shansa da ovaj put odrade stvari kako treba postoji. I zato se ne treba zacuditi zasto padaju spomenici ruske istorije i posebno sovjetske diktature-jer su simbol svega losheg sto se u toj zemlji desilo prethodnih 100 godina.

Iz vrlo slicnih razloga smo svi podrzavali (osim ovih sa sajta srbin.info, pretpostavljam ) peti oktobar-iako je znacio djelovanje ulice, iako je tamo bilo pristalica Mihajlovica, Ljotica i fasizma (i to da se ne lazemo-takvih je mnogo vise bilo 5. oktobra na ulicama, nego sad pristalica Bandere&co na Euromajdanu), iako si mnogim liderima 5. oktobra takodje mogao naci puno mrlja iz proslosti, iako je posle njega ekonomija Srbije bila u totalnom haosu, infrastruktura unistena u bombardovanju, nerijesena teritorijalna pitanja-ali alternativa, ostanak Milosevica na vlasti je bila mnogo gora. I pored svih problema, nasih opravdanih kritika da je to nedovoljno, ekonomske situacije i korupcije, svega ostalog-mora se reci da se i Srbija, i Crna Gora (koja je tada bila dio zajednice, nazalost) nalaze u znacajno boljoj situaciji, nego sto je to bilo pod Milosevicem. A ne zaboravimo-Milosevic je i za peti oktobar bio spremio scenario slican onom koji je Janukovic iskoristio 13 godina kasnije-zasto se on nije desio, to je sad skroz druga tema, ali ti ljudi na ulicama su takodje rizikovali dosta. Ali je ipak vrijedilo.

Hoce li se isti scenario desiti i Ukrajini (da zhrtva vrijedi)-nemoguce je reci sada. Ali mozhe. I zato ih treba podrzati. A ne (ne kazem da ti to radish, naravno) stavljati smajlije na vijesti o svakom problemu koji iskrsne, zeljeti da tim ljudima bude loshe da bi "strana" u "geopolitickoj utakmici" za koju se navija "pobijedila" i masturbirati na pomisao Putinovih tenkova kako tutnje Ukrajinom. I to sve naravno sa sigurne udaljenosti i uz obilatu pomoc produkata tog Trulog Imperijalistickog Zapada koji se tako strastveno mrzi. Kako editovah post, sad vidjeh Harijev potpis-nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi. Hoce li Ukrajincima doci povoljni vjetar pitanje je, ali makar znaju kuda plove. A to je mnogo bitna stvar.

P.S. Izvinjenje Hariju za prozivku, samo iskoristih potpis, nije bilo namjere za nesto drugo.

[NSX]

5. oktobar i ovo je neuporedivo, u Ukrajini se par puta mijenjala vlast prije ovoga a u Srbiji ne...i jos ohoho razlika. Takodje da ja znam 5. oktobra nijedan policajac nije poginuo niti su im "mirni demonstranti" prskali sprej u oci a ovdje 15tina.

[mok4]

Naoružani ljudi zauzeli su zgradu regionalne vlade i zgradu parlamenta na Krimu, u Ukrajini.
Dok se viori ruska zastava na zgradi parlamenta, policija je u pripravnosti.
Ispred zgrade vlade proruski demonstranti formirali su živi zid.

[Hari Krisna]

Moj drug Januk, zakukurijeka je iz Rusije i kaze da se nesto prehladio, ali je u dobroj formi i jos se ośeća preśednikom. Zbog narocite emocionalne vezanosti malo mi je laknulo, ali sad imam drugu dilemu. Demokratski zapad, Eu, Amerika i napredni svijet vazda podrzavaju glas naroda, podrzavaju, proljeća i druga godisnja doba narodna.... sto cekaju i ne podrzavaju glas naroda sa Krima?

[ASC]

5. oktobar i ovo je neuporedivo, u Ukrajini se par puta mijenjala vlast prije ovoga a u Srbiji ne...i jos ohoho razlika. Takodje da ja znam 5. oktobra nijedan policajac nije poginuo niti su im "mirni demonstranti" prskali sprej u oci a ovdje 15tina.

U pravu si. Demonstracije u Ukrajini su trajale 3 mjeseca.

U Ukrajini je ubijeno najmanje 6 opozicionara prije nego je ubijen prvi policajac. Između smrti prvog opozicionara i smrti prvog policajca prošlo je 27 dana.

U Srbiji su demosntracije trajale nekoliko dana. Da je Slobo bio uporniji i prigrlio fotelju kao Janukovič a uz to imao podršku policije ko zna šta bi bilo.

[Xerxes]

Nije sve to razlog da se malo i ne relaksiramo, jelte - uz prigodan video...

[opmne]

Sad postaje bas zajebano i za Rusiju, evo procitah danas je Klicko upozoravao Putina.

[opmne]

Stradivari, glad u Ukrajini ( a i na svijetu) nije zbog toga sto je tesko nahraniti siromasne, vec sto je nemoguće nahraniti bogate.

Nazalost istinito.

[Recordare88]

5. oktobar i ovo je neuporedivo, u Ukrajini se par puta mijenjala vlast prije ovoga a u Srbiji ne...i jos ohoho razlika. Takodje da ja znam 5. oktobra nijedan policajac nije poginuo niti su im "mirni demonstranti" prskali sprej u oci a ovdje 15tina.

Da se razumijemo NSX i da se ne lazemo uporedivo je i te kako nego je tada kad smo diktaturu i muku osjecali na svojoj kozhi i cekali (mi u CG) da Milosevic posalje vojsku na nas bilo oslobadjaj kako znas i umijesh a sad je to sve mnogo lakse i ljepse kad je daleko od nas pa posmatramo kao film i mozemo lagano bit "objektivni" i razmatrati razlicita scenarija Ipak i dalje stoji da su Srbi bili ovako brzi kao Ukrajinici pa se 9.3.1991 rijesili Milosevica ekspresno posle tri godine mnoga bi se velika sranj.a izbjegla. Nego, to je tada propalo zbog drugih razloga u koje sad stvarno necu ulaziti.

Pored toga, ovo sto je ACS rekao takodje dio odgovora.

Sto se Krima tice, najavili su referendum o prosirenju autonomije krajem maja, tako da cemo vidjeti i cuti i njihov glas. Moje misljenje je da je i jednima i drugima lakse da se Krim odvoji/pripoji Rusiji ali vidjecemo sta ce biti.

Sto se ostalih vijesti tice, Jacenjuk i zvanicno novi premijer.

[Hari Krisna]

Mozda će nekoga zainterosovati bas nikom potrebni podatak, ali....
Imovina prvih 100 najbogatijih Ukrajinaca je 67 mld. dolara. To je 37,6 % BDP drzave. Radi poredjenja u Rusiji
ta relacija je 20,5% USA – 7,9% a u Kina 3,8 % Ne navodim Crnu Goru jer kod nas je bogat narod a siromasni bizMismeni.
Deset najbogatijih u Ukrajini je tesko odrediti pa izaberite listu koju vise volite, ali onako nabrzaka racunato izgleda da Ahmetov ima koliko
i devet ostalih i nije vazno po kojoj listi.

1. Rinat Achmetov 18,3 mld dolara - oblast - oblast metalurgija
2. Hiennadij Bogoljubov 3,9 mld - oblast metalurgija
3. Ihor Kolomojski 3,46 mld - oblast finansije
4. Viktor Pinjčuk 2,98 mld - oblast metalurgija
5. Vadim Novinskij 2,8 mld - oblast metalurgija
6. Viktor Nusenkis 2,5 mld - oblast metalurgija
7. Serhij Kurčenko 2,4 mld - oblast energetika
8. Dmytro Firtaš 2,3 mld - oblast energetika
9. Oleh Bachmatjuk 1,36 mld - oblast poljoprivreda
10.Oleksij Martinov 1,33 mld - oblast metalurgija

izvor "Korrespondent"

1.Rinat Achmetov - 15,4 mld
2.Viktor Pinjčuk - 3,8 mld
3.Ihor Kolomojski - 2,4 mld
4.Vadim Novinskij - 1,9 mld
5.Hiennadij Bogoljubov - 1,7
6. Jurij Kosiuk - 1,6 mld
7. Petro Porošenko - 1,6 mld
8. Kostiantyn Żewaho - 1,5 mld
9. Serhiy Tihipko - 1,2 mld
10.Andrey Verevskiy - 1 mld
izvor "Forbes"
Inace Forbes ima super analizu sta prijeti ruskim milijarderima pa ko voli nek tamo zaviri.Ja se samo nadam da
nama poznati Deripaska neće stetovati.

[opmne]

Da se razumijemo NSX i da se ne lazemo uporedivo je i te kako nego je tada kad smo diktaturu i muku osjecali na svojoj kozhi i cekali (mi u CG) da Milosevic posalje vojsku na nas bilo oslobadjaj kako znas i umijesh a sad je to sve mnogo lakse i ljepse kad je daleko od nas pa posmatramo kao film i mozemo lagano bit "objektivni" i razmatrati razlicita scenarija Ipak i dalje stoji da su Srbi bili ovako brzi kao Ukrajinici pa se 9.3.1991 rijesili Milosevica ekspresno posle tri godine mnoga bi se velika sranj.a izbjegla. Nego, to je tada propalo zbog drugih razloga u koje sad stvarno necu ulaziti.

Pored toga, ovo sto je ACS rekao takodje dio odgovora.

Sto se Krima tice, najavili su referendum o prosirenju autonomije krajem maja, tako da cemo vidjeti i cuti i njihov glas. Moje misljenje je da je i jednima i drugima lakse da se Krim odvoji/pripoji Rusiji ali vidjecemo sta ce biti.

Sto se ostalih vijesti tice, Jacenjuk i zvanicno novi premijer.

R88, nijesi se imao cega bojati sto se tice Milosevicevog slanja trupa na CG, rizicniji su bili za nasu bezbjednost domaci buzdovani u parlamentu i nekim formacijama vojske. Na pocetku njegovih ratnih igara nije mu se isplatilo otvarati novi front, a kasnije je vec skrenuo paznju na sebe pa je znao da nato ceka priliku da mu drzavu "demokratizuje".

Kad smo kod Krima misljenja sam da osataje sa Ukrajinom ili bolje reci na Ukrajini. Kad je vec tu treba ga koristiti, ako je Ukrajina rijesila da bude evropska sa Krimom ce biti i nestabilna. Ovo doplovljavanje Balticke flote u Crno more znaci da Krim funkcionise besprekorno, kamate za kredite Ukrajini divljaju, investitori ne razmatraju ulaganje u Ukrajinu, njena valuta je u slobodnom padu, a inflacija u letu, jer za Boga tamo je ruski Krim to je nestabilno ... Naucili su Rusi puno od zapadnih demokrata, zato ih ovi mrze jer se boje da ce brzo nadsmasiti ucitelje.