Ukrajina - sraz dva svijeta

[maratonac88]

Meni nije jasno zašto svi navijaju za neku stranu, i to ne onako da ne bude dosadno nego "bi ginuli" za nju?

Nema tu navijanja, samo se nadam da nece ljudi stradati zbog nekih uzaludnih ciljeva i laznih ideala kao sto je to bilo na nasim prostorima
Ali definitivno su oni u boljoj poziciji nego sto je tad Jugoslavija bila, cekamo ruse da vidimo njihov odgovor

U Egiptu je bilo nedemokratski svrgnuti Morsija, kada to trazi 20mil ljudi, a ovdje parlament moze izglasati nepovjerenje u Janukovica i njegovoj vladi te izdati potjernicu za njim ako se to svidja Americi/EU ?
To je onda demokratija u punom smislu hehe

Steze se obruc oko Rusije, cekamo njihov odgovor ali nisu ni oni sisali veslo

[Hari Krisna]

Ne kazem da im je situacija dobra-ocajna je, ali postoje koraci koje oni sami mogu preduzeti da je ako ne rijese, a ono makar malo poboljsaju, a nova vlada ce to mozda uspjeti i uraditi, za razliku od stare koja to ne bi pokusala ni za milion godina.

Tu tek grijesis i imas bas ocite primjere. Apsurdno je ali Janukovic je uradio deset puta vise da Ukrajinu priblizi Evropi nego svi zajadno iz narandzaste revolucije. Sto ga je EU ispalila nikakva steta jer se pokazao kao obicna avetinja. U bliskom komsiluku imas primjer Vucića koji za godinu vise uradio nego sto bi metiljavi Tadic uradio da je vladao jos 20 godina. Ukrajini je jedina sansa da im kralj cokolade bude premijer a Klicko preśednik ali za nesto tako sanse su kao kad bi se nadali da će neko sa naseg foruma tada ministar inostranih poslova Ukrajine

[Recordare88]

Tu tek grijesis i imas bas ocite primjere. Apsurdno je ali Janukovic je uradio deset puta vise da Ukrajinu priblizi Evropi nego svi zajadno iz narandzaste revolucije. Sto ga je EU ispalila nikakva steta jer se pokazao kao obicna avetinja. U bliskom komsiluku imas primjer Vucića koji za godinu vise uradio nego sto bi metiljavi Tadic uradio da je vladao jos 20 godina. Ukrajini je jedina sansa da im kralj cokolade bude premijer a Klicko preśednik ali za nesto tako sanse su kao kad bi se nadali da će neko sa naseg foruma tada ministar inostranih poslova Ukrajine

Nisam mislio samo na priblizavanje EU kao organizaciji nego na konkretne promjene u drustvu koje samo ta orijentacija moze ne garantovati ali makar pogurati. Moze a ne mora naravno-Janukovic ih je tobos primicao EU ali je na domacem frontu sto ti kazes bio avetinja pa ga i ispalili i jos zavrsio kako je zavrsio, zasluzeno potpuno. Kad smo vec kod toga, Vucic za razliku od njega cini na domacem frontu dosta toga, uz sav populizam i propagandu. Sa druge strane ne treba zaboravit da je EU, a Njemacka pogotovo, najvise bila pritisla Juliju da potpise cuveni gasni sporazum sa Rusima zbog koga je i robijala kasnije. Jbg, interesi i politika su komplikovane rabote, ali jedina sansa da nesto promijene nabolje je da gledaju prema Varsavi, Berlinu itd. Sansu mogu iskoristiti a mogu je i upropastiti kao narandzasti prvi put i ovaj tvoj prijatelj

Vidim da ti je cokoladni Pero prirastao srcu, inace

[high]

Ponavljam, ne kazem da ce tamo sad sve da cvjeta, ali izmedju neizvjesne buducnosti i izvjesne lose buducnosti izbor je lak.

A šta su izabrali od ovo dvoje? Velika većina ovih što su bili na demonstracijama. I šta će dobiti ...velika većina onih koji nisu demonstrirali? Dobiće ono čemu se nisu nadali....otprilike kao radnici Radoja Dakića.
Realno su samo dobili novog gospodara. Većini će vjerovatno biti gore ( za njihovog života) , malom broju će biti bolje ( za njihovog života). Biće gore radnicima u velikom broju firmi koje će da propadnu, biće bolje malom broju onih uskospecijalizovanih koji budu radili bolje plaćene poslove direktno za strance.

Tačno je da su zapadni oligarsi mnogo bolje kontrolisani.....ali kod kuće. Čim odu napolje prešaltaju se u feudalizam.


I

[Xerxes]

Počinje teror i pritisak nad ukrajinskom policijom!

Pogledajte kako banderovska banda legitimiše policiju sa opravdanjem da je ukrajinski parlament Rada doneo nekakav novi zakon. Ko ne zna ruski jezik, bandit koji legitimiše preti oružjem i psuje policajca... I policajac se povinovao.

[Global Warming]

Od danas ukrainske obveznice mozete koristiti iskljucivo kao toalet papir ili ste ih totalno stetovali, zakoni trzista su neminovni.
Ako misle dobijati koju paru od MMFa morace povecati PDV smanjiti plate i penzije, jos ako Rusi, a sasvim izvjesno oce, uvedu carine za ukrainske proizvode i fakturisu im gas po trzisnim cijenama oni mogu vec sad da se ne razilaze sa Majdana.

ja kad to napisah neki krenuse da me pljuju

Ali ko sto rece zakoni trzista su neminovni, i kao sto mozemo vidjeti prvi zapadni bankari i kreditori ne vjeruju im i nemaju namjeru ulagati u Ukrajinu.

Sve ove stvari koje si ti naveo ce izazvati totalni kolaps ukrajinske privrede

Cuveni Goldman Sasch kaze da ce ukrajinska grivnja izgubiti jos najmanje 30% svoje vrijednosti...

[Global Warming]

Kako nije moj dobri Shamrock, pa samo istrazi kakve je zakone Janukovic donio. Naravno, nije bila jedini povod-ali povod kao povod jeste i te kako.

Informisi se malo i sta je Berkut inace radio, prije i u toku ovih protesta. Prvi koji su izazvali nerede bili su upravo oni-jer im je bilo naredjeno da jos u novembru/decembru pociste Majdan koji je do tada bio potpuno miran i vise je licio na sajam nego na politicke demonstracije. Citavo zaostravanje situacije i neredi poceli su od toga. Slika govori hiljadu rijeci-ovo su cinjeli prije bilo kakvog ozbiljnijeg nasilja,a ovakvih situacija bilo koliko hoces:

http://i1.ytimg.com/vi/iU-rMFDqkjI/0.jpg

Prosto, Janukovic je vjerovao da moze biti Putin i slomiti proteste golom silom. Kad je vidio da ne ide, podigao je uloge i ukljucio vatreno oruzje u igru-i sam sebi potpisao pad sa vlasti i dugogodisnju zatvorsku kaznu jer ga nece niko, cak ni Rusija koja ga evo dva dana ostro kritikuje, iako ne priznaje novu vlast (jos uvijek).

Koje je zakone donio?

Izabrao je da prihvati ponudu Rusije od 15 milijardi dolara pomoci i jeftiniji gas naspram EU-ropske ponude o 600 miliona dolara pomoci , i liberalizacije trgovine EU-Ukrajina sto bi dovelo do propasti Ukrajinske privrede - i dovesce.

To je jedini zakon koji je njegova vlada donijela i to je bio povod da CIA i BND pokrenu svoje spijune i teroriste u Ukrajini na rusilacke i ubilacke demonstracije....

EU sluzbe su naoruzale demonstrante snajperima da ubijaju policajce , sto je dovelo do represije i sa druge strane i na kraju do oruzanog ruzenja legitimne i demokratski izabrane ukrajinske vlade.

Demonstranti su dobijali milione dolara na dnevnoj bazi da ostanu na ulici i napadaju drzavne institucije i policiju.

Svako ko podrzava ovo i ovakvo rusenje vlasti u Ukrajini, je nedemokrata , jer ovi nisu dosli na vlast na izborima vec oruzanom silom , teroristicki sa ulice.

U uredjenim drzavama vlast se mijenja na izborima u najboljem slucaju prijevremenim a u najgorem na redovnim. I Janukoviceva vlada je pristala bila na to.

Pod posredovanjem EU doslo je bilo do sporazuma , vlasti i opozicije da se raspisu vanredni izbori u roku od par mjeseci, a oni su i taj dogovor prekrsili , i oruzjem zauzeli drzavne institucije.

Najobicniji fasisti i teroristi. To su cinjenice.

[Global Warming]

Nema tu navijanja, samo se nadam da nece ljudi stradati zbog nekih uzaludnih ciljeva i laznih ideala kao sto je to bilo na nasim prostorima
Ali definitivno su oni u boljoj poziciji nego sto je tad Jugoslavija bila, cekamo ruse da vidimo njihov odgovor

U Egiptu je bilo nedemokratski svrgnuti Morsija, kada to trazi 20mil ljudi, a ovdje parlament moze izglasati nepovjerenje u Janukovica i njegovoj vladi te izdati potjernicu za njim ako se to svidja Americi/EU ?
To je onda demokratija u punom smislu hehe

Steze se obruc oko Rusije, cekamo njihov odgovor ali nisu ni oni sisali veslo

Rusi su dali svoj odgovor. A odgovor je "Ukrajina ima pravo da izabere svoju buducnost, ali u slucaju ulaska u integracije sa EU izgubice povlasteni pristup trzistu Rusije, jeftin ruski gas, i nece dobiti rusku finansijsku pomoc"

[Recordare88]

Koje je zakone donio?

Bolje ti malo iscitaj i informisi se ako te vec toliko interesuje nego sto ovdje ponavljas iste nebuloze pokusavajuci da postignes ne znam sta sa sve insajderskim informacijama iz BND-a dobijenim od Dobrila Dedeica i IN4S portala. Stvarno se u Turkmenistanu zivi bolje i ljepse nego u Ceskoj a Poljaci, Jevreji i homoseksualci su dokazani fashisti uvijek bili. Pricate o nekakvim zapadnim feudalistima a svaki od vas bi ruku dao da prima platu od istih tih feudalista nego to nije kompatibilno sa sjedjenjem po kafanama i pricom po forumima pa ne ide nesto. Pedeset strana topika a 3-4 covjeka pricaju istu pricu koja je demantovana 101 put ali eto imaju valjda zadovoljstvo da im se demantuje po 102-i i sveti rat protiv Trulog Zapada je valjda toliko opravdan da mu se zrtvuje i pamet zajedno sa tih par sati na forumu i eurom za dojc kafu.

[Lucianeddu]

Preimenovati dojc kafu u ruskuju

Ima li neko info sta se desava u Sevastopolju? Citam o nekoj smjeni uprave sinoc, a sve su kontradiktorne informacije...

[Recordare88]

Preimenovati dojc kafu u ruskuju

Ima li neko info sta se desava u Sevastopolju? Citam o nekoj smjeni uprave sinoc, a sve su kontradiktorne informacije...

Nista jos... Dodju informacije sa Tvitera i budu demantovane istom brzinom kao sto su dosle.

[Fernando Redondo]

Koje je zakone donio?

Izabrao je da prihvati ponudu Rusije od 15 milijardi dolara pomoci i jeftiniji gas naspram EU-ropske ponude o 600 miliona dolara pomoci , i liberalizacije trgovine EU-Ukrajina sto bi dovelo do propasti Ukrajinske privrede - i dovesce.

To je jedini zakon koji je njegova vlada donijela i to je bio povod da CIA i BND pokrenu svoje spijune i teroriste u Ukrajini na rusilacke i ubilacke demonstracije....

EU sluzbe su naoruzale demonstrante snajperima da ubijaju policajce , sto je dovelo do represije i sa druge strane i na kraju do oruzanog ruzenja legitimne i demokratski izabrane ukrajinske vlade.

Demonstranti su dobijali milione dolara na dnevnoj bazi da ostanu na ulici i napadaju drzavne institucije i policiju.

Svako ko podrzava ovo i ovakvo rusenje vlasti u Ukrajini, je nedemokrata , jer ovi nisu dosli na vlast na izborima vec oruzanom silom , teroristicki sa ulice.

U uredjenim drzavama vlast se mijenja na izborima u najboljem slucaju prijevremenim a u najgorem na redovnim. I Janukoviceva vlada je pristala bila na to.

Pod posredovanjem EU doslo je bilo do sporazuma , vlasti i opozicije da se raspisu vanredni izbori u roku od par mjeseci, a oni su i taj dogovor prekrsili , i oruzjem zauzeli drzavne institucije.

Najobicniji fasisti i teroristi. To su cinjenice.

ahdhahdashahahahahh

Inače, interesatno mi je kako je sad odjednom nedemokratski pobuniti se protiv vlade i tražiti ostavku predsjednika(premijera) a Mila bi na kolac nabili. Na kolac, ne na kolač.

[maratonac88]

Počinje teror i pritisak nad ukrajinskom policijom!

Pogledajte kako banderovska banda legitimiše policiju sa opravdanjem da je ukrajinski parlament Rada doneo nekakav novi zakon. Ko ne zna ruski jezik, bandit koji legitimiše preti oružjem i psuje policajca... I policajac se povinovao.

Nova demokratija Pa jos snima mangup da postavi na YT
A tih 50% je cinilo ove demonstracije u Kijevu, ovakvog mentalnog sklopa

[maratonac88]

Rusi su dali svoj odgovor. A odgovor je "Ukrajina ima pravo da izabere svoju buducnost, ali u slucaju ulaska u integracije sa EU izgubice povlasteni pristup trzistu Rusije, jeftin ruski gas, i nece dobiti rusku finansijsku pomoc"

Nece im to biti jedina reakcija sigurno, uostalom vidjecemo

[Recordare88]

ahdhahdashahahahahh

Inače, interesatno mi je kako je sad odjednom nedemokratski pobuniti se protiv vlade i tražiti ostavku predsjednika(premijera) a Mila bi na kolac nabili. Na kolac, ne na kolač.

Zbilja interesantno a tek sto bi govorili da je Milo neki od ovih aktuelnih protesta poceo tretirati na Janukovicev nacin ne smijem ni da sanjam, a kako gutaju to sto je pola primorja, Kap...do skoro ili jos uvijek pod kontrolom ruskog kapitala toliko obozavaju-toliko su time zadovoljni da im pjena na usta izlazi kad im se to pomene. Vrlo je lijepo biti rusofil sa sigurne udaljenosti i uzivajuci sve produkte Trulog Zapada udobno se zavaliti u fotelju sa lap topom na krilo i gledajuci CNN navijati kako Putin tenkovima tjera zapadne imperijaliste u Gruziji, Moldaviji, Ukrajini...na 2000 i kusur kilometara od njih. Da ne pricamo da im je super kad se rulja okupi pa sto bi oni rekli pe.dercinama i policajcima razbija glave palicama, ma ih strashno pogadja izolovani incident koji ukljucuje 3 covjeka i 2 policajca u nekoj ukrajinskoj zabiti i gdje se sve zavrsilo na par psovki.

Nego, protiv Janukovica Ukrajina podnijela prijavu Medjunarodnom krivicnom sudu u Hagu, nova vlada se ocekuje u cetvrtak ujutro, a predsjednik vlade Krima pozvao stanovnistvo da se uzdrzi od separatizma i bilo kakvih radikalnih akcija. Demonstranti u Kijevu ciste Trg Nezavisnosti i okolinu, popravljaju sruseno i vracaju oblast u predjasnje stanje.

[getaway blues]

http://rt.com/news/ukraine-kutuzov-m...moliotion-594/

Još jedan neprijatelj naroda ukrajinskog?

[Lucianeddu]

Jao, kako ce im neke stvari ucerivat Rusi u glavu, kad ih EU baci nazad lavovima...Nije pametno ljutiti silu zbog banalnih stvari, cak i kad te brani druga...
Sitne uvrede najvise bole.

[Recordare88]

Jao, kako ce im neke stvari ucerivat Rusi u glavu, kad ih EU baci nazad lavovima...Nije pametno ljutiti silu zbog banalnih stvari, cak i kad te brani druga...
Sitne uvrede najvise bole.

Pozdravili su se Rusi sa njima na duzi niz godina, osim mozda sa par oblasti na jugu, a svi su izgledi da ce i sa njima. Moci ce da natezu stvari i bice uvijek ekonomskog pogadjanja, ali dalje od toga nista. Kako ce ovo sto sad imaju Ukrajinci iskoristiti zavisi prevashodno od njih i naravno od EU. Nema nikakvog razloga EU da ih "baca nazad lavovima" jer od Ukrajine bliske EU mogu imati samo koristi, a pitanja kao sto su trzista rada, slobodno kretanje i to ce se resavati tek za 10-15 godina kad dodje vrijeme da Ukrajina ulazi u EU (naravno, pod uslovom da iskoriste ovu gorepomenutu shansu).

Sovjetski Savez i kasnije oligarhija nastala po ruskom sistemu (slicno kao sto je i ruska nastala u Jeljcinovo vrijeme) je tu zemlju sistematski unistavala od prakticno 1917 pa do danas pa se zato desavaju i ovakve gluposti. Ipak, rusenje spomenika jednom za sadasnjost prilicno nebitnom liku za koga 3/4 tih avetinja koji rushe i ne znaju ko je je mnogo benignija pojava nego ono sto je radio prethodni rezim.

Hop, za zivote onih koji su poginuli se precizno zna ko je kriv, i upravo zato je protiv tih pokrenuta istraga i optuznice, kako u domacem (ukrajinskom) tako i u medjunarodnom pravosudju.

[opmne]

http://rt.com/news/ukraine-kutuzov-m...moliotion-594/

Još jedan neprijatelj naroda ukrajinskog?

Najbolje je uzeti mapu Ukrajine od 17 vijeka pa pratiti redom prosirenja te posebno obratiti paznju ko je izvojevao ta prosirenja, sve Rusi da bi najposlije 1956 prikljucili Krim od svoje teritorije. Ja smatram sebe za crnogorskog patriotu te bih pozelio Crnoj Gori samo takve neprijetelje.

[Lucianeddu]

I ona Gruzijska avetinja je mislila da je utekla od Rusa za vjeki vjekov. Ne vjerujem u ruzicasti scenario EU integracija za Ukrajinu...mnogo ce trebat stvari da se pregura tu (a pogledaj nas primjer, gdje je beningnija situacija bila 1000 puta i postojao konsenzus oko EU) a hoce li bit volje i upornosti to niko ne zna.
Nemam ni vremena da obrazlazem ovo, ali ove gluposti oko Lenjina (koji im nacrta' ovu drzavu, uzgred) i Kutuzova (WTF!?) im nece nikakvog dobra donijet.

Edit - to o sistematskom unistavanju vazi za kulake, a za privredu Ukrajine - jok. Osim ako unistavanje privrede = dinamicna industrijalizacija.

[Recordare88]

I ona Gruzijska avetinja je mislila da je utekla od Rusa za vjeki vjekov. Ne vjerujem u ruzicasti scenario EU integracija za Ukrajinu...mnogo ce trebat stvari da se pregura tu (a pogledaj nas primjer, gdje je beningnija situacija bila 1000 puta i postojao konsenzus oko EU) a hoce li bit volje i upornosti to niko ne zna.
Nemam ni vremena da obrazlazem ovo, ali ove gluposti oko Lenjina (koji im nacrta' ovu drzavu, uzgred) i Kutuzova (WTF!?) im nece nikakvog dobra donijet.

Gruzijska avetinja je drugo-taj je prvi napao Osetiju vojno, sto ga niko nije tjerao da uradi. To se ne moze porediti. A drugo, ako ne racunamo Abhaziju i Osetiju, Gruzija je ostvarila dosta znacajan napredak u proteklih 4-5 godina, posebno u reformi javnog sektora. Trece, geografija-Ukrajina se granici sa EU, a Gruzija je od iste prilicno udaljena.

Lenjin im je nacrtao drzavu tako lijepo, da ju je otpisao Njemackoj 2 mjeseca posto ju je nacrtao A u Holodomoru 30ih stradali su citava sela i gradovi, ukupno 4 miliona ljudi-tako mozemo o tome na topicu Istorija, ali svakako ne treba da se igramo sovjetske propagande. To moze za WW2 da prodje, a ovamo ne nikako.

Ni ja ne mislim da ce se Ukrajina za dvije godine integrisati u EU-nece ni za 10 minimum. Mozda nece ni uopste-ali ono sto uporno ponavljam je da je okretanje prema EU (bez obzira hoce li na kraju uci formalno i kada), jedina sansa za kakvu-takvu normalnost toj drzavi i narodu.

A u svakom slucaju, ono sto je bitno za Ukrajinu je sadasnjost i buducnost, ne proslost. Na to ni Lenjin ni Kutuzov ne mogu uticati nikako jer su pod plocom dugo vremena, pa sve da im kamene statue stoje 10 metara u visinu ili ne Tako generalno gledano, valjalo bi da se svi manemo istoricizma na ovoj temi, jer je ovdje potpuno irelevantan,a postoji citav posebni forum za to .

[NSX]

700 hiljada u Kijevu koji ima nesto manje od 3 miliona stanovnika-cetvrtina grada je izasla na ulice. Naravno, okupljanja su se odrzavala i u drugim gradovima, ja sam ti samo rekao najbrojniji pojedinacni skup u jednom gradu. Podataka koliko je ukupno u nekom momentu bilo ljudi na ulicama bash i nema.

daj slike sa tog skupa da vidimo

[remark]

daj slike sa tog skupa da vidimo

Toliko nije ni Slobo moga u Berane pokupit

[Recordare88]

daj slike sa tog skupa da vidimo

Evo klip.

[NSX]

700 hiljada ljudi je sedam punih Marakana, ovdje po mojoj slobodnoj procjeni nema bez 2-3 aj neka bude i 4 sto znaci 400 hiljada ljudi maksimum, a svidja mi se ta aproksimacija 400.000/milion to je 700.000, znaci da je opozicija tvrdila da je bilo 10 miliona realna brojka bi bila tu oko 5 miliona