Ukrajina - sraz dva svijeta

[MeDo_JE]

Mora se otvarati neki račun za pomoć duševno oboljelim forumašima...

[BIGa]

Sto bi sa onim oklopnim vozilom, zna li se je li se uzvuka covjek? tuzna scena.

Jesu obojica

[Shamrock]

Mijenja li se ova strategija EU ikad za cenat dalje od sankcija i zastrašivanja. Tako su divno otjerali Bjelorusiju u Ruske skute, gdje sad ostvaruju preko 35% izvoza, a još dodatnih 12% u Ukrajinu, a jedno gro ekonomije im čini i preprodaja ruskog gasa. A pri tom su i dalje zadržali nekih 20% izvoza u EU.

Umjesto da pojačaju priliv sredstava u Ukrajinu, po mogućnosti zapadu, oni uvode sankcije.

[El Re]

Ne očekuju se sankcije Ukrajini, već predstavnicima i finansijerima ukrajinskog režima.
Gotovo sam siguran da će im biti zamrznuti računi u svim zemljama EU i SAD, te zabranjeno da putuju u zemlje Unije odnosno SAD.
Naravno to je ono što se može očekivati u prvoj fazi... Nije isključeno da će, ako stvari eskaliraju, s vremenom neki građanin EU/SAD podići tužbu protiv Janukoviča (i/ili drugih) pred nekim od ovih sudova (ta praksa se sve češće događa) a sa vjerovatnom optužbom za (neke konkretne) zločine protiv vlastitog stanovništva. Nakon ovog ide raspisivanje Interpolove potjernice i ograničavanje optuženog da putuje i posluje ne samo po Uniji/SAD već u sve one zemlje koje održavaju odnose sa njima i poštuju naloge ove međunarodne policijske organizacije.
Naravno, bilo kakve sankcije posredno će (u većoj ili manjoj mjeri) pogoditi i ukrajinski narod.

[Recordare88]

Nista bez zhena

[El Re]

Mijenja li se ova strategija EU ikad za cenat dalje od sankcija i zastrašivanja. Tako su divno otjerali Bjelorusiju u Ruske skute,.

Da,..baš nezasluženo...Čime li je bjeloruski režim to zaslužio. zaboga?..
Ali, eto, Bjelorusija je procvjetala za inat Zapadu...Dakle, treba slijediti bjeloruski put jer tamo stanuje sreća...

[NSX]

pa sad, duplo veci GDP nije za bacit

[El Re]

E pa super...Onda narod Ukrajine treba da se raduje i traži što oštrije sankcije...
Ovo me podsjeti na one što su kliktali: "Gađajte i nas, nijesmo ni mi gubavi.."

[NSX]

e jbg demokratija evropejstvo i sve to jeste lijepo ali kad nije prazan stomak

[Hari Krisna]

Mijenja li se ova strategija EU ikad za cenat dalje od sankcija i zastrašivanja. Tako su divno otjerali Bjelorusiju u Ruske skute, gdje sad ostvaruju preko 35% izvoza, a još dodatnih 12% u Ukrajinu, a jedno gro ekonomije im čini i preprodaja ruskog gasa. A pri tom su i dalje zadržali nekih 20% izvoza u EU.

Umjesto da pojačaju priliv sredstava u Ukrajinu, po mogućnosti zapadu, oni uvode sankcije.

Djelovanje EU je ograniceno i svodi se na sankcije jer da bi bio neki priliv ekstra para Ukrajini clanice bi trebale da se odreknu dijela svojih, a to je malo teze i ljubav prema Ukrajini je platonska ili pokusaj mi ćemo pricati ali da Merkel plati. Lako se moze desiti da je to guranju u zagrljaj Rusiji, ali ne mora znaciti.
Jes da mi je Januković drug maltene ka' zenin brat, ali on će vladati nezavisno od bune na Majdanu, sankcija, obećanja..... vec dok to bude htjela i zeljela oligarhija Ukrajine, koja moze na neki nacin biti pogodjena sankcijama. Bojim se da cim proglase te sankcije siromah Azarov ne zavrsi kao sezonac kod nas jer neće imati ni za casu ladne vode, a sinu moga prijatelja koji je danas multimilioner moracu slati bar tri eura na vaucer kad ga oćeraju na prośacki stap.

[El Re]

Kako ključa i kipi Janukoviču država...Koja je ovo budala...Bilo je još diktatora, ali malo ovako nesposobnih..

--------------------------------------------------------------------------------------------

Zgrade državne televizije (Vuk bi rekao "TV Bastilje" i državnog radija od prije nekoliko minuta zauzeli su demonstranti. Demonstranti su zauzeli i zgradu glavne Pošte i trenutno je tamo premješten Štab Desnog Sektora. Demonstranti su zauzeli i više drugih javnih zgrada, među kojima više restorana i kafića na glavnoj Khreshchatyk ulici. U ovim zgradama vrši se regrutacija dobrovoljaca i raspoređivanje u pravojne jedinice "samodbrane".

[remark]

Sve dok ne panu burekdžinice sve je pod kontrolom.

Nije za zajebanciju, znam ali nisam moga da odolim.

[El Re]

Ne, ne...komentar ti je rezonski...Pa restorane i kafiće i zauzimaju zbog hrane... To bih i ja i svako od vas da je tamo u ovoj situaciji učinio.

[NSX]

janukovič otpustio šefa armije...pretpostavljam zato što nije htio da koristi silu, e pa u ovakvoj situaciji neko je nekoga morao da "otpusti"

[Recordare88]

https://twitter.com/Tama_Atl/status/...335168/photo/1

Pripadnik paravojske naoruzane od strane CIA u rusilackom pohodu na legalno izabrani rezim u Ukrajini.

[El Re]

...on će vladati nezavisno od bune na Majdanu, sankcija, obećanja..... vec dok to bude htjela i zeljela oligarhija Ukrajine,

Možda ti je promaklo, no ovo je već objavljena vijest još od kasno juče i u ranim jutarnjim satima...

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ukrajinski oligarsi Rinat Ahmetov i Viktor Pinčuk, koji su stajali iza Janukoviča (bukvalno ga stvorili i finansirali) u posljednih 2 sata obratili su se medijima izjavama kojima se odriču od Janukoviča. To je upravo učinio Ahmetov koji je rekao da ništa ne može opravdati nasilje učinjeno narodu...

Inače, prije sat vremena (oko 23h juče), grupa protestanata koji su izrazili nezadovoljstvo u Londonu (zbog dugogodišnje podrške Ahmetova Janukoviču) demolirala je prozore na njegovom stanu u ovom gradu.

[El Re]

janukovič otpustio šefa armije...pretpostavljam zato što nije htio da koristi silu, e pa u ovakvoj situaciji neko je nekoga morao da "otpusti"

Pa to je ono što ja govorim i pokušavam da objasnim, ali su neki sumnjičavi...
Vrh Ukrajinske vojske pun je pristalica opozicije. Većina ih je sa stanom u Kijevu. S tim narodom žive mnogi i čitav život.

[El Re]

šef ruskog MIP-a Sergej Lavrov obratio se apelom Zapadu da iskoristi svoj uticaj na čelnike opozicije i nagovori ih da pristanu na razgovore sa predstavnicima vlasti (??) kako bi se tražilo mirno rješenje.

[ASC]

šef ruskog MIP-a Sergej Lavrov obratio se apelom Zapadu da iskoristi svoj uticaj na čelnike opozicije i nagovori ih da pristanu na razgovore sa predstavnicima vlasti (??) kako bi se tražilo mirno rješenje.

Tražit mirno rješenje nakon dva dana bezuspješnog pokušavanja zauzimanja trga i najmanje 26 mrtvih? Ne ide.

Jedino ako sam Janukovič podnese ostavku i prepusti drugima da se dalje dogovaraju što i kako.

[opmne]

Kako ključa i kipi Janukoviču država...Koja je ovo budala...Bilo je još diktatora, ali malo ovako nesposobnih..

--------------------------------------------------------------------------------------------

Zgrade državne televizije (Vuk bi rekao "TV Bastilje" i državnog radija od prije nekoliko minuta zauzeli su demonstranti. Demonstranti su zauzeli i zgradu glavne Pošte i trenutno je tamo premješten Štab Desnog Sektora. Demonstranti su zauzeli i više drugih javnih zgrada, među kojima više restorana i kafića na glavnoj Khreshchatyk ulici. U ovim zgradama vrši se regrutacija dobrovoljaca i raspoređivanje u pravojne jedinice "samodbrane".

Re, ova desavanja ukazuju da su se demonstranti dobro pripremili, sad stvarno ako krene da oslobadja sve sto su zauzeli slijedi pravi rat. Ovo je provociranje koje moze Ukrajinu povesti na put bez povratka, mislim da Janukovic treba da podnese ostavku i raspise izbore u roku odma.

[Shamrock]

Da,..baš nezasluženo...Čime li je bjeloruski režim to zaslužio. zaboga?..
Ali, eto, Bjelorusija je procvjetala za inat Zapadu...Dakle, treba slijediti bjeloruski put jer tamo stanuje sreća...

Nije poenta u tome je li ispravno ili ne, nego da li funkcioniše ili ne. Prosječni Bjelorus bolje živi nego prosječni Rus, jer je Bjelorusija (po mišljenju zapadnih ekonomista) jedina zemlja istočne evrope koja je u potpunosti očuvala industriju. Niti jedna jedina firma u Bjelorusiji nije prodata nekom tajkunu za dolar. Zato imaju izvoz kojem ti isti Rusi mogu da pozavide. Minsk je danas neuporedivo uredniji i moderniji grad nego bilo koji u Rusiji (van Moskve naravno). Bjeloruski BDP po glavi stanovnika je duplo veći od Ukrajinskog.

No, izlišno je porediti te dvije zemlje, jer su se u prvoj uzdali u svoje kljuse, a drugoj jedva čekaju koju će stranu silu da prigrle.

EU mora da ima neku drugačiju strategiju, kad su očigledno prethodne pokazale neuspjeh. Nije sve u tome da napraviš kontrolisan haos, nego da dobiješ uređenu zemlju valjda, po ugledu na Poljsku, koja je prava uspješna istočno-Evropska priča. No nažalost, priča koja se izgleda više neće ponoviti.

Djelovanje EU je ograniceno i svodi se na sankcije jer da bi bio neki priliv ekstra para Ukrajini clanice bi trebale da se odreknu dijela svojih, a to je malo teze i ljubav prema Ukrajini je platonska ili pokusaj mi ćemo pricati ali da Merkel plati. Lako se moze desiti da je to guranju u zagrljaj Rusiji, ali ne mora znaciti.
Jes da mi je Januković drug maltene ka' zenin brat, ali on će vladati nezavisno od bune na Majdanu, sankcija, obećanja..... vec dok to bude htjela i zeljela oligarhija Ukrajine, koja moze na neki nacin biti pogodjena sankcijama. Bojim se da cim proglase te sankcije siromah Azarov ne zavrsi kao sezonac kod nas jer neće imati ni za casu ladne vode, a sinu moga prijatelja koji je danas multimilioner moracu slati bar tri eura na vaucer kad ga oćeraju na prośacki stap.

Ma ne mogu oni gurnuti cijelu Ukrajinu u zagrljaj Rusiji, jer kod njih ekomsko stanje je neprihvatjivo. Razlog zašto su gurnuli Bjelorusju u Ruske skute (koja i danas ima dosta opoziciono nastrojenih) jer zato što se u Bjelorusiji živjelo zadovoljavajuće. Nisu plate po 1000 eura, ali je egzistencija stabilna, i za razliku od ostatka regiona, u javnim službama vlada rad, red i mir. Ali Ukrajina ima polovinu nezadovoljnih, i polovinu koji podržavaju Januka.

Ja se bojim da ne podijele zemlju, i to po onoj najgoroj liniji - ideološkoj.

[El Re]

Tražit mirno rješenje nakon dva dana bezuspješnog pokušavanja zauzimanja trga i najmanje 26 mrtvih? Ne ide.

Jedino ako sam Janukovič podnese ostavku i prepusti drugima da se dalje dogovaraju što i kako.

Izjava koju je dao Lavrov samo potvrđuje tezu da bi Rusi rado vidjeli neki izlaz iz ove situacije. Međutim ulozi su već preveliki za svaku stranu, tako da (na žalost) nijesam optimista. Izjava mi liči kao kucanje na otvorena vrata. Dakle, jednom riječju niko ne želi da odstupi i u međuvremenu se traži najbolji izgovor. Tek da bi se reklo kako su svi sve pokušali,..ali nije išlo...
Strašno podsjeća na početak rata u Jugoslaviji...
Ipak, interesi Zapada i Rusije su jako isprepleteni i vjerujem da će obije strane iskreno pokušavati da Ukrajinu vrate u stanje kontrolisanog haosa. Da li će to uspjeti (sad kad su se stvari ovako iskompikovale) ostaje nam svima samo da se nadamo...
Ja nijesam pristalica teorije da su jedini rwelevantan faktor velike sile i njihove odluke. Dosta toga zavisi i od aktera i stanja na terenu. Ne mogu oni baš na sve uticati... Ponavljam "kontrolisani haos" (neko stanje koje će Ukrajinu držati slabom i zavisnom) odgovara i jednoj i drugoj strani. Haos ne odgovara nikom...
U tome leži jedina nada da Ukrajina na kraju neće završiti kao Jugoslavija.

[Rookie]

Na pomolu je antiteroristicka akcija. Da vidimo kako ce se sve ovo zavrsiti...

[El Re]

mislim da Janukovic treba da podnese ostavku i raspise izbore u roku odma.

Da, to bi svi mi smatrali ispravnim potezom. No, svaki scenario koji ne podrazumijeva gušenje protesta i hapšenje kolovođa (uključujući i vrh opozicije) Janukovičeve pristalice već vide kao poraz. Nikakve dileme nema da bi to Janukoviča koštalo fotelje...A bez fotelje on postaje progonjena zvijer...Svu krivicu (i ono što jeste i ono što nije) ko god da dođe nakon njega, svaliće na Janukoviča.

[Recordare88]

http://observers.france24.com/conten...video-bullets?

Huligani pod kontrolom Janukovicevih snaga bezbjednosti pucaju na demonstrante.